Будущее криптовалют как платёжных средст

[moonbind]

~
  Даже и не подумаем. Вряд ли кто-то из нас здесь думал, что завтра с утра Мир перейдет на крптовалюту...вот прям сразу и на 100%. Спасибо вы сделали мне утро)
~

Я вам сейчас не сложную схемку покажу

Чисто теоретически (а может быть и нет) цена биткоина достигает 100к долларов и вместе с этим сатоши используются в обычных платежах. И биткоин продолжает по-немногу расти.

Любая логичная реакция нормального адекватного человека - это полный отказ от дешевеющего фиата. Потому что это очень не выгодно.

И перед государством появляется очень сложная задача. Ведь на фиате и на банках - вся их власть, но при таком сценарии - эта власть уплывает, она просто становится не нужной.

А кроме этого, люди, оценившие преимущества криптовалют, а возможно и немного разбогатевшие - просто так это не отдадут.

И что остается государствам?

Поэтому то, что сейчас - это начало, все самое интересное впереди.

Конечно очень оптимистичный сценарий, даже чисто теоретический, как вы выразились, и если такое и случиться, то  не завтра или после завтра, а годиков через 5, как минимум.

[1713245841]

1713245841

[1713245841]

1713245841

[1713245841]

1713245841

[harlem29]

~
  Даже и не подумаем. Вряд ли кто-то из нас здесь думал, что завтра с утра Мир перейдет на крптовалюту...вот прям сразу и на 100%. Спасибо вы сделали мне утро)
~

Я вам сейчас не сложную схемку покажу

Чисто теоретически (а может быть и нет) цена биткоина достигает 100к долларов и вместе с этим сатоши используются в обычных платежах. И биткоин продолжает по-немногу расти.

Любая логичная реакция нормального адекватного человека - это полный отказ от дешевеющего фиата. Потому что это очень не выгодно.

И перед государством появляется очень сложная задача. Ведь на фиате и на банках - вся их власть, но при таком сценарии - эта власть уплывает, она просто становится не нужной.

А кроме этого, люди, оценившие преимущества криптовалют, а возможно и немного разбогатевшие - просто так это не отдадут.

И что остается государствам?

Поэтому то, что сейчас - это начало, все самое интересное впереди.

Я жду 50...
Я думаю даже при таком раскладе не стоит полностью и сразу отказываться от фиата. Не думаю, что не будет колебаний и биткоин сразу же укрепится, как единственное платежное средство. Для такого шага необходимо достаточно большой промежуток времени.
Будет борьба.

[taikuri13]

~
Я думаю даже при таком раскладе не стоит полностью и сразу отказываться от фиата. Не думаю, что не будет колебаний и биткоин сразу же укрепится, как единственное платежное средство. Для такого шага необходимо достаточно большой промежуток времени.
Будет борьба.

Тут есть нюанс, который пока только Венесуэла испытала, хотя в Латинской Америке все очень и очень близко к этому.

Дело в том, что если официальная инфляция больше 30-и процентов и люди каждый день видят, как методично дорожают товары, а цена на биткоин хотя бы немного стабильна (плюс-минус 10%), то люди очень быстро примут решение, потому что именно в таких ситуациях, когда надо просто сохранить свое - голова начинает работать очень быстро.

И при повышении цены до 50к - возможен эффект "снежной лавины"

[bra174]

Не, полностью фиат думаю не убрать...по крайней мере в обозримом будущем. Ну сами посудите, как ходить в магаз за продуктами, если у батона колбасы сегодня цена 250, а завтра 500!

Надо, по крайней мере, чтобы эта бешенная волатильность крипты успокоилась. Прям чтоб закон по качелям надо серьёзный. Тогда может быть...

[AZAIR]

~
Да серьезно, ты сам привел статью где это написано!
~

Ладно, будем считать, что это мой косяк, что надо было приводить больше ссылок, а не один из возможных примеров.

Да какая разница?

~
Швейцарские Банки не бегают и не раздают всем информацию о клиентах, а если мошенники и воры обворовавшие прячут свои деньги в офшорах, а так же пытаются спрятать в Швейцарии, то я только за то, чтоб их данные передавались в органы!
~

Мы по-разному понимаем понятие банковской тайны? Банковская тайна подразумевает, что никакая третья сторона не может получать информацию о моём вкладе со стороны банка, никакая. О моём вкладе можем знать я и мой банк. Если я сам захочу кому-то рассказать, это мой выбор, а банк хранит тайну. Максимум, может по решению суда при доказанности правонарушения, связанного с данным банковским счётом напрямую, поделиться ею с судом. Если это не выполняется, банковской тайны нет. Я сейчас не про этику или иные теоретические аспекты, я про банальное соответствие факту. Вот ещё один материал Коммерсанта о том, что Швейцария по банковским вкладам будет обмениваться информацией с ФНС РФ — https://www.kommersant.ru/doc/4075078

Нет больше в Швейцарии банковской тайны, насколько бы ни был ограничен круг тех, кому предоставляет данные о счетах банк и бегает ли он за получателями или нет, а также на всеобщее ли благо это или нет.

Америка и Россия крупнейшие борцы с коррупцией и терроризмом и по этой причине им дается доступ к некоторым швейцарским Банкам!

~
Так я не защищаю ни Банков и не противостою криптовалюте, просто я адекватный человек и делаю простейшие выводы, на сегодня нет лучшего или подобного института как банковская система, кроме того, Банки внедряют блокчейн в свою систему и я просто говорю о фактах и если честно то пока не могу просто понять в чем ко мне могут быть претензии?
~

Я не предъявлял претензий, я просто не вижу лично для нас с Вами перспектив по некоторым сущностным дискуссиям, если очевидно, что при наличии ровно одного и того же набора фактов и информации мы делает диаметрально разные выводы и прогнозы. Очевидно, что аргументами переубедить собеседника не получится, они одни и те же у обеих сторон, значит, проще, если каждая сторона останется на своих позициях с уважением к позициям другой. Это не претензия, я просто некоторые сущностные вопросы оставляю за скобками, представляя себе общее положение позиций.

С этим не поспоришь!

~
Анонимность везде относительна, можно пользоваться анонимной криптой, например Монеро, ее взломали и все, что теперь делать с этой анонимностью? Если в Банке украли, то можно рассчитывать на компенсацию, а что делать тут?

Лично я против анонимности в том ракурсе, что торговцы оружием и наркотиками свободно себя чувствуют, а честным людям чего боятся?
~

Что касается анонимности и расхожего понятия «а честным людям чего боятся?» Право на неприкосновенность частной жизни куда глубже, и вторжение в неё является разновидностью психологического насилия, травмирующего человека. Поэтому честный человек не должен подвергаться подобному насилию вообще. А когда это насилие оправдывается тем, что каких-то более тяжёлых форм оно не примет из-за отсутствия состава преступления, это просто глумление над подвергающимися насилию.

Все Банки хранят в тайне вклады своих клиентов, и любому честному человеку, нечего боятся, а если Банк дает информацию о вкладе, то это нормально!

Все и абсолютно все хотят ездить по хорошим дорогам, ходить по хорошим улицам и чтоб в коридорах не пахло туалетами, но при этом скрывают налоги, мол пусть другие платят, то таким и надо делать насилие! 

[taikuri13]

Не, полностью фиат думаю не убрать...по крайней мере в обозримом будущем. Ну сами посудите, как ходить в магаз за продуктами, если у батона колбасы сегодня цена 250, а завтра 500!
~

А если будет наоборот? Вчера 500, а сегодня 250?

~
Америка и Россия крупнейшие борцы с коррупцией и терроризмом и по этой причине им дается доступ к некоторым швейцарским Банкам!

Тут опечатка что ли? Россия - одна из самых коррумпированных стран мира, так правильно.

Все Банки хранят в тайне вклады своих клиентов, и любому честному человеку, нечего боятся, а если Банк дает информацию о вкладе, то это нормально!
~

Здесь не бывает так. Или это тайна - или это доступная информация. И нет, это не нормально, потому что слишком много простора фантазии для государства.

Приведу пример. В 2012 году было одно правовое поле, и все люди соблюдали законы. Но, за эти последние годы было принято такое неимоверное количество законов, что практически любой вышел из правого поля и начал, живя своей же жизнью - нарушать законы.

Поэтому, сегодня - вы честный человек. Но это совсем не значит, что завтра вы останетесь им, с точки зрения государства и законов. Очень просто на самом деле, уже запрещен интернет, не сложно запретить криптовалюты и РКН запрещает доступ к этому форуму.

И что вы тут скажете? Ваши сообщения на форуме есть, возможно найдется кошелек, найдутся выходы на карту и, вероятно - ваш счет в банке, на который вы выводили крипту будет заблокирован.

Думаю, что это жизненно необходимо пройти многим, чтобы на своих ошибках понять простую истину, что хозяин у денег может быть только сам человек и то, что этому человеку абсолютно не нужны посредники и третьи лица.

[harlem29]

~
Я думаю даже при таком раскладе не стоит полностью и сразу отказываться от фиата. Не думаю, что не будет колебаний и биткоин сразу же укрепится, как единственное платежное средство. Для такого шага необходимо достаточно большой промежуток времени.
Будет борьба.

Тут есть нюанс, который пока только Венесуэла испытала, хотя в Латинской Америке все очень и очень близко к этому.

Дело в том, что если официальная инфляция больше 30-и процентов и люди каждый день видят, как методично дорожают товары, а цена на биткоин хотя бы немного стабильна (плюс-минус 10%), то люди очень быстро примут решение, потому что именно в таких ситуациях, когда надо просто сохранить свое - голова начинает работать очень быстро.

И при повышении цены до 50к - возможен эффект "снежной лавины"

Да, я помню обстоятельства, когда было 20...невозможно было ничего продать, вернее очень трудно было

Примут, но не все...у людей заложено в голове ожидание чуда...а вдруг все вернется... и простая лень. Но в целом я согласна с вами- сохранить свое)

[Mashadarty1]

~
Я думаю даже при таком раскладе не стоит полностью и сразу отказываться от фиата. Не думаю, что не будет колебаний и биткоин сразу же укрепится, как единственное платежное средство. Для такого шага необходимо достаточно большой промежуток времени.
Будет борьба.

Тут есть нюанс, который пока только Венесуэла испытала, хотя в Латинской Америке все очень и очень близко к этому.

Дело в том, что если официальная инфляция больше 30-и процентов и люди каждый день видят, как методично дорожают товары, а цена на биткоин хотя бы немного стабильна (плюс-минус 10%), то люди очень быстро примут решение, потому что именно в таких ситуациях, когда надо просто сохранить свое - голова начинает работать очень быстро.

И при повышении цены до 50к - возможен эффект "снежной лавины"

Да, я помню обстоятельства, когда было 20...невозможно было ничего продать, вернее очень трудно было

Примут, но не все...у людей заложено в голове ожидание чуда...а вдруг все вернется... и простая лень. Но в целом я согласна с вами- сохранить свое)

Мое мнение по этому вопросу, нейтрально, поскольку рост конечно будет но не в ближайшие годы, поэтому надо ждать и долго как мне кажется.

[taikuri13]

~
Примут, но не все...у людей заложено в голове ожидание чуда...а вдруг все вернется... и простая лень. Но в целом я согласна с вами- сохранить свое)

Биткоин не может быть для всех и здесь недостаточно простой веры. С каждым годом все больше и больше удаленной работы, расширяется IT-сфера от кодеров до самостоятельной инфраструктуры, где, как в любом большом бизнесе - появляются люди других профессии, но с прицелом на работу через интернет.

Поэтому для такой расширяющейся инфраструктуры необходима своя, независимая платежная система, которая будет действовать по всему миру, будет независима, децентрализована и существовать отдельно, от государств и их дурацких законов.

Ничто, в данный момент не подходит для этого лучше, чем биткоин. Плюс к этому, за ним история и уверенность людей, которые успешно им пользуются для трансграничных переводов, причем пользуются годами.

В этом поезде один билет и он только до конечной станции. Хотя я буду с удовольствием смотреть на выпрыгивающих из этого поезда на 20к. Которые потом будут запрыгивать обратно на 50к.

[harlem29]

~
Примут, но не все...у людей заложено в голове ожидание чуда...а вдруг все вернется... и простая лень. Но в целом я согласна с вами- сохранить свое)

Биткоин не может быть для всех и здесь недостаточно простой веры. С каждым годом все больше и больше удаленной работы, расширяется IT-сфера от кодеров до самостоятельной инфраструктуры, где, как в любом большом бизнесе - появляются люди других профессии, но с прицелом на работу через интернет.

Поэтому для такой расширяющейся инфраструктуры необходима своя, независимая платежная система, которая будет действовать по всему миру, будет независима, децентрализована и существовать отдельно, от государств и их дурацких законов.

Ничто, в данный момент не подходит для этого лучше, чем биткоин. Плюс к этому, за ним история и уверенность людей, которые успешно им пользуются для трансграничных переводов, причем пользуются годами.

В этом поезде один билет и он только до конечной станции. Хотя я буду с удовольствием смотреть на выпрыгивающих из этого поезда на 20к. Которые потом будут запрыгивать обратно на 50к.

Мой дорогой Друг, как вы очень тонко подметили "Биткоин не может быть для всех.." Впрочем, как и все блага Мира.
IT...В этом вы не открыли нового, что IT-сфера расширяется и думаю, будет дальше и еще больше расширяться с прогрессией...
За последние лет 20 мы сами можем это наблюдать. В интересное время мы живем.

Биткоин, да, подходит более чем(!) Но Вы же понимаете, что это сказка по поводу независимости..., уж поверьте, что найдутся люди, кто непременно возьмет все это под контроль и придумает законы...
А то что годами так это большой плюс и людям очень повезло, что они смогли понять это) крута.

По пути следования поезда непременно будут остановки, уж так работает любая система. Но, как мы знаем, без этого не может и не бывает роста. Я тоже с удовольствием буду с вами это наблюдать

[AZAIR]

~
Америка и Россия крупнейшие борцы с коррупцией и терроризмом и по этой причине им дается доступ к некоторым швейцарским Банкам!

Тут опечатка что ли? Россия - одна из самых коррумпированных стран мира, так правильно.

Да какие тут опечатки, одно другому не мешает, в Украине таи же много коррупционеров, а в России один возглавил и все и успешно борется с любым ее проявлением неподконтрольной коррупции

Все Банки хранят в тайне вклады своих клиентов, и любому честному человеку, нечего боятся, а если Банк дает информацию о вкладе, то это нормально!
~

Здесь не бывает так. Или это тайна - или это доступная информация. И нет, это не нормально, потому что слишком много простора фантазии для государства.

Приведу пример. В 2012 году было одно правовое поле, и все люди соблюдали законы. Но, за эти последние годы было принято такое неимоверное количество законов, что практически любой вышел из правого поля и начал, живя своей же жизнью - нарушать законы.

Поэтому, сегодня - вы честный человек. Но это совсем не значит, что завтра вы останетесь им, с точки зрения государства и законов. Очень просто на самом деле, уже запрещен интернет, не сложно запретить криптовалюты и РКН запрещает доступ к этому форуму.

И что вы тут скажете? Ваши сообщения на форуме есть, возможно найдется кошелек, найдутся выходы на карту и, вероятно - ваш счет в банке, на который вы выводили крипту будет заблокирован.

Думаю, что это жизненно необходимо пройти многим, чтобы на своих ошибках понять простую истину, что хозяин у денег может быть только сам человек и то, что этому человеку абсолютно не нужны посредники и третьи лица.

Так это все равно, что говорить о трех литровых банка в огороде с деньгами!

Банк и криптовалюта это не одно и тоже, есть Банковская система, которая контролирует поток финансов, криптовалюта стала считаться финансами, Банки ее интегрируют!

Анонимность, так в фиате так же есть анонимность, задолго до появления крипты люди торговали оружием, наркотиками, оплачивали терроризм и проституток - если вы считаете, что это именно тот путь к которому следует стремится, то я извините не согласен с такой точкой зрения!

Нужна относительная анонимность, надо сделать так, чтоб огромнейший капитал не мог вращаться ни в какой сфере или системе!

Возьмите и посмотрите на Украину, огромные ресурсы и потенциал, а люди просто нищие, бензин, продукты, коммуналка и т.п больше чем в Европе - зато все анонимно тырят бюджет в офшоры!

[imhoneer]

Поэтому, сегодня - вы честный человек. Но это совсем не значит, что завтра вы останетесь им, с точки зрения государства и законов. Очень просто на самом деле, уже запрещен интернет, не сложно запретить криптовалюты и РКН запрещает доступ к этому форуму.

И что вы тут скажете? Ваши сообщения на форуме есть, возможно найдется кошелек, найдутся выходы на карту и, вероятно - ваш счет в банке, на который вы выводили крипту будет заблокирован.

Думаю, что это жизненно необходимо пройти многим, чтобы на своих ошибках понять простую истину, что хозяин у денег может быть только сам человек и то, что этому человеку абсолютно не нужны посредники и третьи лица.

А я больше скажу. Я тут темой офшоров интересовался, так я скажу что там все плохо. Начали создавать реестры, обмен информацией по бенефициарам, требования чтобы бизнес на месте регистрации велся реально (ну там офис, работники и прочие), повышение налогов. Более того, атака идет уже и на автономные трасты, которые принадлежат будущим детям, как они станут совершеннолетними.

Более того, раньше банки особо не интересовались вашими переводами, но такие банки исчезли (их лишили лицензий), а те что остались создали службы комплаенса и теперь Вам надо по каждой транзакции предоставлять документы.

Теперь важный момент! Банку проще от Вас отказаться, чем подвергнуться риску штрафа от регуляторов или отзыва лицензий. Многих россиян просто тупу выкидывали с банков без разбора.

Теперь Вы понимаете, что на какой бы Вы бирже не регистрировались, но если сумма перевода или лимит по деньгам превысит 10000$ или даже меньше, то Вы обязаны предоставить документы легальности средств. Только маленькие биржи пока могут кричать о том, что у них все анонимно и это как Вы понимаете временно.

Вот господа и спросите себя: на месте пусть не миллиардера, а миллионера, что лучше постоянно трястись перед банками, а вдруг деньги заморозят или того хуже закроют банк или волноваться о волатильности биткоина, особенно если Вы покупали биткоин не на самых верхах.

[taikuri13]

~
Да какие тут опечатки, одно другому не мешает, в Украине таи же много коррупционеров, а в России один возглавил и все и успешно борется с любым ее проявлением неподконтрольной коррупции

"Пчелы против меда" Да, конечно - принимаю ваш аргумент, что коррупционер борется с не подконтрольной коррупцией. А когда она станет под контролем - что, коррупцией она от этого перестанет быть? Или главный коррупционер перестанет воровать?

Нельзя бороться с тем, кем ты являешься по факту. А если и начать такую борьбу - то с себя.

~
Так это все равно, что говорить о трех литровых банка в огороде с деньгами!

Банк и криптовалюта это не одно и тоже, есть Банковская система, которая контролирует поток финансов, криптовалюта стала считаться финансами, Банки ее интегрируют!

Приветствуются примеры.

~
Анонимность, так в фиате так же есть анонимность, задолго до появления крипты люди торговали оружием, наркотиками, оплачивали терроризм и проституток - если вы считаете, что это именно тот путь к которому следует стремится, то я извините не согласен с такой точкой зрения!

Больше скажу, эти люди и продолжают всем этим успешно заниматься. И даже без крипты, она им особо не нужна, обороты в фиате как были, так и остались.

Следует применять поменьше крайних примеров. Возьмите попроще, например вы бизнесмен и у вас хорошая, крупная сделка, вы готовы платить, но поменьше, чем просит контр-агент. Если не будет анонимности у ваших средств - то продавец просто ознакомится с вашими счетами. И вы потеряете на этой сделке. В крипте это достаточно несложно сделать.

Посмотрите примеры из жизни, когда важно знать, что ваши средства анонимны. Примеры простые, каждодневные и не стоит думать о проститутках и наркотиках. 

~
Нужна относительная анонимность, надо сделать так, чтоб огромнейший капитал не мог вращаться ни в какой сфере или системе!

Возьмите и посмотрите на Украину, огромные ресурсы и потенциал, а люди просто нищие, бензин, продукты, коммуналка и т.п больше чем в Европе - зато все анонимно тырят бюджет в офшоры!

Видимо здесь идет разговор о следствии, когда я пытаюсь объяснить причину. Как вижу - вы сторонник "относительной" анонимности, чтобы в странах не было коррупции. Я же говорю о том, что все эти структуры, начиная с банков - просто не нужны.

Потому что каждая подобная структура будет иметь огромную коррупционную составляющую.

[Svafnir74]

Криптовалюты смогут стать платежными средствами, но не скоро, лет через 10-15. И конечно не биткоин, он так и останется средством сбережения. Возможно Ripple, Stellar или к тому времени разработают более совершенную криптовалюту.

[GarryTonw56]

Криптовалюты смогут стать платежными средствами, но не скоро, лет через 10-15. И конечно не биткоин, он так и останется средством сбережения. Возможно Ripple, Stellar или к тому времени разработают более совершенную криптовалюту.

Будущее криптовалюты как платежного средства мне кажется будет положительным, и не такой большой срок для этого надо, может лет 5 или 6.

[maraton007]

Криптовалюты смогут стать платежными средствами, но не скоро, лет через 10-15. И конечно не биткоин, он так и останется средством сбережения. Возможно Ripple, Stellar или к тому времени разработают более совершенную криптовалюту.

Будущее криптовалюты как платежного средства мне кажется будет положительным, и не такой большой срок для этого надо, может лет 5 или 6.

А может и в каждой стране будет своя криптовалюта и чем богаче страна(в экономическом смысле) тем выше будет рейтинг ее криптовалюты.

[taikuri13]

~
А может и в каждой стране будет своя криптовалюта и чем богаче страна(в экономическом смысле) тем выше будет рейтинг ее криптовалюты.

Ну и кому будет нужен этот "нарисованный" рейтинг?

Одно из основных свойств криптовалюты - это децентрализация, в случае если криптовалюта будет государственной - никакой децентрализации не будет. Соответственно это будет не криптовалюта, а очередной регулируемый суррогат электронных денег, которых и сейчас достаточно.

Никому будет не нужно это ...

[dadon]

~
А может и в каждой стране будет своя криптовалюта и чем богаче страна(в экономическом смысле) тем выше будет рейтинг ее криптовалюты.

Ну и кому будет нужен этот "нарисованный" рейтинг?

Одно из основных свойств криптовалюты - это децентрализация, в случае если криптовалюта будет государственной - никакой децентрализации не будет. Соответственно это будет не криптовалюта, а очередной регулируемый суррогат электронных денег, которых и сейчас достаточно.

Никому будет не нужно это ...

подтверждаю. в наше время людям просто необходимы "острова безопасности" в виде неконтроллируемых и неподконтрольных валют

[moonbind]

~
А может и в каждой стране будет своя криптовалюта и чем богаче страна(в экономическом смысле) тем выше будет рейтинг ее криптовалюты.

Ну и кому будет нужен этот "нарисованный" рейтинг?

Одно из основных свойств криптовалюты - это децентрализация, в случае если криптовалюта будет государственной - никакой децентрализации не будет. Соответственно это будет не криптовалюта, а очередной регулируемый суррогат электронных денег, которых и сейчас достаточно.

Никому будет не нужно это ...

подтверждаю. в наше время людям просто необходимы "острова безопасности" в виде неконтроллируемых и неподконтрольных валют

Конечно это дает какую то уверенность, что государственные органы не разденут тебя на приличную сумму, только вот риски тоже есть.

[dadon]

~
А может и в каждой стране будет своя криптовалюта и чем богаче страна(в экономическом смысле) тем выше будет рейтинг ее криптовалюты.

Ну и кому будет нужен этот "нарисованный" рейтинг?

Одно из основных свойств криптовалюты - это децентрализация, в случае если криптовалюта будет государственной - никакой децентрализации не будет. Соответственно это будет не криптовалюта, а очередной регулируемый суррогат электронных денег, которых и сейчас достаточно.

Никому будет не нужно это ...

подтверждаю. в наше время людям просто необходимы "острова безопасности" в виде неконтроллируемых и неподконтрольных валют

Конечно это дает какую то уверенность, что государственные органы не разденут тебя на приличную сумму, только вот риски тоже есть.

есть риски только в виде просадки курса. если переливаться в ЮСДТ или в биткойн на длинную перспективу то решение вполне логичное и безопасное.