[Челлендж] Настрой и покажи свой Trust-лист

[taikuri13]

...
Замечу что у Нас в локале никто проскрипционных списков не составлял и не вывешивал их кажется, хотя могу и ошибаться.
Просто странно, что люди хотят "цивилизованного диалога" и тут же вывешивают списки тех, кого будут вычеркивать, а кого нет.
...

Есть один тонкий момент, который я не сразу понял.

Получается так, что TheFuzzStone попал в ДТ1. А все, кто в списке доверия ДТ1 - становятся ДТ2.
Вот отсюда очень многое и понеслось, потому что:

- одно дело, когда ты составляешь свой список, не претендуя на ДТ1.

- и совершенно другое дело, когда такой список формирует пользователь ДТ1.

Они очень разные по смыслу, такие списки. В твоем - может находиться практически кто угодно, ведь это только твой личный список доверия.
А вот в списке ДТ1 - гораздо сложнее, потому что каждый(!) оказывается в ДТ2 и соотвественно получает балон с "краской".
Даже отзыв ДТ2 - имеет важность, поэтому участники ДТ2 - тоже очень аккуратно подходят к выбору своего траст-листа.

Представьте, что по какой-то случайности, например в реальной жизни, у прокурора в доверии - грабитель банков. И не надо про Россию
Соответственно будут вопросы к такому прокурору, особенно насчет его возможной лояльности к грабителю.

А к ДТ1 - в подобном случае вопросов будет побольше, так как именно этот ДТ1 "назначил" "прокурора".

Вот поэтому такое отношение.

Чтобы полностью понять этот (очень сложный) механизм - попробуйте посмотреть не со стороны  "я знаю Х - как грамотного и толкового человека и поэтому ему доверяю" - а со стороны когда Вы лично принимаете на работу, на борьбу с мошенниками и скаммерами - нового человека. И от его действий - будет зависеть и ваша работа.

Никогда не стоит смотреть только с одной точки зрения. Посмотрите с разных - и картинка оживет.

[1713532348]

1713532348

[1713532348]

1713532348

[1713532348]

1713532348

[1713532348]

1713532348

[Alex_Sr]

Есть один тонкий момент, который я не сразу понял.

Получается так, что TheFuzzStone попал в ДТ1. А все, кто в списке доверия ДТ1 - становятся ДТ2.
Вот отсюда очень многое и понеслось, потому что:

- одно дело, когда ты составляешь свой список, не претендуя на ДТ1.

- и совершенно другое дело, когда такой список формирует пользователь ДТ1.

Они очень разные по смыслу, такие списки. В твоем - может находиться практически кто угодно, ведь это только твой личный список доверия.
А вот в списке ДТ1 - гораздо сложнее, потому что каждый(!) оказывается в ДТ2 и соотвественно получает балон с "краской".
Даже отзыв ДТ2 - имеет важность, поэтому участники ДТ2 - тоже очень аккуратно подходят к выбору своего траст-листа.

Представьте, что по какой-то случайности, например в реальной жизни, у прокурора в доверии - грабитель банков. И не надо про Россию
Соответственно будут вопросы к такому прокурору, особенно насчет его возможной лояльности к грабителю.

А к ДТ1 - в подобном случае вопросов будет побольше, так как именно этот ДТ1 "назначил" "прокурора".

Вот поэтому такое отношение.

Чтобы полностью понять этот (очень сложный) механизм - попробуйте посмотреть не со стороны  "я знаю Х - как грамотного и толкового человека и поэтому ему доверяю" - а со стороны когда Вы лично принимаете на работу, на борьбу с мошенниками и скаммерами - нового человека. И от его действий - будет зависеть и ваша работа.

Никогда не стоит смотреть только с одной точки зрения. Посмотрите с разных - и картинка оживет.

В идеале надо сформировать требования к кандидатам в DT1 и DT2 чтобы больше небыло такой жести!

[taikuri13]

В идеале надо сформировать требования к кандидатам в DT1 и DT2 чтобы больше небыло такой жести!

Сначала стоит объяснить чем занимаются эти люди, особенно с примерами. Будут хорошими (по моему мнению) примеры с фейковыйми ICO, но и не только.

Затем пояснить что дает людям то или иное включение в список, а также и исключение из списка, вот здесь очень желательно побольше примеров.

И хорошо бы это видеть в виде строчки

ЕСЛИ вы исключили Х (который в...) ТО вы не видите его фидбеки
Иначе...

[peloso]

Как я понял, это касается тех ребят из DT1 ... но сами понимаете, что мой итальянский начинается и заканчивается на уровне гугл переводчка)

тот который лежит у ног по ходу Vod 

[xandry]

да вы элементарно посмотрите на последние 3 покраски меня и на референсы )

А чего вы ожидали, когда тупо их троллили?

[peloso]

да вы элементарно посмотрите на последние 3 покраски меня и на референсы )

А чего вы ожидали, когда тупо их троллили?

т.е они меня могут троллить а я нет?
или может быть балончик предназначен для покраски за ответный троллинг?
мне что батхертить надо было для их веселухи?
я вообще их не трогал год назад этот ушлепок actmyname когда меня покрасил
или он был прав?
отбиваться от атаки ТМАНА вы называете троллингом?
т.е по вашей логике я должен молчать в тряпочку? что за предвзятое отношение у вас ко мне?

[3meek]

И еще хотел уточнить а вот тот факт, что например marlboroza размещает здесь траст листы людей это манипуляция или нет?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099774.msg49335202#msg49335202
Просто интересно кто что считает по этому поводу?

Вот лично я не участвовал в этой войнушке и создал свой список доверия, потому что узнал что можно его создать... Внес в него тех, с кем общаюсь на форуме и тех, кого посчитал нужным!
Потом каким-то хреном нашел себя в негативном свете в другой части форума... Почитал весь срачь с лайдой и тманом и само собой внес их к себе с тильдой!
И вот теперь какой-то ковбой мальборо копается у меня и выставляет напоказ мой список!
Блядь, да я даже не знаю кто они все такие! Им что, заняться больше не чем? Или я может быть мошенник из клана рузге мафии, который хочет прорваться к власти и дать всем пиздюлей!?

Короче мне этот момент с выкладыванием какой-либо инфы обо мне очень не приятен! Я этого мудела не знаю, а он что-то про меня выкладывает! Это вообще законно?

[DabLjat]

Есть один тонкий момент, который я не сразу понял.

Получается так, что TheFuzzStone попал в ДТ1. А все, кто в списке доверия ДТ1 - становятся ДТ2.
Вот отсюда очень многое и понеслось, потому что:

- одно дело, когда ты составляешь свой список, не претендуя на ДТ1.

- и совершенно другое дело, когда такой список формирует пользователь ДТ1.

Они очень разные по смыслу, такие списки. В твоем - может находиться практически кто угодно, ведь это только твой личный список доверия.
А вот в списке ДТ1 - гораздо сложнее, потому что каждый(!) оказывается в ДТ2 и соотвественно получает балон с "краской".
Даже отзыв ДТ2 - имеет важность, поэтому участники ДТ2 - тоже очень аккуратно подходят к выбору своего траст-листа.

Представьте, что по какой-то случайности, например в реальной жизни, у прокурора в доверии - грабитель банков. И не надо про Россию
Соответственно будут вопросы к такому прокурору, особенно насчет его возможной лояльности к грабителю.

А к ДТ1 - в подобном случае вопросов будет побольше, так как именно этот ДТ1 "назначил" "прокурора".

Вот поэтому такое отношение.

Чтобы полностью понять этот (очень сложный) механизм - попробуйте посмотреть не со стороны  "я знаю Х - как грамотного и толкового человека и поэтому ему доверяю" - а со стороны когда Вы лично принимаете на работу, на борьбу с мошенниками и скаммерами - нового человека. И от его действий - будет зависеть и ваша работа.

Никогда не стоит смотреть только с одной точки зрения. Посмотрите с разных - и картинка оживет.

Добавил цитату этого поста в стартовый пост.

Просматривая всю эту заварушку от начала и до сего момента приходят на ум стихи Пушкина:

"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."

А.С. Пушкин. Сочинения в трех томах. Санкт-Петербург: Золотой век, Диамант, 1997.

[WhiteManWhite]

Забил на все эти войны. Свой список сформировал, изредка его добавляю людьми с плюсом или минусом КАК Я ЛИЧНО ВИЖУ. Вижу англоязычным господам заняться больше не чем, они продолжают мутней заниматься. Что им посоветовать? В добрый путь, пешите есчо!

[imhoneer]

Сорри если был груб в первом посте...

Не, все нормально.

Забил на все эти войны. Свой список сформировал, изредка его добавляю людьми с плюсом или минусом КАК Я ЛИЧНО ВИЖУ. Вижу англоязычным господам заняться больше не чем, они продолжают мутней заниматься. Что им посоветовать? В добрый путь, пешите есчо!

Господа там режутся на ножах ради денег, а не принципа. Всякие трасты и прочие это уровень доверия, который напрямую влияет на обороты в бизнесе. Это мы здесь все бедные и деньгами большими не ворочаем, а потому у нас здесь все бедно, но честно  


А теперь почему не стоит доверять Теймосу, он скорее всего уже завербован и служит агентом влияния, так как он практически единственный администратор этого ресурса, заметьте самого крупного и авторитетного ресурса в мире о криптовалюте, а потому его контроль и контроль его деятельности лишь вопрос времени.

Основы децентрализации - это размазывание центра управления и координации, а здесь на форуме эту проблему не решили, а потому Теймос однозначно под контролем.

Я не против него, как человека, но об этом нужно всегда помнить, каждому находящемуся здесь.

[taikuri13]

Кстати мне до сих пор не понятен один момент. Предположии есть юзер с честными 500 заработанными меритами . Значит его емкость (500/250) =2. Предположим он  настроил свой ДТ0 так , что там стоит только DefaultTrust. Тогда возникает вопрос - будет ли он принимать участие в выборе членов ДТ1 и если да, то кому попадут его голоса (ведь он напрямую никого не указал)?

Когда вводилась эта система, то как я понимаю - она была ограничена минимумом
Иначе говоря - голоса х10 (меритов) и х(250) меритов - будут переходить тому, кому этот голос более необходим.

Например голос х250 отдан за нескольких, кому необходим второй такой голос, но у двух -уже есть такие голоса, в достаточном количестве (т.е. 2)
Значит этот голос перейдет тому, кому он больше необходим.

I have 214 earned merits. Let's assume I have included 30 persons in my trust list. How will system choose my vote, I mean by which criteria, since I have capability of voting for 21 member. How someone from my 30 members will be excluded/included?

Right now only 1 person in your trust list is eligible at that point in the DT1 generation process (namely Coolcryptovator), so it doesn't matter. In the vast majority of cases, it's like this, where there is no contention at all. If there is contention, then the system tries to distribute the votes such that the greatest number of people would be included in DT1 at the end. If there's still contention (or if my algorithm behaves sub-optimally), then it's chosen randomly among the remaining options. But this is a bit rare: if DT1 was constructed now, no randomness would be involved, since all contention would be resolvable without it.

I think it will be choosen by either the members trust score or whom most of the people have included.
For example, if someone has 20 earned merits and includes 3 member in trust list, system will check among those 3 member who has been included by most others person. Assume, I have 20 earned merit and included A, B, C in my trust list. Anyone from this 3 will be excluded by-
Assume-
A- trusted by 20 members
B- trusted by 11 members
C- trusted by 15 members.
Then my vote will go for A and C, B will be excluded.
Is that correct, can someone confirm?

In that case your vote doesn't matter, since they're all above 10. If it was instead:

A- trusted by 20
B- trusted by 9
C- trusted by 9

Then your votes would go to B and C, since that would result in the greatest number of people in DT1.

Each user's number of "votes" in the last two criteria will be limited to floor(earned_merit / (10 or 250, depending on the criteria)). If you trust more people than your limit, then you will vote for the people to whom your vote will be the most useful, more-or-less.

I wasn't able to find either an optimal or low-error-approximate solution to this problem. My current algorithm is sub-optimal in general and could produce results uncomfortably far from the optimal solution, but the current data doesn't actually present a scenario where it matters: my current algorithm is optimal with the current data. Long-term, if I can't find an algorithm that I'm happy with, I could make the trust lists ordered as some have suggested.

When building your trust list, I tend to encourage people not to worry about little details like this, and instead just think about the system in broad strokes. If this results in poor outcomes, then that's a problem on my end.

And I want to insist on my suggestion regarding trust: guest should see some trust.

The main reason that I went for this solution rather than forcing custom lists is that I would like to show some trust indicator to guests. But before doing that, I want to see whether these modifications can actually be made to work. If not, then I may go to the force-custom-lists solution, and that's incompatible with guests seeing any trust indicators.

А если у него уже указаны действующие участники ДТ1 - то им его голоса не нужны, так получается логически. Соотвественно в голосовании он участвовать не будет, так как он не выбрал за кого голосовать.


А если и дальше попробовать посчитать - то в случае, если избранный в ДТ1 пользователь избран всего двумя голосами х250 и в случае, если один из проголосовавших (х250) отзовет свой голос, то один из голосов участника с 500 заработанных меритов - перейдет тому, у кого отозвали необходимый голос, так как этот новый голос станет ему необходим. Своеобразная страховка.

[G.I.Caesar]

Вообщем это совпадает и с моими мыслями, т е если в поле такого юзера стоит только запись  DefaultTrust. тогда при голосовании его голоса идут рандомно тому кто более всего в них нуждается. Но это означает, что те юзеры, с меритами позволяющими им принимать участие в голосовании но не настроившие свой список и оставившие там только DefaultTrust,  способствуют централизации и застывшему состоянию списка трастов ибо они голосуют автоматом за тех кто уже там, что очень плохо  
Призываю всех юзеров с заработанными меритами >10 убрать DefaultTrust и настроить свой список доверия. При этом понимать что ваше тильда ( если вы не уверенны что алго вас выберет в качестве члена ДТ1) ничего по большому счету не дает, а более важно указать юзеров, которым вы доверяете.

Я отдаю свой голос только тогда, когда добавляю пользователя в свой список DT0. Если у меня в списке доверия значится только DefaultTrust, то мой голос не отдается кому-то из глобального DT1 в рандомном порядке. Он будет отдан тому, кого я наравне с DefaultTrust включу в свой список DT0. Никакого голосования автоматом!
По Вашей логике, если я добавил в свой DT0 Вас, а в Вашем списке DT0 будет, допустим, taikuri13 (таким образом для меня он будет в DT1), то, при наличии у меня 20+ мерита, мой голос получите и Вы и taikuri13. Но на основании чего такой вывод? Мой голос получили только Вы и получит тот, кого я также добавлю в свой DT0. Разве не так?

[Alex_Sr]

Кстати мне до сих пор не понятен один момент. Предположии есть юзер с честными 500 заработанными меритами . Значит его емкость (500/250) =2. Предположим он  настроил свой ДТ0 так , что там стоит только DefaultTrust. Тогда возникает вопрос - будет ли он принимать участие в выборе членов ДТ1 и если да, то кому попадут его голоса (ведь он напрямую никого не указал)?

У меня возможно будет именно такая ситуация. Но я планирую настроить списки к следующему голосованию (возможно и раньше).

Пользователи с DefaultTrust не принимают участия в голосовании вообще, т.к. они не указали пользователей, которым они доверяют напрямую.

Есть один интересный момент который остается на волю случая.

К примеру есть 3 человека которые уже имеют по 1 голосу от пользователя с 250 Merit и по 10 голосов от пользователей с 10 Merit.
Ты имеешь 2 голоса, но указываешь в списке всех троих. Вот здесь уже вступает фактор рандома. Каждому из троих нужен твой голос. Но голосов 2, а тех кому нужен голос 3. Понятно что в этой ситуации если кто-то из этих троих не получит второй голос-250 от сторонних пользователей, то в список DT1 пройдут 2 из 3. И это рандом!

Тебе не могут упасть голоса от тех пользователей, в чьем списке тебя нет!

[taikuri13]

...только что разъяснили, что DefaultTrust это по сути пустышка...

Так вот о чем вопрос.
Этот аккаунт, как я понимаю - создан админом и цель его - восстановление доступа к учетной записи

Тема Stake your Bitcoin address here появилась в марте 2015 года.

Однако, насколько я понимаю - существовал дополнительный способ показать свой адрес кошелька.
Для этого было необходимо отправить личное сообщение в аккаунт DefaultTrust, который контролировался (контролируется?) theymos

You can send PM to DefaultTrust - https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=122551. It is controlled by theymos. That will be more easier for recovering.

Понимаю, что восстановление учетной записи - это достаточно не быстрый процесс. Но способ с ПМ - дополняет тему, двойное доказательство.
Интересно, этот способ существует?

It's best to include it naturally in a post. But if you can't, you can send a PM to an account that won't delete it (you could use DefaultTrust for this). After you send it, check your outbox and make a note of the PM's ID (visible in the quote URL).
...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2941292.msg45120063#msg45120063

[xandry]

т.е по вашей логике я должен молчать в тряпочку? что за предвзятое отношение у вас ко мне?

Учитывая то, что изначально у вас была одинаковая проблема, что и у fxpc, он (fxpc) от негативных записей избавился, а у вас их стало только больше. Это повод сравнить, какое поведение в данном случае было конструктивно, а какое - нет.

[peloso]

т.е по вашей логике я должен молчать в тряпочку? что за предвзятое отношение у вас ко мне?

Учитывая то, что изначально у вас была одинаковая проблема, что и у fxpc, он (fxpc) от негативных записей избавился, а у вас их стало только больше. Это повод сравнить, какое поведение в данном случае было конструктивно, а какое - нет.

он избавился потому что видимо до actmyname дошло что то
а больше стало потому что лауда покрасила опять таки ВЫ знаете почему и долбоеб TMAN по формулировке с начала той же что и лауда а теперь старый таг убрал и ноывый таг поставил с потому что я крези и не являюсь россиянином)  и ты Ксандри все еще считаешь что я их троллю?

они постоянно выставляют мой дт лист на публику и обсуждают это вот какой я плохой я их сделал эксклюд
а так же выставляют обновления и формулируют обвинение в сговоре мне очень странно почему они это делают каждый день ведь я то ЗНАЮ что какие либо изменения в моих траст настройках НЕ ИМЕЮТ НИ КАКОГО значения и ни на что не влияет и вы это знаете но почему они так сильно мониторят мой траст лист?

и еще? какое у меня поведение ? в чем конкретно вы меня обвиняете ? по пунктам пожалуйста
где вы узрели троллинг от меня ?

а еще вы не ответили на вопрос почему вы считаете что они имеют права троллить а я нет?
почему вы все время "наезжаете" на меня?
почему вы на их стороне? что я сделал плохого лично вам или кому либо?

[TheFuzzStone]

Тогда вопрос, за что взбеленились на русских, когда мы начали обсуждать тему локального списка.

Потому что кучка людей так решили, начали нести ересь, мочиться кипятком и создавать темы со своим любимым словом "abuse", красить трасты и т.д.
После того как Алекс начал переговоры, и ситуация "утряслась" -- негативные трасты убрали (что лишний раз показывает кто здесь абьюзит).

[taikuri13]

...
После того как Алекс начал переговоры, и ситуация "утряслась" -- негативные трасты убрали ...

Алекс, а как ситуация с дорожной картой?

Road map: Stage 1

1. Remove all negative feedback left by each party in relation to the other party (to consider individually each counter feedback from each user - those who remove feedback - remove mutually)

2. To remove all unwarranted positive feedbacks left by Russian users.

3. Close topics Massive abuse in the Russian section and TMAN abuses DT system. Remove TMAN from DT, include him in Blacklist from future as not conducive to constructive dialogue and provoking the escalation of the conflict.

4. Further discussion of all controversial questions in this topic.

Я удалил три отзыва, в два отзыва добавил ссылку, а начет третьего - спросил как правильно сделать, но еще не получил ответа.

[Alex_Sr]

...
После того как Алекс начал переговоры, и ситуация "утряслась" -- негативные трасты убрали ...

Алекс, а как ситуация с дорожной картой?

Road map: Stage 1

1. Remove all negative feedback left by each party in relation to the other party (to consider individually each counter feedback from each user - those who remove feedback - remove mutually)

2. To remove all unwarranted positive feedbacks left by Russian users.

3. Close topics Massive abuse in the Russian section and TMAN abuses DT system. Remove TMAN from DT, include him in Blacklist from future as not conducive to constructive dialogue and provoking the escalation of the conflict.

4. Further discussion of all controversial questions in this topic.

Я удалил три отзыва, в два отзыва добавил ссылку, а начет третьего - спросил как правильно сделать, но еще не получил ответа.

Они просят начать списки траста составлять. И у xenon131 все еще красный траст не сняли. Я выложил свой траст-лист, надеюсь это будет способствовать налаживанию отношений и снятию всех недопониманий!

You are best off leaving lauda a little while, he doesn't react well to retaliatory negs.

can we start sorting you guys trust lists and work a way to take a further step forwards, maybe with some goodwill Lauda will come round/

Ok! Let's move on to the discussion of our trust lists. I made a preliminary list. If you have questions about the composition of this list-let's discuss!

My trust list:
theymos
dooglus
gmaxwell
qwk
Vod
mprep
Cyrus
Welsh
ibminer
TMAN
Lauda
DefaultTrust
suchmoon
xandry
MaoChao
LoyceV
actmyname
WhiteManWhite
The Pharmacist
DarkStar_
kzv
TheFuzzStone
marlboroza
Lafu
xtraelv
Goran_
o_e_l_e_o
chimk
coinlocket$
asche
DdmrDdmr
taikuri13
Coolcryptovator
1miau
ICOEthics

[chimk]

а есть какое - то рекомендованное, минимальное количество людей, в списке доверия, что бы он учитывался алгоритмом? я думаю не должно быть по логике.