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coco23
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March 15, 2014, 10:25:55 AM
 #21

...
Danke für deine Antwort, allerdings bin ich jetzt noch verwirrter als vorher Wink
Ich werd dann mal bzgl Mining nachforschen.

Ich hatte gedacht ich kann es einfach halten und einfach Steuern auf die Veräußerung zahlen Wink
botticelli
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March 15, 2014, 03:21:43 PM
 #22

...
Danke für deine Antwort, allerdings bin ich jetzt noch verwirrter als vorher Wink
Ich werd dann mal bzgl Mining nachforschen.

Ich hatte gedacht ich kann es einfach halten und einfach Steuern auf die Veräußerung zahlen Wink

Angenommen, du legst argumentativ dar, dass dein Mining nicht gewerblich war, dann sollte folgendes gelten:

Wenn du das ganz früher gemacht hast, wo man noch ohne Pooling mal eben die 25BTC erminen konnte, dann würde ich argumentieren, dass du diese privat "hergestellt" hast. Und dann ist alles in Butter. Egal wie viel es da Wert war, egal wann du sie vertickst, und für wie viel. Herstellung im privaten Rahmen von Wertgegenständen und spätere Veräußerung sollte steuerfrei sein.

Ich geh aber mal von 'nem Mining-Pool aus. Wenn du auch hier wegen nur gelegentlicher privater Tätigkeit die Gewerblichkeit verneinen kannst, dann sollten das Einkünfte aus sonstigen Leistungen (§ 22 Nr. 3 EStG) sein. (vergl. [1]) Und du musst die Bitcoins zum Zeit-Wert des Zuflusses für das Jahr des Zuflusses versteuern. Kannst aber Aufwendungen als Werbungskosten abziehen. ([2]) Und wenns insgesamt weniger als 2^8=256 Euro (wer auch immer auf diese Zahl kam ?!) waren, bleibts steuerfrei.
Aber das wäre natürlich zu versteuern gewesen in dem Jahr, in dem du sie gemined hast!
Der spätere Verkauf solch zugeflossener (nicht angeschaffter) Bitcoins gegen Euro ist selbst keine steuerpflichtige Veräußerung.
stiftmaster
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March 15, 2014, 04:03:56 PM
 #23

Ich behaupte mal , das keiner für das Jahr 2011/12 Steuern für errechnete Coins bezahlt hat, egal ob solo oder pool. Da sich zu diesem Zeitpunkt keiner mit dem Thema FA beschäftigt hat.
coco23
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March 15, 2014, 06:11:16 PM
 #24

erstmal danke für die Antworten Smiley

also geb ich in der Steuererklärung 2013 quasi gar nichts an? Für 2012 ist es ja dann zu spät :-? Dann spielt beim Verkauf die Haltedauer auch garkeine Rolle?
und was mach ich dann wenn das Finanzamt nachfragt?

(und ja, ich hab 2012 bis Anfang 2013 in nem pool gemined und unter 256 Euro sind es auch nicht)
HerrAndreas
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March 15, 2014, 07:45:53 PM
 #25

Ich häng mich bei der Frage mal mit an.

In den nächsten Wochen muss ich meine 2013 Steuererklärung abgeben. Ich hab nichts gemint, sondern nur getraded. Sobald ich gute Antworten hab kommen die auch hier her.


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March 15, 2014, 08:17:30 PM
 #26

Ich häng mich bei der Frage mal mit an.
[...]
Sobald ich gute Antworten hab kommen die auch hier her.
was genau heißt das jetzt? Möchtest du hier antwort haben, oder bekommst du irgendwoher antwort und stellst diese dann hier ein?

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March 15, 2014, 08:23:00 PM
 #27

Ich glaub er meint den Steuerbescheid
HerrAndreas
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March 15, 2014, 08:45:12 PM
 #28

Ich glaub er meint den Steuerbescheid
jupp.
Allerdings will ich beim FA auch Fragen stellen, die für mich persönlich (va mining und Güter/Dienstleistungs gegen btc) nicht von praktischer Bedeutung sind.
Das ist jetzt nicht nur reiner Altruismus, sondern mir fehlt auch noch eine Seminararbeit an der Uni...

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franz2
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March 15, 2014, 11:19:37 PM
 #29

Was ist, wenn ich mit den Bitcoins etwas kaufe?

Eine Reise zum Beispiel?

Ich sammeln meine bitcoins uebrigens auch auf paperwallets, die ich vor Verkauf mindestens 12 Monate liegen lasse.

Einen besseren Nachweis kann ich mir im Zweifel nicht vorstellen...
franz2
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March 15, 2014, 11:30:47 PM
 #30

Was ist, wenn ich mit den Bitcoins etwas kaufe?

Eine Reise zum Beispiel?

Ich sammeln meine bitcoins uebrigens auch auf paperwallets, die ich vor Verkauf mindestens 12 Monate liegen lasse.

Einen besseren Nachweis kann ich mir im Zweifel nicht vorstellen...

Das große Problem ist, dass Spekulationsgewinne zwar steuerfrei sind, Einnahmen aus geschürften BTC (auch wenn sie vor 3 Jahren geschüft wurden) voll anhand deines Einkommenssteuersatzes versteuert werden.

Desweiteren habe ich vor zig Jahren mal einige BTC für eine Packung Zigaretten bekommen. Kann dies aber mit Sicherheit nicht mehr nachweisen, weil es damals keine Gesetze dazu gab und ich somit keine Aufzeichnungen geführt habe.  Embarrassed

Ich würde mir immer einen "Puffer" mit unbewegten Bitcoins anlegen. Ich mach es so...

Einfach zwischenparken.

Ich denke privat geminte Bitcoins sind sowieso Steuerfrei.
lassdas
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March 16, 2014, 12:07:33 AM
 #31

.. weil es damals keine Gesetze dazu gab ..
Wozu genau?
Soweit mir bekannt, wurden in den letzten Jahren (oder jemals) keine neuen Gesetze erlassen, die irgendwie Bitcoin-relevant wären,
hab ich da was verpasst?

Ich denke privat geminte Bitcoins sind sowieso Steuerfrei.
"Sowieso" ist relativ, da scheiden sich die Geister.
Die Frage ist wohl auch, inwiefern man damit "Gewinne" erzielt hat,
da spielen dann Ausgaben und der Kurs zum Zeitpunkt der Erzeugung eine Rolle.

Die meisten Miner machen doch heutzutage eh Verlust, für die dürfte das dann nicht wirklich relevant sein.  Wink

franz2
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March 16, 2014, 09:24:46 AM
 #32


Ich denke privat geminte Bitcoins sind sowieso Steuerfrei.
"Sowieso" ist relativ, da scheiden sich die Geister.
Die Frage ist wohl auch, inwiefern man damit "Gewinne" erzielt hat,
da spielen dann Ausgaben und der Kurs zum Zeitpunkt der Erzeugung eine Rolle.

Die meisten Miner machen doch heutzutage eh Verlust, für die dürfte das dann nicht wirklich relevant sein.  Wink

Als man noch Bitcoins privat minen konnte war der Kurs fast 0. Jetzt kann man privat keinen Gewinn mit mining nichts mehr verdienen.
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