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Author Topic: Mudança no DefaultTrust do fórum  (Read 376 times)
sabotag3x
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January 16, 2019, 03:27:58 PM
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 #1

Não sei se vocês perceberam, porém o sistema de Trust do fórum mudou, vocês podem ver os usuários do DefaultTrust através deste link. O sistema sempre foi polêmico, já que é centralizado e por vezes abusivo, também vários usuários do DT1/DT2 tem uma red tag de outro usuário do mesmo nível de confiança. Pelo que notei, botaram o @Adriano no DT2, ou ele já estava?

Um ponto que não entendo é por que o Trust aparece só em determinadas abas, aqui na nossa aba local, só aparece na sub-aba Economia e Mercado.

Como não sei como traduzir Distrust de modo bonito, vou usar trust negativo(red tag), já Trust(s) pode se referir ao sistema em si, ou há um trust positivo(green tag), enfim, espero que esteja compreensível.

Post original do @Theymos: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156

Tradução do post:

Há anos eu estou insatisfeito de como o DefaultTrust tornou-se uma autoridade centralizada e intocável, mas hesitei em mudá-lo porque as alternativas pareciam muito confusas. No entanto, finalmente decidi tentar algumas mudanças para ver o que vai acontecer.

#1
Como uma exceção especial ao algoritmo normal para determinar a rede de confiança de um usuário, caso você esteja na DefaultTrust (Depth 1 - DT1) porém outros membros do DT1 não confiarem em você(deixar um trust negativo), então é como se você não fosse confiável à lista do DT para qualquer propósito, exceto para essa determinação da composição do DT1.

Então, se alguém no DT1 estiver fazendo algo estúpido, você pode pedir a outros membros do DT1 para deixar um trust negativo nele.

Clique aqui para informações sobre a "lista do DT".

#2
Você pode visualizar qualquer página como se estivesse usando as configurações de DT colocando ;dt no final do link. Exemplo: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35;dt

#3
Periodicamente (talvez a cada mês) estarei reconstruindo a lista de DT para incluir todos que correspondam a estes critérios:
  - Se o rank for determinado exclusivamente através de Merits ganhos, então você deve ser pelo menos Member.
  - Você deve ter estado on-line nos últimos 3 dias.
  - Sua lista de Trust deve incluir pelo menos 10 usuários, não incluindo trusts negativos.
  - Você não deve ter sido banido ou colocado na lista negra manualmente por seleção.
  - Você deve ter postado algo nos últimos 30 dias.
  - Você deve ter o Trust positivo de pelo menos 10 pessoas, cada usuário deverá ter pelo menos 10 Merits ganhos, não incluindo Merits que você mesmo enviou. Estes "votos" são limitados.
  - Você deve ter o Trust positivo de pelo menos 2 pessoas, cada usuário deverá ter pelo menos 250 Merits ganhos, não incluindo Merits que você mesmo enviou. Estes "votos" são limitados.

Ao contrário da política anterior, não estarei tentando cultivar uma boa lista de forma geral; isto será deixado para os membros do DT1. No entanto, reservo-me o direito de remover você e colocá-lo na blacklist em uma seleção futura se você se envolver em abusos notórios e óbvios ou se você for pego com várias contas alternativas.

Atualmente, não são muitos os usuários qualificados. Se centenas de usuários forem selecionados no futuro, planejo escolher um subgrupo aleatório de cerca de 100 usuários elegíveis por vez. Essa reconstrução do DT1 até pode ocorrer automaticamente no futuro, mas atualmente não acontece.



Um dos principais objetivos disso é permitir que os Trusts de retaliação realmente tenham alguma chance de contar, de modo que Truts contenciosos tenham um custo real. Se alguém está obviamente trapaceando, então qualquer Trust de retaliação não deve durar muito devido à "votação" do DT1, mas se você deixar um Trust negativo a alguém por não gostar de tal usuário, então a retaliação deles contra você pode se manter. Em casos limítrofes, isso deve resultar em uma espécie de batalha política.

Parcialmente a inspiração disso vem de algo que David Friedman disse uma vez (embora eu não consiga encontrar a citação), que um dos requisitos para uma sociedade pacífica é a credível ameaça de retaliação no caso de você ser prejudicado. Como o DT foi organizado anteriormente, um ou ambos os lados de uma disputa geralmente não conseguiam retaliar um Trust, pelo menos através do próprio sistema de Trust. Agora, sua capacidade de retaliar de forma efetiva tenderá a aumentar à medida que você se torna mais estabelecido na comunidade, o que deve desencorajar o abuso em geral. (Essa é a ideia, pelo menos.)

Apesar do que foi dito, eu ainda desencorajo Trusts de retaliação, e com essas mudanças eu encorajo as pessoas a tentarem "enterrar o machado de guerra" e desescalar em vez de tentar usar qualquer poder de retaliação que você tenha agora. Além disso, é melhor criar sua própria lista personalizada, e você deve fazer isso caso queira estar no DT1.

Eu nunca estou completamente preso a algo, mas vamos tentar por pelo menos alguns meses e ver o que acontece.


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 #2

Um ponto que não entendo é por que o Trust aparece só em determinadas abas, aqui na nossa aba local, só aparece na sub-aba Economia e Mercado.


Porque o trust foi pensado so pra negociar, então em abas sem comercio não è preciso saber o trust do usuario

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January 16, 2019, 04:19:47 PM
 #3

Os DT1 não podiam rereber RedTrust?
Agora compreendo o porque do termo "intocáveis"

Pelo que notei, botaram o @Adriano no DT2, ou ele já estava?
Não estava....
Eu já havia procurado por ele no passado mais de uma vez, nunca aparecia.

Um ponto que não entendo é por que o Trust aparece só em determinadas abas, aqui na nossa aba local, só aparece na sub-aba Economia e Mercado.

Porque o trust foi pensado so pra negociar, então em abas sem comercio não è preciso saber o trust do usuario

Acho errado.
Por mais que não seja certo usar o sistema de Trust para "qualquer coisa", a maioria foi por esse caminho.
E hoje podemos encontrar um "mal intencionado" aplicando golpe em qualquer seção do fórum, não apenas nas abas de comércio.
Defendo que a pontuação de "Trust" deveria ser exibida em qualquer sessão/aba.



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January 16, 2019, 04:40:32 PM
 #4

Eu sempre fico confuso pois da impressão que qualquer coisa que voce fizer vai ser punido, espero que isso ajude no forum
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January 16, 2019, 05:13:31 PM
 #5

Os DT1 não podiam receber RedTrust?
Qualquer pessoa pode receber um red trust (se vindo de outro usuário do DT).

Eu sempre fico confuso pois da impressão que qualquer coisa que voce fizer vai ser punido, espero que isso ajude no forum
É só não fazer nada errado.

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January 16, 2019, 05:28:55 PM
 #6

Os DT1 não podiam receber RedTrust?

Podiam porém não perdiam os privilégios de DT, as tags dadas por eles continuariam com o mesmo peso, com o novo sistema se um membro é "banido" do DT através de uma red tag de outro DT1, o trust enviado por ele "não serve para nada"(fica como untrusted feedback).. Ao menos foi o que eu entendi..


Eu sempre fico confuso pois da impressão que qualquer coisa que voce fizer vai ser punido, espero que isso ajude no forum

Geralmente as red tags vão para múltiplas contas do mesmo usuário, golpistas, caloteiros, newbies pedindo empréstimo sem oferecer uma garantia/colateral..


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January 16, 2019, 05:33:52 PM
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 #7

Os DT1 não podiam receber RedTrust?

Podiam porém não perdiam os privilégios de DT, as tags dadas por eles continuariam com o mesmo peso, com o novo sistema se um membro é "banido" do DT através de uma red tag de outro DT1, o trust enviado por ele "não serve para nada"(fica como untrusted feedback).. Ao menos foi o que eu entendi..
Não é assim que funciona. Eles não são "banidos/votados" por um negative feedback/red tag. E sim de exclusões através da trust list dos DT1.

Imagine que eu sou um DT1 e você um DT2.

Se eu te mando um negative feedback te chamando de otário, seu perfil vai ficar vermelho. Agora, você vem e me manda um negative feedback de volta. Ambos vamos ficar com perfil manchado indefinidamente.

Porém, se eu vou na minha trust list e boto uma exclusão com o ~sabotag3x, caso seu "score" de votação para entrar no DT2 (inclusões por DT1's - exclusões por DT1's) seja 0, o meu voto vai torná-lo -1, fazendo com que você saia da DT2 e seu feedback se torne untrusted. No final, você vai ficar com o meu negative feedback já que sou DT1, e como você não é mais DT2, meu perfil vai voltar ao normal.

alexrossi
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January 16, 2019, 05:39:30 PM
 #8


É só não fazer nada errado.

Infelizmente nao. Tem muita treta no internacional, e para varias razoes pode acontecer que um red trust nao è equivalente a uma pessoa culpada de roubo.

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January 16, 2019, 05:48:26 PM
Last edit: January 17, 2019, 12:58:24 AM by sabotag3x
 #9

Os DT1 não podiam receber RedTrust?

Podiam porém não perdiam os privilégios de DT, as tags dadas por eles continuariam com o mesmo peso, com o novo sistema se um membro é "banido" do DT através de uma red tag de outro DT1, o trust enviado por ele "não serve para nada"(fica como untrusted feedback).. Ao menos foi o que eu entendi..
Não é assim que funciona. Eles não são "banidos/votados" por um negative feedback/red tag. E sim de exclusões através da trust list dos DT1.

Imagine que eu sou um DT1 e você um DT2.

Se eu te mando um negative feedback te chamando de otário, seu perfil vai ficar vermelho. Agora, você vem e me manda um negative feedback de volta. Ambos vamos ficar com perfil manchado indefinidamente.

Porém, se eu vou na minha trust list e boto uma exclusão com o ~sabotag3x, caso seu "score" de votação para entrar no DT2 (inclusões por DT1's - exclusões por DT1's) seja 0, o meu voto vai torná-lo -1, fazendo com que você saia da DT2 e seu feedback se torne untrusted. No final, você vai ficar com o meu negative feedback já que sou DT1, e como você não é mais DT2, meu perfil vai voltar ao normal.


Verdade, dá pra mudar a trust list.. Pensei que fosse por tag mesmo..
Para adicionar à lista basta escrever o nome, para remover basta botar um "~" na frente..


edit:
Fiz um teste aqui, botei o @Adriano na minha lista, ele fica no meu Depth 0
No meu Depth 1 aparecem as pessoas as quais o @Adriano deixou um trust positivo, ex: algorista, andrehorta, etc..
Ai no Depth 2 aparecem pessoas cujo tais membros dessa minha lista do DT1 deixaram um trust positivo, ex: 2501, etc..
Enfim, a cada usuário adicionado a lista, você tem que conferir todos os membros dos DTs inferiores, ex: a conta do 2501 foi hackeada.. Muito trabalho manter uma lista..


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January 16, 2019, 10:58:37 PM
 #10

Parece que o objetivo é eventualmente mostrar o Trust em todas as partes do forum, incluindo para quem não logou. Com essa mudança eu estou utilizando o "~" pra excluir o feedback de pessoas que não confio e ajudar a dificultar que ele se tornem DT1. A explicação do Tryninja ajuda a compreender essa idea.

E o @Adriano, mod da Portuguese, é dt2. Não vi se tem mais alguém que costuma participar da aba sendo DT2. Se tiver mais alguém, poderia dar uma atenção a esse tópico na Reputation.
Adriano
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January 17, 2019, 11:08:37 AM
 #11

Um ponto que não entendo é por que o Trust aparece só em determinadas abas, aqui na nossa aba local, só aparece na sub-aba Economia e Mercado.

Porque o trust foi pensado so pra negociar, então em abas sem comercio não è preciso saber o trust do usuario

Acho errado.
Por mais que não seja certo usar o sistema de Trust para "qualquer coisa", a maioria foi por esse caminho.
E hoje podemos encontrar um "mal intencionado" aplicando golpe em qualquer seção do fórum, não apenas nas abas de comércio.
Defendo que a pontuação de "Trust" deveria ser exibida em qualquer sessão/aba.

A justificativa é o que o alexrossi mencionou mesmo, eu posso pedir para adicionar em todas as abas do nosso fórum e parece fazer sentido mesmo, visto que hoje em dia é impossível manter a estrutura originalmente proposta com negociações apenas na aba de Economia e Mercados

Adriano

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January 17, 2019, 11:44:27 AM
 #12

Fiz um teste aqui, botei o @Adriano na minha lista, ele fica no meu Depth 0
No meu Depth 1 aparecem as pessoas as quais o @Adriano deixou um trust positivo, ex: algorista, andrehorta, etc..
Ai no Depth 2 aparecem pessoas cujo tais membros dessa minha lista do DT1 deixaram um trust positivo, ex: 2501, etc..
Enfim, a cada usuário adicionado a lista, você tem que conferir todos os membros dos DTs inferiores, ex: a conta do 2501 foi hackeada.. Muito trabalho manter uma lista..

Agora entendo a complexidade do sistema de Trust, a polêmica desse sistema e porque o Theymos custa à mexer nisso.
É muito mais complexo do que eu imaginava.

Contas hackeadas ou vendidas de forma alguma deveriam entrar no DT1/DT2, o problema é criar critérios para identificá-las.



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January 18, 2019, 04:36:08 PM
 #13

Pessoal tem que lembrar que existem diferenças entre descentralizado e privado. O fórum é privado, o theymos faz o que achar melhor e quem não concorda pode reclamar ou cair fora.
alexrossi
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January 18, 2019, 06:08:58 PM
 #14

Pessoal tem que lembrar que existem diferenças entre descentralizado e privado. O fórum é privado, o theymos faz o que achar melhor e quem não concorda pode reclamar ou cair fora.

exato, esse forum nunca nasceu para ser descentralizado

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sabotag3x
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June 13, 2019, 02:10:38 AM
Last edit: June 13, 2019, 04:09:48 AM by sabotag3x
Merited by Loganota (1)
 #15

Mudaram de novo o sistema Roll Eyes o que já era confuso ficou mais ainda..

Tópico original: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153344.0

Não sei explicar pois não entendi direito..

O que eu entendi foi que tiraram o "BTC arriscado", o que eu achava importante em certos casos.

Mudaram as cores (o laranja ficou bem menos chamativo/alertante), e agora conta o número de feedbacks e não o múltiplo de 10, ex:


E também criaram um sistema de "bandeira", pelo que eu entendi dá para votar a favor ou contra a acusação, porém só interessam os votos de quem está na sua lista, ou na padrão do fórum, ex:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=4

Dá para adicionar uma "bandeira" na seção do feedback, ali aonde tem o Negative, ex:


então com uns 3 votos a favor da bandeira, é mostrado uma "#" junto ao trust:


Lembro que muito antigamente havia um puta aviso em vermelho, agora é uma "#" impercebível Roll Eyes e um trust laranja Roll Eyes



edit: pelo visto tem mais um nível, que seria flag+neg trust, e ai sim é percebível
exemplo:










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ANUBIS TRADE

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Cazemiro
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June 13, 2019, 11:48:56 AM
 #16

Não consegui absorver toda a mudança, mais a princípio parece que ficou menos chamativo o untrust.
Ponto a favor!
Paredao
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June 13, 2019, 07:11:15 PM
 #17

Não consegui absorver toda a mudança, mais a princípio parece que ficou menos chamativo o untrust.
Ponto a favor!

Ponto a favor ? Depende do ponto de vista. Se não dá para ver direito a reputação do sujeito muitos incautos podem cair em golpes. Tem que ser um negócio enorme para alertar.



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.BIG WINNER!.
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Rainbot
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June 13, 2019, 07:56:08 PM
Merited by sabotag3x (1)
 #18

Tem 3 tipos de flags, que eu gosto de chamar de:

Tipo 1: Warning flag
Tipo 2: Scammer flag 1
Tipo 3: Scammer flag 2

O tipo 1 pode ser criado por qualquer pessoa que ache que o usuário em questão não deve ser confiado e que negociações com esse usuário podem resultar na perda de dinheiro. Esse tipo de flag só aparece (no caso, a mensagem "warning" no topo da trust page do usuário) para Newbies com menos de 7 dias logados (aquele tempinho do lado do seu avatar no topo da página) ou "guests" (usuários não logados). E não conta para o trust score do usuário.

O tipo 2 e 3 só podem ser criados caso você tenha sido vitima do usuário em especifico. Isso significa que se alguém roubar outro usuário, apenas a vitima pode criar esses tipos de flag. Ela aparece para todo mundo, deixa o !!! e o "Warning: trade with extreme caution" no trust score do usuário e a mensagem vermelha gritante para todos no topo da trust page dele.

Qualquer usuário pode se colocar a favor ou contra de qualquer flag (incluindo a 2 e 3), porém apenas usuários DT1 e DT2 contam para a votação da flag. No caso, caso haja mais votos DT1/DT2 a favor, a flag fica ativa e é mostrada. Caso tenham mais DT1/DT2 contra, ela ficara inativa e não será mostrado os avisos.

Agora o trust antigo (aquele do feedback) tem menos efeito, e por isso pode ser utilizado em mais casos que não envolvam um scam em específico (não que isso já não acontecesse... mas agora é mais "legal" fazer isso).

ShooterXD
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June 15, 2019, 01:53:37 PM
 #19

Bom dia pessoal!

Tive minha trust manchada sumariamente, provavelmente por perseguição por ser concorrente do meu algoz nas gerencias de campanha.

Notei que mudou meu status, alguem pode me explicar qual minha situação agora?

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June 15, 2019, 05:46:40 PM
 #20

Bom dia pessoal!

Tive minha trust manchada sumariamente, provavelmente por perseguição por ser concorrente do meu algoz nas gerencias de campanha.

Notei que mudou meu status, alguem pode me explicar qual minha situação agora?
Seu trust score agora (com o DT) é: Trust:   +1 / =0 / -2

O "trust" não tem mais tanto efeito, já que agora tem as "flags"; Ninguém criou uma flag na sua conta, então isso é tudo.

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