🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[jokers10]

Ну есть толковые люди, которые смогут всё это подкорректировать в должный потребный вид, а только потом опубликовать в энциклопедию. Я не утверждаю, что прям вся информация полностью туда должна перекочевать, а лишь с помощью неё дополнить ту скромную инфу, которая представлена в Вики. Этот также должно быть одобрено многими форумчанами.

Нет никаких толковых людей, которые будут разбираться в чужих манипуляциях. Либо это классическая энциклопедия, которая пишется профессиональными учёными в соответствующих областях, либо это вики-проект, который пишется волонтёрами по определённым правилам. И никакие форумы не интересны ни для первых, ни для вторых. А мы и так понимаем, что такое миксеры, и любые биржи прекрасно можем использовать для тех же целей, а также нам важно понимать, что для целей запрета на форуме подразумевается под миксерами, чтобы по незнанию не получить нежелательных последствий, и тут биржи миксерами не считаются, хотя по факту их можно для смешивания использовать. Каждый инструмент надо использовать там, где он эффективнее.

[1714219419]

1714219419

[jokers10]

Ну, что, пал, кажется, последний бастион миксеров на форуме, разработчик технических решений для миксеров Jambler объявлен админом разновидностью миксера и с 22 апреля попадает под фильтрацию наравне с миксерами. Вероятность такого решения просматривалась ещё в начале года, когда один из модераторов спрашивал админа, можно ли взять Jambler в качестве спонсора одного из конкурсов, и в итоге спонсорство не состоялось.

theymos пишет, что это решение не имеет моральной оценки, т.е. его запрет не подразумевает, что он думает о Jambler плохо или хорошо. Просто запрещает то, что посчитал также миксером.

Интересно, будет ли всё-таки на каком-то этапе запрещаться и нейтральное обсуждение миксеров без упоминания имён, или этот тренд не доберётся до настолько радикальных решений?

В общем, «всё чудесатее и чудесатее».

Previously, I was under the impression that Jambler was merely a software or platform provider, like Wordpress or AWS. But after reviewing it more closely, it meets the definition of a mixer as written. My mind was especially changed when I saw this diagram from their website:


The diagram clearly shows that Jambler is the actual mixer. They issue the "letters of guarantee", they send the BTC directly to the final customer, etc. The partners are just lightweight proxies in front of the true mixer, which is Jambler. Jambler "has a feature advertised for taking property, improving its privacy somehow, and then returning roughly the same type of property", and it meets the other two criteria, so it's a mixer.

(Maybe you could make the case that Jambler's actual customers are its partners instead of the final end-users, but even in that case Jambler is acting as a mixer for its partners. Jambler is the one doing the mixing. So it's still a mixer in either case.)

Since I had previously ruled that Jambler did not meet the definition of a mixer, and I've now changed my mind, there will be a short grace period: Jambler will be wordfiltered (and otherwise treated as a mixer) starting on April 22.

As with other banned mixers, please do not interpret this as a moral judgement. I'm not saying that Jambler is or is not bad.

[Inwestour]

Ну, что, пал, кажется, последний бастион миксеров на форуме, разработчик технических решений для миксеров Jambler объявлен админом разновидностью миксера и с 22 апреля попадает под фильтрацию наравне с миксерами. Вероятность такого решения просматривалась ещё в начале года, когда один из модераторов спрашивал админа, можно ли взять Jambler в качестве спонсора одного из конкурсов, и в итоге спонсорство не состоялось.

theymos пишет, что это решение не имеет моральной оценки, т.е. его запрет не подразумевает, что он думает о Jambler плохо или хорошо. Просто запрещает то, что посчитал также миксером.

Интересно, будет ли всё-таки на каком-то этапе запрещаться и нейтральное обсуждение миксеров без упоминания имён, или этот тренд не доберётся до настолько радикальных решений?

В общем, «всё чудесатее и чудесатее».

Это было скорее ожидаемо, чем какое то неожиданное решение. которое всех может удивить. Если миксеры ушли в запрет, то и все что приближенно к ним по модели исполнения скорее всего тоже уйдет. И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен. Конечно это плохо, когда с форумы вытесняют такие жирные подписные, но это уже произошло еще раньше, а это просто остаточное явление, понятно что здесь нету моральной оценки, но это в любом случае печально.

[Smartprofit]

Ну, что, пал, кажется, последний бастион миксеров на форуме, разработчик технических решений для миксеров Jambler объявлен админом разновидностью миксера и с 22 апреля попадает под фильтрацию наравне с миксерами. Вероятность такого решения просматривалась ещё в начале года, когда один из модераторов спрашивал админа, можно ли взять Jambler в качестве спонсора одного из конкурсов, и в итоге спонсорство не состоялось.

theymos пишет, что это решение не имеет моральной оценки, т.е. его запрет не подразумевает, что он думает о Jambler плохо или хорошо. Просто запрещает то, что посчитал также миксером.

Интересно, будет ли всё-таки на каком-то этапе запрещаться и нейтральное обсуждение миксеров без упоминания имён, или этот тренд не доберётся до настолько радикальных решений?

В общем, «всё чудесатее и чудесатее».

Это было скорее ожидаемо, чем какое то неожиданное решение. которое всех может удивить. Если миксеры ушли в запрет, то и все что приближенно к ним по модели исполнения скорее всего тоже уйдет. И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен. Конечно это плохо, когда с форумы вытесняют такие жирные подписные, но это уже произошло еще раньше, а это просто остаточное явление, понятно что здесь нету моральной оценки, но это в любом случае печально.

Теперь этот финансовый инструмент будет рекламироваться где-то в другом месте. На других форумах, а возможно вообще на других площадках.
Я недавно столкнулся с ним на форуме, он был у кого-то в подписи, и я вспомнил, и удивился, так как в какой-то мерп был исключением исправил. Всех запретили, а его нет. Теперь вот и его запретили.
Для меня этот запрет это отражение очень бурных событий в окружающем мире, мы-то все-таки варимся в своем маленьком мирке, а вокруг всё кипит...
Сегодня вот Израиль было атакован Ираном, и сейчас была объявлено что Ирану стоит сегодня ждать землетрясения... И кто-то из экспертов считает, что это  означает ядерный удар по территории Ирана. Вот какие события происходят!
Просто мы можем ещё не осознавать какие финансовые потоки движутся и куда, потому что Bitcoin уже давно стал планетарным фактором - он обслуживает финансовые потоки между различными государствами. И там очень многое может быть скрыто.

[Etranger]

И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен.

Ну да, скорее всего так и есть, вряд ли теймосу по собственному желанию взбрело в голову запрещать самые прибыльные и конкурентные подписные, которые привлекали внимание не только к рекламируемому продукту, но и к форуму в целом. Просто это все выглядит не очень хорошо в том плане, что теперь такие указания свыше становятся какой-то новой нормой в криптосфере. Хотя изначально криптовалюты создавались в том числе и для того, чтобы такого контроля избегать.

[jokers10]

И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен.

Ну да, скорее всего так и есть, вряд ли теймосу по собственному желанию взбрело в голову запрещать самые прибыльные и конкурентные подписные, которые привлекали внимание не только к рекламируемому продукту, но и к форуму в целом. Просто это все выглядит не очень хорошо в том плане, что теперь такие указания свыше становятся какой-то новой нормой в криптосфере. Хотя изначально криптовалюты создавались в том числе и для того, чтобы такого контроля избегать.

Поскольку мы помним, что его стриггерил аккаунт, который представился представителем нидерландских властей, а также заявление ФинЦена про миксеры, то я не исключаю, что он вполне искренен, когда говорит, что с ним по этому вопросу никто не связывался. Но после сначала Чипмиксера, а потом Синбада он решил, что риск тут дело не слишком перспективное, и решил попытаться уйти от этого.

Однако надо понимать, что касается контроля, разницу между децентрализованными криптовалютами и любыми связанными с ними централизованными сервисами. Форум централизован, а на любой централизованный проект государствам наехать сравнительно легко, так что наезжать они так или иначе будут практически неизбежно, к сожалению. Правда, тут все ведомства каждый раз делали оговорку, что в предоставления самой услуги смешивания преступления нет... и запрет миксеров со стороны форума это ход превентивный, и не факт, что уже вынужденный...

[KTChampions]

И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен.

Ну да, скорее всего так и есть, вряд ли теймосу по собственному желанию взбрело в голову запрещать самые прибыльные и конкурентные подписные, которые привлекали внимание не только к рекламируемому продукту, но и к форуму в целом. Просто это все выглядит не очень хорошо в том плане, что теперь такие указания свыше становятся какой-то новой нормой в криптосфере. Хотя изначально криптовалюты создавались в том числе и для того, чтобы такого контроля избегать.

Меня больше смешит что криптоанархисты (значительная часть) побежали выполнять чьи-то хотелки без всяких на то серьезных причин. Всякие скамы с СЕКом судятся, что-то там доказывают, свои права отстаивают, а криптоанархисты ссучились действуют с позиции "как бы чего не вышло" и "чего изволите?".

Интересно куда этот тренд дойдет. Ведь ещё есть Монеро, Дексы без КУС и т.д. Наверно тоже скоро с форума будут вычищаться.

[Etranger]

Интересно куда этот тренд дойдет. Ведь ещё есть Монеро, Дексы без КУС и т.д. Наверно тоже скоро с форума будут вычищаться.

В таком случае форум превратится в обсуждение не криптовалют, а CBDC. И еще и станет не глобальным, а разобьется на локальные ответвления, все будут обсуждать только те CBDC, которые их государство выпустило и легитимизировало. Это же бред какой-то... Сначала это все выглядело, как преждевременная, если не ложная тревога, как отдельные, не связанные между собой события. Но сейчас уже понятно, что это все является целенаправленным трендом, цель которого - обретение контроля над криптовалютами.

[Inwestour]

Просто мы можем ещё не осознавать какие финансовые потоки движутся и куда, потому что Bitcoin уже давно стал планетарным фактором - он обслуживает финансовые потоки между различными государствами. И там очень многое может быть скрыто.

Собственно поэтому нужно делать акцент именно на биток, он сейчас становится активом, которым хотят владеть слишком многие, а его количество ограничено.

Ну да, скорее всего так и есть, вряд ли теймосу по собственному желанию взбрело в голову запрещать самые прибыльные и конкурентные подписные, которые привлекали внимание не только к рекламируемому продукту, но и к форуму в целом. Просто это все выглядит не очень хорошо в том плане, что теперь такие указания свыше становятся какой-то новой нормой в криптосфере. Хотя изначально криптовалюты создавались в том числе и для того, чтобы такого контроля избегать.

Изначально когда это все не обрело таких масштабов, оно было никому не интересно, потом по мере того как все развивалось, стали присматриваться, а когда это стало таким себе снежным комом, который летит и сносит все на своем пути, это нужно контролировать, и понятно что делать это как умеют, модель просматривается одна и та же, бинанс прижали и теперь говорят что им делать, то же самое тут. Плохо конечно что все так происходит, но там где больше деньги там будет регулирование, и это будет происходить пока это будут разрешать.

[xandry]

Меня больше смешит что криптоанархисты (значительная часть) побежали выполнять чьи-то хотелки без всяких на то серьезных причин. Всякие скамы с СЕКом судятся, что-то там доказывают, свои права отстаивают, а криптоанархисты ссучились действуют с позиции "как бы чего не вышло" и "чего изволите?".

Всё очень логично и просто, если просто принять во внимание простой факт - владелец форума не криптоанархист, а довольно молодой законопослушный гражданин страны, где правит SEC. Попутно увлекается техническими темами как крипта и придерживается либеральных взглядов. Обычный человек со своими плюсами и минусами, который оказался в нужное время в нужном месте и теперь управляет форумом попутно стараясь мудро распоряжаться донатами.
По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, хотя я не обладаю какой-то конкретной информацией о theymos, но если составить такой психологический портрет, то тут ничего удивительного тогда. У многих ошибочно складывается впечатление, что там кто-то вроде Джулиана Ассанжа, Эдварда Сноудена или какого-нибудь отшельника, который старается любыми способами избегать слежки и общения с госорганами, но это представление ошибочно.

[Julien_Olynpic]

Меня больше смешит что криптоанархисты (значительная часть) побежали выполнять чьи-то хотелки без всяких на то серьезных причин. Всякие скамы с СЕКом судятся, что-то там доказывают, свои права отстаивают, а криптоанархисты ссучились действуют с позиции "как бы чего не вышло" и "чего изволите?".

Всё очень логично и просто, если просто принять во внимание простой факт - владелец форума не криптоанархист, а довольно молодой законопослушный гражданин страны, где правит SEC. Попутно увлекается техническими темами как крипта и придерживается либеральных взглядов. Обычный человек со своими плюсами и минусами, который оказался в нужное время в нужном месте и теперь управляет форумом попутно стараясь мудро распоряжаться донатами.
По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, хотя я не обладаю какой-то конкретной информацией о theymos, но если составить такой психологический портрет, то тут ничего удивительного тогда. У многих ошибочно складывается впечатление, что там кто-то вроде Джулиана Ассанжа, Эдварда Сноудена или какого-нибудь отшельника, который старается любыми способами избегать слежки и общения с госорганами, но это представление ошибочно.

По-моему, вполне разумное мнение. КТЧемпион просто создал себе иллюзию, что его везде окружают криптоанархисты и сам для себя эту иллюзию во многих постах высмеивает. Но для радикального криптоанархизма нужно много чего небанального. Первые шифропанки, по-моему, попроще были, чем представления Чемпиона о радикальном криптоанархизме. Ведь шифропанки и криптоанархисты живут в реальном обществе, где есть цензура, где есть спецслужбы, где есть налоги, гле крипту  тебе никто не позволит (во всяком случае до поры до времени) в качестве основного платёжного средства по всей стране. Не говоря уже о том, что  и сам биткойн плохо может ответить на вопросы, как им платить налоги, если мы имеем в виду не единичных криптанов, и широкие массы населения и бизнеса. То есть откуда всей этой массе брать биткойн для налогов, как, впрочем, и бюджету.
  А касаемо Теймоса - да, скорее всего это верно. Форум не децентрализованный со всеми отсюда вытекающими. Хотя после истории с миксерами, я помню, сам Теймос спрашивал совета у пользователей, типа, не знает ли кто, есть ли какие-то децентрализованные форматы форумов, на которые можно переехать. К его чести, он вполне вменяемый человек. Но любые децентрализованные решения - это всегда непросто.

[KTChampions]

Меня больше смешит что криптоанархисты (значительная часть) побежали выполнять чьи-то хотелки без всяких на то серьезных причин. Всякие скамы с СЕКом судятся, что-то там доказывают, свои права отстаивают, а криптоанархисты ссучились действуют с позиции "как бы чего не вышло" и "чего изволите?".

Всё очень логично и просто, если просто принять во внимание простой факт - владелец форума не криптоанархист, а довольно молодой законопослушный гражданин страны, где правит SEC. Попутно увлекается техническими темами как крипта и придерживается либеральных взглядов. Обычный человек со своими плюсами и минусами, который оказался в нужное время в нужном месте и теперь управляет форумом попутно стараясь мудро распоряжаться донатами.
По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, хотя я не обладаю какой-то конкретной информацией о theymos, но если составить такой психологический портрет, то тут ничего удивительного тогда. У многих ошибочно складывается впечатление, что там кто-то вроде Джулиана Ассанжа, Эдварда Сноудена или какого-нибудь отшельника, который старается любыми способами избегать слежки и общения с госорганами, но это представление ошибочно.

У меня как раз вообще нет никакого представления о том что из себя представляет theymos и я не угадываю его психологический портрет.
Есть практически достоверный факт что он гражданин США, а значит кое-какими правами обладает (и чтобы ими воспользоваться ему не надо прыгать выше головы), но ведёт себя как житель обычной помойки-папуасии где в законах граждане тоже имеют кучу прав, но почему-то ими не пользуются, а предпочитают выполнять все требования местных царьков/их представителей.

Вы ошибочно смещаете (вольно или невольно) обсуждение в сторону тех кто поставил на кон всё и вступил в конфликт и с законом ради идей, тут даже не близко тот случай.
theymos сам написал что ни исков, ни претензий, ни чего-либо подобного он не получал, а ссучивается угождает трендам добровольно. Мог бы спокойно чилить и заниматься форумом, а по получении официальных исков/запросов/претензий выполнять их (или оспаривать - фонды форума позволяют нанять любых юристов), но нет, он проактивно вводит цензуру и запреты.

Для меня такие деятели находятся на одной ступени с преступниками/их пособниками. Чистой воды планктон/отброс который будет выполнять все что будет спущено сверху: хоть евреев в печку пихать ("ну а что мы можем сделать, наверху лучше знают"), хоть ещё что.

P. S. Назвать США страной где правит SEC это сильно. SEC стала героем мемов давно, а вот оно как оказывается

SEC проиграла Ripple
SEC проиграла Grayscale
SEC проиграла никому неизвестному щиткоину из Юты
SEC проигрывает Coinbase
Теперь SEC решила бросить вызов финальному боссу

https://t.me/usa100cks/18778

[fruktik]

  А касаемо Теймоса - да, скорее всего это верно. Форум не децентрализованный со всеми отсюда вытекающими. Хотя после истории с миксерами, я помню, сам Теймос спрашивал совета у пользователей, типа, не знает ли кто, есть ли какие-то децентрализованные форматы форумов, на которые можно переехать. К его чести, он вполне вменяемый человек. Но любые децентрализованные решения - это всегда непросто.

Он нашел такие форумы? Скорее всего "нет", чем "да". В наше время такое стало просто неимоверной роскошью. Уже нет места куда бы не добрались спец. службы или гос. органы. Вот же, блин, руки у них невероятно длинные. Укоротить бы их хоть немного. Практически всегда есть какое-то решение. Его только осталось найти.

Приятно, что человек вменяемый и осознает масштаб проблемы. Зачастую, принимать непопулярные решения весьма трудно и тут требуется пойти не только против основной массы людей, но и против себя самого.