Репутация в Русском локальном разделе

[klarki]

Вы предлагаете предупредить ситуацию удалением раздела? Я правильно понимаю, а то запутался что-то.

Первоначально я просто обратил внимание на действия по покраске топикстартеров из раздела "Хайпы", в частности на бессмысленность сего действа) Затем это вылилось в обсуждение))
Удаление/закрытие раздела "Хайпы", только усугубит ситуацию. То что я написал о такой радикальной мере, еще не значит, что ее нужно применить)

Я предлагаю не трогать этот раздел) Мы ведь за справедливое общество?)

[tvplus006]

Был бы у них прямой раздел "High Yield Investment Program", ситуация была бы иной и навряд ли бы мы увидели массовые покраски пользователей.
....tvplus006, это не лично к Вам придирка) Просто по Вашей деятельности появился объект обсуждения, который считаю нужным рассмотреть.
Предлагаю взять все лучшее от наших заокеанских друзей, но с отсылкой на русскоязычное пространство)

Нет проблем, готов повторить еще раз) Но для лучшего понимания, нужно еще раз внимательно прочитать здесь
"Наши заокеанские друзья" также красят всех в разделе "Investor-based games", хотя еще год назад так же считали, что размещение в этом разделе подразумевает скам. Я кроме покраски еще ставлю флаг, чтобы он был виден новичкам и не зарегистрированным посетителям форума.
Удаление раздела с хайпами к победе над мошенничеством не приведет. Скамеры будут постить в различных разделах и их будет тяжелее контролировать)

Имхо, раздел для пирамид для того и предназначен, чтобы там были пирамиды. Красить за постинг пирамид там по меньшей мере странно, ибо человек честно же пишет, что пирамида. Такое надо делать только если пирамида продвигается под видом чего-то другого.

Кстати там полно таких понци, которые продвигаются и как майнинг и как краны для сбора крипты.
И еще раз, какая разница в каком разделе продвигается мошенничество? От того, что пишут сами ТС что это пирамида, они разве перестают быть мошенниками, которые продвигают скам и подвергают других участников утрате своих средств.

А вообще да, есть в этом своё зерно правды, это всё равно, что репортить уклонение от бана или красить за уклонение того, кто пишет в мете по поводу разбана старого акка.

Вы неудачный пример привели про мету с разбаном) Прямо скажу - хуёвый!
Разбан четко прописан на форуме. Уж, я то разобрался в этом, поверьте) Разрешено завести новый акк с единственной целью создать топик о разбане в мете. Если вы будете писать в других ветках, то это путь к бану за его уклонение.
Что вы нашли общего с тем, чтобы красить мошенников? Повторюсь еще раз, мошенничество не перестает быть таковым, в каком бы разделе оно бы не было размещено.

...Шиллеры могут менять аккаунты как перчатки и от того, что мы их покрасим, толку не будет, имхо.

Ну, мы уже такие выводы читали ранее) Типа зачем красить спамеров и разного рода мошенников, если они себе новые аккаунты зарегистрируют)))

Кстати, я не готов сейчас искать ваш топик, в котором указано за что может быть покрашен аккаунт. Но я точно помню, что там есть такой пункт - за мошенничество. Продвижение схемы Понци - это и есть мошенничество.

[madnessteat]

~Ну, мы уже такие выводы читали ранее) Типа зачем красить спамеров и разного рода мошенников, если они себе новые аккаунты зарегистрируют)))

Кстати, я не готов сейчас искать ваш топик, в котором указано за что может быть покрашен аккаунт. Но я точно помню, что там есть такой пункт - за мошенничество. Продвижение схемы Понци - это и есть мошенничество.

Все верно, в том топике схемы Понци конечно присутствуют.

Понятно, что разного рода мошенников остается только красить, если на них нет другой управы. Получается, что сначала нужно будет провести расследование, по примеру вашего, а потом уже покрасить и повесить флаг. Просто я всегда думал, что раздел хайпы создан для сверхрискованных парней со стальными яйцами.    

Update: Еще было бы хорошо узнать по каким именно критериям оценивают проект и относят его к схеме Понци? Имею ввиду обещанный процент по дивидендам и т.д.

[fxpc]

Ты готов поставить свой аккаунт на то что это мульт и что он мой?

Я здесь не в казино, чтобы ставки ставить. Расследование выглядит довольно убедительным - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg52681163#msg52681163 . Слишком много вербальных совпадений.

Ты здесь чтобы побираться на подписных. О какой убедительности речь, если ты сам не до конца веришь в расследовение? Либо ставишь свой аккаунт против моего, либо ты ссыкло, боящееся потерять последний источник своего жалкого существования. Пиши, как перестанешь быть ссыклом, в противном случае говорить с тобой не о чем.

В расследование честного форумчанина верю, но вот в чем проблема: ты пиздабол. Это было доказано в том "бреде на который тебе лень отвечать", следовательно, любой спор с вруном заканчивается бинарно: проигрышем или при своих. Смысл спорить и тратить время? Как только перестанешь завираться (спойлер: никогда), пиши может и поспорим.

Куда делся этот "честный" форумчанин накачавший аккаунты умственно отсталым аналитикам, которые здесь Ратимову мозг ебут, и многие ли считают этого форумчанина честным? Не было ничего доказано, опять бредишь. Зачем ты в репутации усираешься, смысл тратить время? Иди со своей верой в мету и требуй моего бана. Можешь там меня процитировать: Я требую своего бана, если это мульт и он мой или покрасить johhnyUA, если это не мульт и он не мой.

[taikuri13]

~
Если убрать этот раздел, то все изменится только в худшую сторону, т.к. эти аккаунты-однодневки, которые плевали на систему доверия, разбегутся по форуму и будут шиллить свои скамовые проекты где попало. Пока скам не контроллируется со стороны самого форума, единственное правильное решение это повесить предупреждение на сам раздел. Лично я другого варианта не вижу.

А сейчас, кроме того, что не все в этом разделе новый аккаунт заводят - какое преимущество от "покраски"? Они как писали, так и будут писать, и несмотря на то, что предупреждение в виде темы висит - в этом разделе не отображается траст. И именно об этом хотелось бы поговорить.

[klarki]

tvplus006,Под продвижением принято считать комплекс маркетинговых мер, направленных на увеличение аудитории проекта (в нашем примере хайп))
Попадает ли под эти критерии создание и ведение топика на форуме, причем в специально созданном для этого разделе) И что самое важное, что изменится в этом разделе после покраски? Пока есть спрос на хайпы, будет и предложение)

Я повторюсь, если отталкиваться от Вашего направления, то под покраску подходит 90% форума вместе с theymos) Впрочем под покраску подхожу и я, и многие другие пользователи из нашего локала, и вы со своей таблицей по Баунти, в которой часть проектов оказалась скамом.

Хорошо, заходим с другой стороны. Пример. Вот я новичок, пришёл на форум, вижу раздел Хайпы, он довольно активный, там постоянно появляются новые темы. Ну, думаю, и я буду там постить, если существует такой раздел, значит можно.

Вот я запостил пару тем с хайпами и тут прибегает tvplus006, красит меня и вешает мне флаг, что я мошенник. У меня вопрос сразу: Какого хрена?

Если этот раздел есть, то почему в нём нельзя свободно размещать инфу? Это всё равно, что в полицеском участке в кабинете идёт продажа оружия, а как только ты из него выходишь, тебя сразу вяжут. Мол, нельзя.

Я понимаю, если этот новичёк начинает шиллить про этот хайп уже в других разделах. Но если он пасётся только там и больше нигде, то и красить его смысла нет, так как раздел подобный существует как раз для того, чтобы там посты соответствующие пилить. А вот если пошёл в другие разделы - получай.

Если по умолчанию всё, что связано с хайпами - это мошенничество, почему бы админов не покрасить за то, что они этот раздел открыли вообще.
Если он есть, значит можно. Было бы нельзя - снесли бы и прикрыли полностью.

Этот пример уже более подходящий)) Я лично благодарен tvplus006 за то, что ведет список скам-проектов) Именно по этой причине ему оставил позитивный отзыв в трасте) Но должны быть какие-то границы.

[witcher_sense]

Хорошо, заходим с другой стороны. Пример. Вот я новичок, пришёл на форум, вижу раздел Хайпы, он довольно активный, там постоянно появляются новые темы. Ну, думаю, и я буду там постить, если существует такой раздел, значит можно.

Вот я запостил пару тем с хайпами и тут прибегает tvplus006, красит меня и вешает мне флаг, что я мошенник. У меня вопрос сразу: Какого хрена?

Если этот раздел есть, то почему в нём нельзя свободно размещать инфу? Это всё равно, что в полицеском участке в кабинете идёт продажа оружия, а как только ты из него выходишь, тебя сразу вяжут. Мол, нельзя.

Интересный вопрос, возможно, даже на грани философского. Можно ли делать абсолютно все, что не запрещено, не рискуя при этом своей репутацией? Если провести аналогию с реальной жизнью, то нет. Какое-то действие обязательно подпортит вашу репутацию. Например, вы женаты, но решили завести любовницу? Есть какие-то законы (прописные, не моральные), запрещающие это делать? Нет. Но репутацию примерного семьянина вы явно уже не получите. Примерно так это работает и здесь. Вы конечно можете писать и делать, все что не запрещено правилами. Но это не гарантирует того, что вы не подпортите себе репутацию. Решили продвигать мошенничество в разделе мошенничества? Тогда не удивляйтесь, что получите клеймо мошенника.

Update: Еще было бы хорошо узнать по каким именно критериям оценивают проект и относят его к схеме Понци? Имею ввиду обещанный процент по дивидендам и т.д.

По критериям, установленным SEC вполне можно распознать любую пирамиду https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme

[taikuri13]

~
Решили продвигать мошенничество в разделе мошенничества? Тогда не удивляйтесь, что получите клеймо мошенника.
~

И зачем тогда существует этот раздел? Чтобы за мошенниками далеко не ходить? Так им от "покраски" ни холодно, ни жарко. И траста не видно и писать можно.

И самое интересное в том, что предупреждение для "инвесторов" в теме висит, а предупреждения о том, что продвигать темы с Понци, например - нет. И не вижу строк, про риски получить флаг/негативный фидбек для тех, кто эти пирамидки продвигает. Если о Новичках забота - так может стоит это прописать, чтобы у них недопонимания не было, о чем Ратимов писал.

[WunderSchwein]

Внимание, вопрос: сильно ли пострадала ваша репутация от того, что вы стали носить подпись с названием биржи, которая в английском разделе названа скамерской и мошеннической?

Вы носите подпись, потому что это в рамках форума позволительно. Не думаю, что кто то стал задумываться о том, что вы стали каким-то не таким.

Считаю это лажей, ты здесь прав. Я сформулирую отзыв и оставлю Витчер сенсу в красном цвете + тильду. Думаю, моему примеру последуют многие.

[witcher_sense]

Внимание, вопрос: сильно ли пострадала ваша репутация от того, что вы стали носить подпись с названием биржи, которая в английском разделе названа скамерской и мошеннической?

Вы носите подпись, потому что это в рамках форума позволительно. Не думаю, что кто то стал задумываться о том, что вы стали каким-то не таким.

Откуда мне это знать, ведь это не мое личное мнение, а мнение других людей обо мне. Вы мне лучше скажите. В английском разделе шли споры, когда йобит поменял подпись на похожую на пирамиду схему. Когда она сменилась на обычный аирдроп, то дело разрешилось и все успокоились. Тем более кампанию ведет уважаемый в англоветке менеджер. Если большинство решает, что это приемлемо, то по идее это не должно влиять на чью-то репутацию.

И зачем тогда существует этот раздел? Чтобы за мошенниками далеко не ходить? Так им от "покраски" ни холодно, ни жарко. И траста не видно и писать можно.

И самое интересное в том, что предупреждение для "инвесторов" в теме висит, а предупреждения о том, что продвигать темы с Понци, например - нет. И не вижу строк, про риски получить флаг/негативный фидбек для тех, кто эти пирамидки продвигает. Если о Новичках забота - так может стоит это прописать, чтобы у них недопонимания не было, о чем Ратимов писал.

Такую табличку с предупреждением следовало бы ввести, но не думаю, что она слишком поможет, так как обычно этим продвижением занимаются специальные люди, а не случайно зашедшие новички.

[Balthazar]

Если провести аналогию с реальной жизнью, то нет. Какое-то действие обязательно подпортит вашу репутацию. Например, вы женаты, но решили завести любовницу?

Если жена не против любовницы, то почему нет? Есть миллионы странноватых семей, так что аналогия слегка нерелевантна. Иными словами, попытка выдумать пример для выдуманной проблемы.

[tvplus006]

Хорошо, заходим с другой стороны. Пример. Вот я новичок, пришёл на форум, вижу раздел Хайпы, он довольно активный, там постоянно появляются новые темы. Ну, думаю, и я буду там постить, если существует такой раздел, значит можно.
Вот я запостил пару тем с хайпами и тут прибегает tvplus006, красит меня и вешает мне флаг, что я мошенник. У меня вопрос сразу: Какого хрена?

Я уже приводил пример с покупкой/продажей аккаунтов. Попробую эту мысль изложить вашими словами:
"Я новичек, прихожу на форум и вижу топик "Продаю Легенду". Читаю в правилах: продажа аккаунта не запрещена". Раз продажа не запрещена, покупаю себе Легенду. И тут прибегает Ratimov))) , красит меня и пишет что я купил аккаунт. У меня тоже возникает вопрос: Какого хрена?"
Так и в случае с хайпами: продвигать скам можете, т.к. это не модерируется, но отметку что продвигаете мошенничество вы получите.

Я понимаю, если этот новичёк начинает шиллить про этот хайп уже в других разделах. Но если он пасётся только там и больше нигде, то и красить его смысла нет, так как раздел подобный существует как раз для того, чтобы там посты соответствующие пилить. А вот если пошёл в другие разделы - получай.

Писал уже не раз, но повторяю: Нет разницы в каком разделе размещен скам. Он от того, что размещен в разделе с хайпами не перестает нести угрозу участникам, которые могут повестись на это мошенничество.

Если по умолчанию всё, что связано с хайпами - это мошенничество, почему бы админов не покрасить за то, что они этот раздел открыли вообще.
Если он есть, значит можно. Было бы нельзя - снесли бы и прикрыли полностью.

Мне тяжело сказать чем руководствовались наши модераторы, когда делали запрос на открытие данного раздела. Но предполагаю, что это произошло от непонимания на тот момент, что представляют собой эти хайпы. И в определенный момент времени это не рассматривалось как мошенничество, а как "высокорискованные операции". Кстати, как и раньше за продажу аков не красили, а стали красить уже гораздо позже. А админ, когда выполнял просьбу модераторов на открытие раздела, очевидно даже не предполагал, что здесь будет публиковаться мошенничество, а не реальные ивестиционные проекты.

[witcher_sense]

Если придумали раздел для понци, то явно не для того, чтобы тут забегал отряд DT и всех "расстреливал" отзывами и флагами. Пусть там и тусуются и только там. Выход за пределы = другой разговор. Но вот плашка в разделе предупреждающая нужна. Прям большая. Или по умолчанию она должна крепиться на каждый топик, который там появляется.

Насколько мне известно, я никого не красил из этого раздела, вообще узнал о его существовании из расследований tvplus006. Не слышал также о существовании невинных новичков, которые зашли туда по незнанию, рискуя быть покрашенным за создание темы. Обычно, это люди, создавшие аккаунты ради рекламы какой-то схемы. Поэтому я не вижу проблемы в том, что бы такие аккаунты получали флаги. Если их цель создавать такие темы, то все должны знать, что они пришли сюда не общаться о биткойне, а скорее подвергать чужие деньги опасности при инвестировании в проекты с гарантированной доходностью. Конечно, можно заменить индивидуальное расставление флагов на бесконечные аккаунты одним большим "дисклеймером" к разделу, и пусть он будет касаться не только финансовых рисков, но и рисков репутационных. Тогда, возможно, вопросов станет меньше.

[johhnyUA]

Если придумали раздел для понци, то явно не для того, чтобы тут забегал отряд DT и всех "расстреливал" отзывами и флагами. Пусть там и тусуются и только там. Выход за пределы = другой разговор. Но вот плашка в разделе предупреждающая нужна. Прям большая. Или по умолчанию она должна крепиться на каждый топик, который там появляется.

Ахахах, Ратимов, ну ты все и разобрал. Ах, даешь  

Сами с подписью йобита, а хотят красить бедных хайповщиков  
Про плашку спорно. Это раздел Хайпов, название говорит само за себя. Здесь форум не 6+ как мне помнится.

[tvplus006]

...Впрочем под покраску подхожу и я, и многие другие пользователи из нашего локала, и вы со своей таблицей по Баунти, в которой часть проектов оказалась скамом...

klarki, я отдельно не ответил на ваш топик, т.к. в своих ответах другим участникам, ответил и вам) А по-поводу таблицы отвечу: к моменту внесения баунти в таблицу, они не являлись скамом. А те, которые в процессе были признаны скамом, были помечены мной в таблице, как скам. Кроме того, я это сообщение о скаме размещал на 1 странице, т.к. знаю, что не каждый будет ее листать.
А схемы Понци становятся мошенничеством с момента их создания.

...Я лично благодарен tvplus006 за то, что ведет список скам-проектов) Именно по этой причине ему оставил позитивный отзыв в трасте) Но должны быть какие-то границы.

За отзыв спасибо) Насчет границ - здесь все просто: Нехуй размещать на форуме откровенный скам, пытаясь заработать на форумчанах.

...Не слышал также о существовании невинных новичков, которые зашли туда по незнанию, рискуя быть покрашенным за создание темы. Обычно, это люди, создавшие аккаунты ради рекламы какой-то схемы. Поэтому я не вижу проблемы в том, что бы такие аккаунты получали флаги. ..

Добавлю еще к этому, что эти новички не являются новичками. Все мы понимаем, что это специально зарегистрированные альты. И те, кто это делает, хорошо знают, что из себя представляют схемы Понци и что будет за размещение такого мошенничества. Вот типа такого -  The0ldl_lser. Где я мог ему насолить, если я расследую скамы? Очевидно, что он сам или его друзья создают такие топики с Понци. Другого объяснения того, за что я получил тильду, у меня нет.

Немного изменено:

Code:

~tvplus006

Писал уже не раз, но повторяю: Нет разницы в каком разделе размещен скам. Он от того, что размещен в разделе с хайпами не перестает нести угрозу участникам, которые могут повестись на это мошенничество.

Хорошо, если я завтра представлю полнейший список все понци промоутеров из того раздела, как в своё время сделал с продавцами аккаунтов. Вы всех их покрасите?

Нет, я не буду рассматривать старые нарушения, так как они сейчас не несут угрозы финансовых рисков для участников, в связи с тем, что они уже не актуальны. Я оставляю негативный траст и флаг не для того, чтобы просто покрасить, а для того, чтобы предупредить других о мошенничестве.
А все текущие мошенники мной своевременно покрашены и каждому оставлен флаг.

[madnessteat]

А это новая фишка у некоторых тут появилась - дистрастить без всякого прошлого или настоящего взаимодействия, просто потому что потому что. Ну или как часть стадного инстинкта, все поставили и я поставил.

Вот и у меня часто появляется вопросы по некоторым тильдам, то ли абузеры дистрастят, то ли просто за компанию копируют чужие списки. Но ведь твплюс в отличие от нас расследует дела только по скам проектам. Наверное его действительно дистрастят за компанию  

[taikuri13]

~
Мне тяжело сказать чем руководствовались наши модераторы, когда делали запрос на открытие данного раздела. Но предполагаю, что это произошло от непонимания на тот момент, что представляют собой эти хайпы. И в определенный момент времени это не рассматривалось как мошенничество, а как "высокорискованные операции".
~

Не получится точно сказать, когда появился этот раздел, но судя по номеру - он один из самых первых в ру-локали, а первая тема в нем за 2011 год.

Но сейчас-то 2020. И то, что было раньше - уже не работает. И я бы очень хотел посмотреть, сколько же реально там активных пользователей, чтобы понять - насколько этот раздел будет важен для всей ру-локали и форума в целом. Да, раньше было можно нарушать правила и в большинстве случаев оставаться безнаказанным. Но сейчас то мерки совсем другие. И получается, что форум идет к качеству, а внутри форума такой рассадник.

И да, в англо-форуме он лишь часть раздела и просто так туда с лету не зайти, а в русском он висит практически на главной. Поэтому я говорю о показе траста в этом разделе и не большой реорганизации, например сделать это под-форумом Разного, раз уж целый раздел Экономи не выделяется (по примеру англ-форума).

[Balthazar]

Вот и у меня часто появляется вопросы по некоторым тильдам, то ли абузеры дистрастят, то ли просто за компанию копируют чужие списки. Но ведь твплюс в отличие от нас расследует дела только по скам проектам. Наверное его действительно дистрастят за компанию  

Даже и не знаю, кто более жалок. Кто не в курсе о том, что он лох, или же кто в курсе, но не особо возражает.
Весьма актуальный вопрос на данном форуме

[zasad@]

А это новая фишка у некоторых тут появилась - дистрастить без всякого прошлого или настоящего взаимодействия, просто потому что потому что. Ну или как часть стадного инстинкта, все поставили и я поставил.

Вот и у меня часто появляется вопросы по некоторым тильдам, то ли абузеры дистрастят, то ли просто за компанию копируют чужие списки. Но ведь твплюс в отличие от нас расследует дела только по скам проектам. Наверное его действительно дистрастят за компанию  

Забудь. Расследования- очень тяжелый труд, неблагодарный и занимает много времени. Я давно попробовал и бросил, "не по фану"   и крашу только 100% мошенничество.
Открываю профиль кто дитрастит, читаю сообщения за поледний месяц через строчку - диагноз ясен.
Для меня полезного 0.
В аналитике много полезных ребят, грамотных, им трастовые войны не нужны.

Эти дитрастеры настолько ограничены мозгами, даже если представить в теории что Ратимову, КТС и другим это надоест, это не конец.
Появятся другие  и будет хуже.
Остается пожелать сходить к Гудвину..

[madnessteat]

@zasad@ Как я считаю, такая работа идёт на благо всем:

1 - основная доля абузеров это шитпостеры, которые забивают форум хламом
2 - в кампаниях освобождаются места для честных ребят

За выходные выявил и покрасил 11 абузеров, правда только 2 из них с нашего локала. Стараюсь заниматься только абузерами по подписным. Не жалею нисколько потраченного времени.