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Author Topic: petit jeu de cryptographie  (Read 200 times)
oscar2000
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עם ישראל


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February 11, 2019, 09:25:23 AM
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 #1

ça vous dit un petit jeu ?
récompense de 0,01 btc pour celui qui trouve et qui écrit la phrase décodée en français.
je l'ai codé à la main avec deux petits algorithmes très simples utilisés dans l'antiquité.

דעלצז   אצז   ב‬ס   נ‬צתאת  דנבלטח   נדיחודדט  טעדלט  מדז   א‬דבסחעד

bon, au moment de coller la phrase à décoder, mon éditeur de texte a tout inversé les lettres. je vous laisse les remettre à l'endroit selon l'exemple ci dessous :
elpmexe nu tse icec
ceci est un exemple

pour vous aider dans vos réflexion, pour vérifier si vous avez trouvé les bons mots de la phrase, je vous donne cette indication supplémentaire :
1126 16 222 453 453 610 330 675 587

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TomCrypto
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February 11, 2019, 10:49:00 AM
 #2

Grrr Oscar tu vas me faire perdre de la productivité au boulot!!!
Cette partie דיח avec l'apostrophe me pose soucis

TomCrypto
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February 11, 2019, 11:50:07 AM
Last edit: February 11, 2019, 12:09:11 PM by TomCrypto
 #3

En fait c'est pas du tout ca, le problème l'apostrophe c'est bon!
Pas facile ton code!
J'ai appliqué Atbash en mirroir et j'obtiens :
קזסחשקת עקי נכקזנ נקקפסמקט סנכשטק אתאהט חש עהת עהכזק

Après j'ai beau faire la correspondance des lettres de l'alphabet hebreux avec des chiffres, reconvertir dans l'alphabet latin et faire des rotation circulaire du code de cesar mais sans réussite pour le moment

TomCrypto
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February 11, 2019, 01:08:46 PM
 #4

Bon il faut que je trouve mon erreur mais j'arrive à

975 210 227 539 539 416 308 475 202 avec ma phrase du dessus, ce qui est une bonne nouvelle car je retombe sur les chiffres en 4 et 5 eme position qui sont identiques comme dans ton indice mais ce ne sont pas les mêmes que les tiens donc il doit me manquer un truc, surement une rotation circulaire

TomCrypto
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February 11, 2019, 01:50:39 PM
 #5

ca parle de confiture je le sens! הריבה
Et aussi de Metz!! מצז
Par contre j'ai les mêmes soucis que toi oscar ca m'inverse tout quand je copie et je colle de l'hebreu depuis un traitement de texte vers une page internet

mickaelsilver10
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February 11, 2019, 01:53:00 PM
 #6


Merci a toi Oscar pour ce bon vieux mal de tete que tu vas nous refiler :-)
C'est le genre de petit jeu qui peut me rendre fou et qui va me bouffer toute la journée

TomCrypto
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February 11, 2019, 02:17:13 PM
Last edit: February 11, 2019, 02:36:15 PM by TomCrypto
 #7

C'est bien la prise de tête en effet!

J'arrive a avoir les mots correspondant à 222 453 453 et 330 mais si j'applique la même methode aux autres mots cela ne marche pas il faut que je me creuse encore les méninges :p
Et j'arrive pas à voir comment faire le chiffre 675 en 3 caractères Hebreux...
Pour le moment j'en suis la, je pense que y en a des bons et d'autres des mauvais :  ירבצז מצז לש תצנמנ יתלבהו תידוחייה הריבה איז מילשורי
Du coup ca me donne en francais : Dans ce cas, Milosei est le propriétaire de la confiture
Autant dire que c'est pas gagner ;p

oscar2000
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February 11, 2019, 04:12:55 PM
 #8

je rentre à l'instant et je vois que tu as de bonnes idées tom.
comment as tu eu l'idée d'utiliser l' אתבש et la גמטריא ?

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TomCrypto
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February 11, 2019, 04:52:26 PM
 #9

Au début j etais parti pour faire correspondre la position des lettres de l'alphabet romain avec celle de l'alphabet hebraique. Ensuite vu que tu avais parlé de technique de chiffrage de l'antiquité j ai commencé a appliquer celle de César qui est une des plus connue. Au vue des résultats obtenues je me suis vite rendu compte que j'arriverai à rien.
Ensuite j'ai réfléchi quelques minutes et je me suis dit : le sacré oscar est tellement attaché à la culture hebraique qu'il a du nous sortir une technique de cryptage de derrière les fagots liée à l'histoire juive. Et c'est la que je suis tombé sur les techniques de l'atbash, l'albam et atbah.
Albam étant un équivalent du chiffre de césar je me suis mis à tenter l'atbash qui semble être la plus connue et qui est bien retorse.
J'ai donc tout translaté avec l'atbash ce qui m'a donné une nouvelle phrase.
Puis j'ai commencé à m'intéresser à l'indice que tu as donné. J'ai passé pas mal de temps à essayer de comprendre comment il fonctionnait. Et puis à un moment je me suis rappelé que lors de mes recherches de la position de chaque lettre hebraique dans l'alphabet j'avais aussi découvert qu'elles avaient une valeur. J'ai donc creusé dans ce sens et j'ai ainsi découvert la gematria !
Du coup je l'ai appliqué sur la phrase que j'avais et j'ai commencé à trouvé des choses intéressante en rapport avec ton indice j'arrivais à avoir le mot 4 et le mot 5 qui donnaient une valeur identique comme dans ton indice mais pas la même valeur que la tienne.
Du coup en me basant sur la valeur 330 de ton indice qui correspond à un mot de 2 lettres je me suis dis que j'allais appliquer une rotation circulaire de l'alphabet ! Et là magie en l'appliquant sur la phrase issue de l'atbash et en appliquant après la gematria j'obtiens les valeurs 222 453 453 et 330 comme dans ton indice. Par contre les autres ne sont pas bonnes encore pour moi et j arrive pas à faire 675 en 3 lettre en utilisant la gematria !
J'y arrive en 4 lettres avec un mot qui veut dire route mais pas en 3.
En tout cas super défi j'ai appris énormément sur l'alphabet hebraique et les codages associés.
Et j'adore cette sorte de CRC intégré à l'alphabet hebraique qu'est la gematria !
Il faut encore que je bosse dessus pour finaliser tout ça. Mais j'ai donné pas mal d'indice avec mon texte, quelqu'un va peut être me coiffer au poteau (surtout que je suis pas dispo ce soir)

mickaelsilver10
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February 11, 2019, 10:47:04 PM
 #10



Personnellement, je rends les armes :-)
Je me suis cassé la tete une bonne partie de la soirée sans reussites aucune !
Bravo d'avance a celui qui va resoudre cette enigme

TomCrypto
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February 12, 2019, 10:18:25 AM
Last edit: February 12, 2019, 10:57:23 AM by TomCrypto
 #11

Pour le moment avec un atbash suivi d'une rotation 13 j'obtient la phrase :
ירבצז מצז לש תצנמנ יתלבהו תידוחייה הריבה איז מילשורי

Avec la gematria classique cette phrase (qui signifie "Dans ce cas, Milosei est le propriétaire de la confiture") donne les chiffres :
596 18 222 453 453 630 330 137 309

J'ai donc 4 mots qui doivent correspondre car le valeur gematria  (222 453 453 et 330) et leur position concorde avec celle de l'indice d'oscar mais je galère vraiment pour les suivants. Tu peux nous confirmer Oscar les chiffres de ton indice? Gematria et Atbash sont les deux codes utilisés ou il y en a d'autres?

mickaelsilver10
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February 12, 2019, 11:29:40 AM
 #12


Et moi qui m'etais promis de ne pas reessayer aujourd'hui pour ne pas me remettre un gros mal de crane ce soir :-)
Apparemment c'est raté !! En plus c'est super chronophage ce genre de jeu

TomCrypto
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February 12, 2019, 11:47:14 AM
Last edit: February 12, 2019, 12:10:54 PM by TomCrypto
 #13

Dis moi si jamais tu veux que je te partage mon fichier excel automatisé pour l'application de Atbash et de rotation et le calcul de la gematria.
Moi je suis completement bloqué, je trouve certaines bonnes valeurs et pas d'autres donc c'est très bizarre.

oscar2000
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February 12, 2019, 01:06:45 PM
Last edit: February 12, 2019, 01:21:49 PM by oscar2000
 #14

tu es très proche tom, il faudrait regarder plus attentivement la forme des lettres, elles se ressemblent parfois et tu as parfois pris l'une pour l'autre...
par contre, ça ne parle pas du tout de confiture.

autre faux pas : relis ton message numéro 5 dans ce fil.
elpmexe nu tse icec
ceci est un exemple

icec tse nu elpmexe...

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TomCrypto
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February 12, 2019, 01:24:13 PM
Last edit: February 12, 2019, 02:42:47 PM by TomCrypto
 #15

Merci Oscar pour ton retour je vais regarder ça et essayer de trouver mes erreurs.
Je commence à reconnaitre certains caractères assez aisément mais c'est vrai qu'au début c'était tout nouveau pour moi cette alphabet (ou aleph Beth dans notre cas présent ;p) et j'ai peut etre commis des erreurs

Je viens de vérifier le message de départ que j'utilise dans mon fichier qui est le même que le tien
דעלצז אצז ב‬ס נ‬צתאת דנבלטח נדיחודדט טעדלט מדז א‬דבסחעד


דעלצז אצז ב‬‬ס נ‬צתאת דנבלטח נדיחודדט טעדלט מדז א‬דבסחעד

Tableau utilisé pour la gematria :


Tableau utilisé pour le atbash :



Tableau utilisé pour Albam (rotation 13) :


Je continue mes vérifications

oscar2000
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February 12, 2019, 01:38:58 PM
 #16

bon, je viens de m'apercevoir que le google trad n'est pas entièrement réversible.
je suis gros  -->  i'm fat  -->  je suis gras...

mais vu tes efforts, si le sens y est, tu seras récompensé.

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February 12, 2019, 02:38:23 PM
 #17

Ah oui ca change en effet le sens de certain mot.
Pour le moment j'obtiens pour les mots dont je suis sur :
הבירה = Capitale ==> 222
הייחודית = Unique ==> 453
והבלתי = Et les indignes ==> 453
של = De ==> 330

Les autres mots pour le moment me donnent n'importe quoi.
Mais en me doutant un peu du genre de phrase que tu nous a mis ici je dirai :
ירושלים = Jerusalem ==> 1156 au lieu de 1126 et ם détecté comme מ
J'ai l'impression en fait que les caractères de gematria 500 600 700 800 et 900 sont mal détecté par nos traitements de textes/navigateurs configurés en francais.
Et il yaura surement Israel dedans aussi même si je n'arrive pas à trouver quel mot est le bon


Donc je dirai que le sens du message est autour de la reconnaissance de Jerusalem comme capitale unique d'israel.

Attention cette phrase ne reflète pas mes avis personnels (je suis comme la suisse je suis neutre et ne me prononce pas pour ce genre de problématique qui dépasse largement ma petite personne) et est uniquement issue du jeu de piste d'Oscar (j'aurai du m'y attendre en même temps que ca n'allait pas parler de confiture...)


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February 12, 2019, 03:05:25 PM
 #18

(j'aurai du m'y attendre en même temps que ca n'allait pas parler de confiture...)
Je dois avouer que tu m'as pas mal fait rire avec ton histoire de propriétaire de la confiture.

A mon avis tu ne dois pas être bien loin. Bon courage Tongue

"Henri d'Aulnay-Pradelle, esprit simple et sans nuances, avait facilement raison parce que sa rusticité décourageait souvent l'intelligence de ses interlocuteurs." (chap. 26)
"S'en suivirent des mouvements de foule, menant la population à s'exiler massivement vers les campagnes. Mais comme il n'y avait pas de 4G, les gens décidèrent de rentrer dans les grandes villes, malgré le danger évident."   - A. D. à propos des gilets jaunes, 03/11/14.   --- Voir tout ---
oscar2000
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February 12, 2019, 04:12:10 PM
 #19

ירושלים = Jerusalem ==> 1156 au lieu de 1126 et ם détecté comme מ

tu as raison, quand j'ai fait l'addition, j'ai oublié le lamed (30)
on parle bien de yéroushalaïm...

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February 12, 2019, 04:27:11 PM
Last edit: February 12, 2019, 04:50:13 PM by TomCrypto
 #20

J'ai également
נמנצת = s'abstenir ==> score de 630 au lieu de 610


après la seule façon de faire 675 en 3 caractère en gematria est avec ces 3 caractères : ע/ ה / ם
Les combinaison de ces 3 caractères peuvent donner les mots suivants :
הםע= Il a déménagé
םהע = Le monde (en Yiddish)
העם = Les gens
עהם = Ils sont
עםה = avec elle
םעה = Oui


Pour le mot à 16 on pourrait avoir היא = elle est

Pour le moment il me manque encore le dernier mot à 587

Du coup ca me ferait une phrase du style :
Jerusalem est La capitale Unique Et les indignes s’abstiendront d'y déménager

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