Garantizando el futuro - Inversion a largo plazo

[bbvedf]

Chicos, tiene pinta de que mis preguntas cayeron en saco roto ... 
Alguien se anima?
- En esos cinco años de experiencia en el mundo crypto ... cuantos cambios has visto en el top ten? Qué se ha mantenido?
- Tengo intención de copiarte el portfolio (jejejje). Cuál es la mejor manera de almacenarlo? Uso Atomic por el tema de que dispongo de mis claves privadas, pero no sé hasta qué punto será seguro ...

Actualizo con el portfolio que he decidido:
BTC 40%
ETH 20%
XMR 20%
IOTA 10%
SKY 10%

Saludos!

[Zarg0n]

Chicos, tiene pinta de que mis preguntas cayeron en saco roto ... 
Alguien se anima?
- En esos cinco años de experiencia en el mundo crypto ... cuantos cambios has visto en el top ten? Qué se ha mantenido?
- Tengo intención de copiarte el portfolio (jejejje). Cuál es la mejor manera de almacenarlo? Uso Atomic por el tema de que dispongo de mis claves privadas, pero no sé hasta qué punto será seguro ...

Actualizo con el portfolio que he decidido:
BTC 40%
ETH 20%
XMR 20%
IOTA 10%
SKY 10%

Saludos!

Esta muy bien , tenes 40% bitcoin , 50% monedas top y 10% en monedas de 2da linea , yo lo ordenaria (mi punto de vista, nadie es dueño de la verdad en esto) 60% bitcoin 30% monedas top y 10% de riesgo

[bbvedf]

Gracias @zargon. Al final la idea "original" no es mía jejejej Sólo he aportado las monedas de riesgo
En cuanto a la seguridad, y el almacenamiento ... Todo el mundo me recomienda una hardware wallet, tipo Ledger S. Cuál creéis que es el punto flaco de las multiwallet (Atomic, Coinomi, ...)? Claves privadas comprometidas? Seguridad insuficiente (seed 12 words vs 24)?

Saludos!

Edito para añadir esto: https://www.criptonoticias.com/seguridad/malware-ledger-nanos-sustraer-fondos/
Madre mía cómo está el patio. Da ganas de volver al colchón ...

[seoincorporation]

Gracias @zargon. Al final la idea "original" no es mía jejejej Sólo he aportado las monedas de riesgo
En cuanto a la seguridad, y el almacenamiento ... Todo el mundo me recomienda una hardware wallet, tipo Ledger S. Cuál creéis que es el punto flaco de las multiwallet (Atomic, Coinomi, ...)? Claves privadas comprometidas? Seguridad insuficiente (seed 12 words vs 24)?

Saludos!

Edito para añadir esto: https://www.criptonoticias.com/seguridad/malware-ledger-nanos-sustraer-fondos/
Madre mía cómo está el patio. Da ganas de volver al colchón ...

El tema de en donde guardar las monedas es algo complejo, personalmente lo tengo ahora en el exchange (Lo cual no se debe de hacer!) pero una forma que se me ocurre es generar las direcciones y llaves privadas desde vanity gen, y así generamos la dirección sin tocar una cartera. El detalle es cuando queremos cambiar las monedas ya que hay carteras como la de moreno la cual es algo complejo importar una llave privada.

[bbvedf]

Gracias @zargon. Al final la idea "original" no es mía jejejej Sólo he aportado las monedas de riesgo
En cuanto a la seguridad, y el almacenamiento ... Todo el mundo me recomienda una hardware wallet, tipo Ledger S. Cuál creéis que es el punto flaco de las multiwallet (Atomic, Coinomi, ...)? Claves privadas comprometidas? Seguridad insuficiente (seed 12 words vs 24)?

Saludos!

Edito para añadir esto: https://www.criptonoticias.com/seguridad/malware-ledger-nanos-sustraer-fondos/
Madre mía cómo está el patio. Da ganas de volver al colchón ...

El tema de en donde guardar las monedas es algo complejo, personalmente lo tengo ahora en el exchange (Lo cual no se debe de hacer!) pero una forma que se me ocurre es generar las direcciones y llaves privadas desde vanity gen, y así generamos la dirección sin tocar una cartera. El detalle es cuando queremos cambiar las monedas ya que hay carteras como la de moreno la cual es algo complejo importar una llave privada.

Vaya por delante que soy también partidario de exchanges potentes (Binance y Coinbase, especialmente). Pero puestos a holdear a largo plazo buscaba algo más práctico y seguro.

Ya os comenaba acerca de Atomic y/o Coinomi (seguro que hay más): Multiwallets con pin+seed que te entregan además de dirección pública tu llave privada. Siempre había pensado que ése era el objetivo (not your keys, not your coins).

Por si aportaba algún tipo de seguridad adicional, recuerdo haber instalado en su momento el cliente de Monero. Aparte de que la bc es enorme y tarda una eternidad, no le vi nada especialmente complicado ni diferente. Sí que es verdad que trabaja con un montón de direcciones (public, spend, visibility, ..) que no sé ni qué hacen la mayoría jejejejej.
También llegué a instalar un cliente de Bitcoin, por ver qué era más que otra cosa. Los recursos que come eso no son aptos para todos los publicos.
Y en ETH directamente tiro de MEW. Me registré hace tiempo y no la veo mal de seguridad, aunque lo que tienen todas ellas en común es que se hacen digitalmente (desde un ordenador).

Es casi la única ventaja que le veo a una ledger, que acabas usando un boli. Si ésa es toda la gracia, no dista mucho de una paperwallet.


PD. Tiene narices que a estas alturas lo más seguro sea utilizar un boli ... 

[womanderful]

práctico y seguro.

No vas a encontrar nada que sea práctico y seguro al mismo tiempo. Si es seguro no puede ser práctico y viceversa.

Es casi la única ventaja que le veo a una ledger, que acabas usando un boli. Si ésa es toda la gracia, no dista mucho de una paperwallet.

Esto lo comentábamos no hace mucho, a ver si lo encuentro…

Aquí: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5090244.msg48921405#msg48921405

[bbvedf]

práctico y seguro.

No vas a encontrar nada que sea práctico y seguro al mismo tiempo. Si es seguro no puede ser práctico y viceversa.

Es casi la única ventaja que le veo a una ledger, que acabas usando un boli. Si ésa es toda la gracia, no dista mucho de una paperwallet.

Esto lo comentábamos no hace mucho, a ver si lo encuentro…

Aquí: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5090244.msg48921405#msg48921405

Media vida en el foro y me había saltado ese hilo ... Gracias @womanderful
Al final me encuentro un poco en las mismas. Quiero holdear 5 monedas a largo plazo y no sé cuál es la mejor opción. Estaba casi decidido por la Ledger S, que tiene un precio decente (y si consigo algún cupón ... más todavía).
La opción de wallet local no es un problema para mí: Ni de capacidad, ni de 24x7. Pero se leen tantas cosas de "problemas" por estar expuesto a internet ...
Al final casi es mejor lo que decía seoincorporation: Un exchange gordo. Posiblemente lo hackeen, como ya ha pasado con otros. Pero la gracia de que sea gordo es que seguramente recuperes tus monedas y no te dejen tirado.

Qué opinais?

[womanderful]

Qué opinais?

Yo de hardware wallets no te puedo hablar porque no tengo ninguno (y visto lo visto, me temo que no voy a tener).

Si quieres seguridad, repito, tiene que ser una lata de usar. Offline. Al fin y al cabo es para almacenar a largo plazo y no vas a estar sacando dinero de ahí cada mes, ¿correcto?

Si dejas el dinero en un chiringuito online sin regular te vas a arrepentir…

[bbvedf]

No tengo inconveniente en que sea offline. Sólo necesito asegurar que todas las monedas elegidas tienen opción de paperwallet.
Con bitcoin no creo que haya problemas. Incluso el vanitygen podría servirme (como ya indicaba seoincorporation).
Eth seguro que tiene alguna historia parecida. Me quedaría investigar.
Y las otras tres ... pues lo mismo, a investigar.

Una duda más. Si envio una moneda (cualquiera de las cinco) a una paperwallet y consulto en un explorer esa dirección pública dentro de cinco años ... seguirá ahí? Me refiero, estoy a salvo de forks, swaps, splits y demás historias que se le hacen a las blockchains?

Saludos!

[DdmrDdmr]

<...>
Edito para añadir esto: https://www.criptonoticias.com/seguridad/malware-ledger-nanos-sustraer-fondos/
Madre mía cómo está el patio. Da ganas de volver al colchón ...

Es curioso que el artículo al cual haces referencia sea de Marzo 2019, pero en cambio, cita que la versión del firmware que resuelve la vulnerabilidad es la 1.5.5, la cual salió a mediados de Enero 2019 (ver https://www.ledger.fr/2019/01/16/ledger-releases-a-new-nano-s-firmware-update). Es decir, el artículo plasma la noticia con bastante retraso, lo cual no afea el problema de base.

Yo prefiero los hardware wallets. De hecho, tengo 2 nano-S clonados entre sí. Como los saco a pasear poco, el riesgo se reduce más. Eso no quita que tenga algo en algún Exchange, básicamente por ser de importe bajo y/o no tener opción de traspasarlo al Ledger Nano S. En ocasiones, la tasa de la TX de retirada hace que no valga la pena hacerlo, y uno lo deja en el Exchange para importes pequeños.

Por cierto, diría que Ledger Nano S soporta tu portafolio: Hay apps específicas (las apps se cargan en el Ledger Nano S para gestionar las diferentes monedas/ tokens) para BTC, ETH, XMR, IOTA y SKY es un ERC-20 Token (por tanto supeditado a ETH que ya carga). Sólo me queda la duda de porqué SKY no figura en el listado completo (ver https://www.ledger.com/pages/supported-crypto-assets).

[bbvedf]

Jejeje. Es lo que tiene google, que filtras por fecha e idioma y te enseña "lo que puede".
He leído algo más desde entonces acerca del error. Parece ser que uno de los requisitos es tener acceso físico a la ledger, así que eso deja cubierto el tema de la seguridad. No pienso sacarla de paseo, como bien dices jejejej

También he leído sobre el tema de las aplicaciones (en twitter básicamente ...). He leído que la app de ETH ocupa tanto espacio que deja muy limitada la ledger para otras monedas. Parece que ser han sacado un nuevo firmware que reducía ese tamaño a la mitad, así que no sé en qué quedara. Lo que no entiendo muy bien es precisamente ese concepto: En qué emplea ese espacio? Creía que su único cometido era guardar pares de públicas/privadas.

Y en cuanto a SKY, hace poco entraron en mainnet. Creo que ya no utilizan la bc de ETH (de hecho sus direcciones publicas no se parecen en nada al clásico 0x...). He leído en su blog que están trabajando para incluir la moneda en las ledger, ya han hecho incluso algunas tx con éxito. Pero incluso van más allá: Han diseñado su propia hardware wallet. La verdad es que es un proyecto muy activo y, sobre todo, ambicioso. No sé si alguno lo conocíais o teníais referencias.


Saludos!

[DdmrDdmr]

Otro aspecto a considerar es de cara a Hacienda (impuestos). Un Exchange suele estar ubicada en un país extranjero para nosotros. Los activos en un Ledger Nanos S (o afín) están por definición en tu país. Es España, se está en la obligación de cumplimentar el modelo 720 si:

Conclusión: Si tienes tus criptomonedas en un Exchange y el valor de las mismas a 31 de diciembre supera los 50.000 € tienes obligación de presentar el modelo 720. Si las tienes almacenadas en un soporte físico (ladger o trezor) no tendrás obligación de presentar el modelo 720. Si los tienes en un wallet en tu ordenador o Smartphone se entiende que están en España, no tienes obligación.

Fuente: https://asepyme.com/impuestos-y-tributacion-de-bitcoin-y-criptomonedas-irpf-iva-itp-ip-is/#Tributacion_del_bitcoin_en_el_IRPF

Lo anterior versa sobre la obligación de informar sobre la existencia de dichas cuentas. La declaración de importes y valores es otro asunto (IRPF, variación de Patrimonio, etc.). Tampoco lo anterior es 100% certero si no proviene de una fuente oficial, pero es un indicativo.

[seoincorporation]

...

Una duda más. Si envio una moneda (cualquiera de las cinco) a una paperwallet y consulto en un explorer esa dirección pública dentro de cinco años ... seguirá ahí? Me refiero, estoy a salvo de forks, swaps, splits y demás historias que se le hacen a las blockchains?

Si, supongamos que tu mandaste 3 bitcoin hace 5 años a un paper wallet a 1LongAddy... entonces lo que pasa es que si tu consultas esa dirección ahí segura el dinero, y si consultas la direccion en la nueva cadena de bloques (Nacida del fork) también tendrás dinero en esas direcciones. Para mi gusto es la mejor forma para el caso de que no tengamos que disponer de esas monedas en cualquier momento.

Sobre la cartera que comentas (Atom) la he instalado y luce bien, le voy a dar una oportunidad y ya te comentare mi experiencia.

[bbvedf]

Otro aspecto a considerar es de cara a Hacienda (impuestos). Un Exchange suele estar ubicada en un país extranjero para nosotros. Los activos en un Ledger Nanos S (o afín) están por definición en tu país. Es España, se está en la obligación de cumplimentar el modelo 720 si:

Conclusión: Si tienes tus criptomonedas en un Exchange y el valor de las mismas a 31 de diciembre supera los 50.000 € tienes obligación de presentar el modelo 720. Si las tienes almacenadas en un soporte físico (ladger o trezor) no tendrás obligación de presentar el modelo 720. Si los tienes en un wallet en tu ordenador o Smartphone se entiende que están en España, no tienes obligación.

Fuente: https://asepyme.com/impuestos-y-tributacion-de-bitcoin-y-criptomonedas-irpf-iva-itp-ip-is/#Tributacion_del_bitcoin_en_el_IRPF

Lo anterior versa sobre la obligación de informar sobre la existencia de dichas cuentas. La declaración de importes y valores es otro asunto (IRPF, variación de Patrimonio, etc.). Tampoco lo anterior es 100% certero si no proviene de una fuente oficial, pero es un indicativo.

Pfff. Madre mía. Verás cuando el Montoro de turno descubra el filón. Está claro que acabaremos pasando por el aro, que estamos fiscalizados por todas partes. No hay nada como tener nómina para pagar impuestos. Supongo que acabará siendo un rendimiento del capital mobiliario, como cuando te toca un viaje, te regalan una tele en tal banco o vendes unas acciones. En resumen, a pagar.
En cualquier caso, 50k€ me viene un poco grande jajajjaj Yo soy un mindundi de las criptomonedas. Más afición que negocio

[bbvedf]

...

Una duda más. Si envio una moneda (cualquiera de las cinco) a una paperwallet y consulto en un explorer esa dirección pública dentro de cinco años ... seguirá ahí? Me refiero, estoy a salvo de forks, swaps, splits y demás historias que se le hacen a las blockchains?

Si, supongamos que tu mandaste 3 bitcoin hace 5 años a un paper wallet a 1LongAddy... entonces lo que pasa es que si tu consultas esa dirección ahí segura el dinero, y si consultas la direccion en la nueva cadena de bloques (Nacida del fork) también tendrás dinero en esas direcciones. Para mi gusto es la mejor forma para el caso de que no tengamos que disponer de esas monedas en cualquier momento.

Sobre la cartera que comentas (Atom) la he instalado y luce bien, le voy a dar una oportunidad y ya te comentare mi experiencia.

Para mi gusto es la mejor forma para el caso de que no tengamos que disponer de esas monedas en cualquier momento.

Me quedo con eso. Mi plan de inversión es a largo plazo, quizá cinco o seis años. Me queda la tarea de investigación que os contaba de las wallet paper. No creo que sea algo "oficial" ni que todas las monedas lo tengan.

En cuanto Atomic (o Coinomi), funcionan muy parecido. Son muy manejables, así que por aquello de "o seguridad o facilidad" que decía womanderful, supongo que le verás pegas. A mí lo que más me gusta es el rollo referral (todavía no sé para qué sirven los AWC), que es multiplataforma (la puedo abrir indistintamente en el pc o en el móvil) y el tema de las claves privadas. Tiene más funciones que os pueden resultar interesantes, como los atomic swaps o los intercambios con fiat vía changelly.
Actualmente, una de mis opciones preferidas

[seoincorporation]

No se si se percataron de el salto que ha dado BCH, ha subido casi a los $300 dolares lo cual nos ha generado una ganancia bastante jugosa a esta inversión, no he hecho la cuenta pero en este momento creo que ya tengo una ganancia de el 50% lo cual es estupendo. Veamos que tanto sigue subiendo ya que esto pinta bastante bien.

[bbvedf]

No se si se percataron de el salto que ha dado BCH, ha subido casi a los $300 dolares lo cual nos ha generado una ganancia bastante jugosa a esta inversión, no he hecho la cuenta pero en este momento creo que ya tengo una ganancia de el 50% lo cual es estupendo. Veamos que tanto sigue subiendo ya que esto pinta bastante bien.

Jjejeje. No sé si os pasa a vosotros, pero en general "elijo mal". Cuando todo el rollo del fork del BCH visión satoshi, el BCH abc (que al final se quedó en BCH para acortar) ... sabéis por cuál aposté yo? Corrrecto! Así que mis BCHSV, que también han subido, andan ahora por los 85$ mientras que el BCH como bien dices ha alcanzado los 300$.

Así que si queréis un consejo, no sigáis mis consejos!

Saludos,

[seoincorporation]

No se si se percataron de el salto que ha dado BCH, ha subido casi a los $300 dolares lo cual nos ha generado una ganancia bastante jugosa a esta inversión, no he hecho la cuenta pero en este momento creo que ya tengo una ganancia de el 50% lo cual es estupendo. Veamos que tanto sigue subiendo ya que esto pinta bastante bien.

Jjejeje. No sé si os pasa a vosotros, pero en general "elijo mal". Cuando todo el rollo del fork del BCH visión satoshi, el BCH abc (que al final se quedó en BCH para acortar) ... sabéis por cuál aposté yo? Corrrecto! Así que mis BCHSV, que también han subido, andan ahora por los 85$ mientras que el BCH como bien dices ha alcanzado los 300$.

Así que si queréis un consejo, no sigáis mis consejos!

Saludos,

jajaja, el futuro es difícil de predecir mi estimado, al final son apuestas y esta vez tuve suerte, pero nada garantiza que satoshi vision pueda costar mas que el cash classic. Yo preferí la versión ABC por que me di cuenta que detrás de satoshi vision estaba un maniático, así que para no apoyar a ese loco mejor invertí en la versión que considero mas estable.

[BRE]

3 Monero
3 Ethereum
3 BCH
0.25 BTC

Que buen ojo y que buen momento agarraste para comprar esos 3 BCH, con la subida del precio ya generaste una buena ganancia.

 Buena inversion 

[bbvedf]

3 Monero
3 Ethereum
3 BCH
0.25 BTC

Que buen ojo y que buen momento agarraste para comprar esos 3 BCH, con la subida del precio ya generaste una buena ganancia.

 Buena inversion 

Siiii jajajjaj. Ahora a venderlos y a acortar el portfolio. Si la idea es un largo plazo, sigo pensando que BTC+ETH+XMR es una apuesta suficientemente completa. Si me apuráis mucho, sólo BTC!
Ya que estoy, una pregunta en cuanto a las monedas privadas. Creéis que XMR saldrá "victoriosa" en el tiempo? Por qué no Dash, Zec o incluso Onion? Aparte de su componente privado, veo que tienen "más opciones", en plan masternodos, PoS, ...

Saludos!