adamvp
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 10, 2019, 06:10:52 PM |
|
Jak dla mnie ten system jest tak skomplikowany, że nie widzę specjalnego sensu w staraniu się o trust, np. teraz poprosiłem kontrahenta o wystawienie mi trustu, ale on nie ma jakiegoś zbyt aktywnego konta i się zastanawiam, czy ta cała operacja cokolwiek w ogóle sensownego przyniesie? I jeszcze kwestia trust settings; ja go dodałem - czy zmienia coś to czy on mnie dodał czy nie?
|
I am looking for signature campaign ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) pm me
|
|
|
Rath_
aka BitCryptex
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 3132
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 10, 2019, 08:22:29 PM |
|
I jeszcze kwestia trust settings; ja go dodałem - czy zmienia coś to czy on mnie dodał czy nie?
Raczej nie ma to większego wpływu. Osoby, które dodadzą go do swojej trust listy, będą widzieć jego wpis na twoim profilu jako Trusted feedback. To samo będzie dotyczyło twoich wpisów na cudzych profilach, bo dla tych osób byłbyś DT2 (ze względu na to, że ufa ci osoba, którą mają dodaną na liście). Uważam, że do trust listy powinno się dodawać tylko osoby, którym bezgranicznie się ufa, a nie osoby, z którymi dokonało się drobnej transakcji. Z tego, co się orientuję, to malevolent jest DT1, a ja DT2, czyli nasz feedback jest domyślnie widoczny jako Trusted.
|
|
|
|
malevolent
can into space
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 1722
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 11, 2019, 06:05:20 AM |
|
Ja dodaję nie tych, którym bezgranicznie ufam, tylko tych, co do których mam pewność, że dają poprawne ratingi. Są osoby, którym można ufać, że nie oszukają (i jak się robiło z nimi biznes to można zostawić pozytywną ocenę), ale którzy dają nieobiektywne ratingi innym użytkownikom.
|
Signature space available for rent.
|
|
|
adamvp
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 12, 2019, 04:44:57 PM |
|
I jeszcze kwestia trust settings; ja go dodałem - czy zmienia coś to czy on mnie dodał czy nie?
Raczej nie ma to większego wpływu. Osoby, które dodadzą go do swojej trust listy, będą widzieć jego wpis na twoim profilu jako Trusted feedback. To samo będzie dotyczyło twoich wpisów na cudzych profilach, bo dla tych osób byłbyś DT2 (ze względu na to, że ufa ci osoba, którą mają dodaną na liście). Uważam, że do trust listy powinno się dodawać tylko osoby, którym bezgranicznie się ufa, a nie osoby, z którymi dokonało się drobnej transakcji. Z tego, co się orientuję, to malevolent jest DT1, a ja DT2, czyli nasz feedback jest domyślnie widoczny jako Trusted. Czyli jeśli kontrahent nie ma zbyt silnej pozycji na forum to ta opinia od niego nie przyniesie mi zbyt wielkiej korzyści? Ja dodaję nie tych, którym bezgranicznie ufam, tylko tych, co do których mam pewność, że dają poprawne ratingi. Są osoby, którym można ufać, że nie oszukają (i jak się robiło z nimi biznes to można zostawić pozytywną ocenę), ale którzy dają nieobiektywne ratingi innym użytkownikom.
Mógłbyś tutaj podać nick, żeby było wiadomo kogo dodawania do listy trustu unikać?;-)
|
I am looking for signature campaign ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) pm me
|
|
|
Tytanowy Janusz (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 12, 2019, 04:58:41 PM |
|
Czyli jeśli kontrahent nie ma zbyt silnej pozycji na forum to ta opinia od niego nie przyniesie mi zbyt wielkiej korzyści?
Ma znaczenie, jeśli zaufa mu kiedykolwiek ktoś z DT1. Wtedy on będzie DT2 i całe forum zobaczy u ciebie zielony kolor pod trust z cyfrą równą liczbie miesięcy od momentu, w którym dostałeś od niego opinię (defaultowo każdy widzi opinie DT1 i DT2). Warto więc dbać o opinie jaki otrzymujesz od kogokolwiek, bo nigdy nie wiesz, kiedy może mu zaufać ktoś ważny. A DT1 (ten ktoś ważny) zostać może obecnie ktokolwiek kto spełni kryteria opisane w OP, a DT2 to wszyscy, którym ufają DT1.
|
|
|
|
malevolent
can into space
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 1722
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 12, 2019, 06:57:06 PM |
|
Mógłbyś tutaj podać nick, żeby było wiadomo kogo dodawania do listy trustu unikać?;-)
Wolałbym, aby każdy sobie sam wyrobił zdanie po własnych stycznościach z ludźmi i po przeglądaniu Meta, Reputation i Scam Accusations. Np. tu jest ciekawy wątek: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5142064.0;all
|
Signature space available for rent.
|
|
|
cryptovigi
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 27, 2019, 08:26:28 PM |
|
Ostatnio mamy na tapecie przykład @wwzsockiego - dostał red trusta wszyscy wiemy za co a każdy ma pewnie swoje zdanie na temat tego czy słusznie czy nie - ale te kwestie poruszamy w Hyde Parku więc skupmy się tutaj jedynie na fakcie otrzymania przez niego red trusta. Co dalej - jakie są realne szanse pozbycia się tego czerwonego balstu? Czy jeżeli otrzyma green trust od jakiegoś DT1 lub kilku DT2 jego red trust zostanie zniwelowany i zniknie czy musi odczekać x czasu albo jest jakaś inna szansa "wyczyszenie konta"? W tym wątku opisane zostało dość sporo ale ta kwestia nie została jeszcze przez nikogo poruszona...
|
|
|
|
adamvp
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 27, 2019, 08:59:41 PM |
|
I czy np redtrustowanie kont ktore redtrustowaly wwzsockiego moze przynieść jakis efekt, a jesli tak to jaki? ;>
|
I am looking for signature campaign ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) pm me
|
|
|
cryptovigi
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 27, 2019, 11:19:04 PM |
|
I czy np redtrustowanie kont ktore redtrustowaly wwzsockiego moze przynieść jakis efekt, a jesli tak to jaki? ;>
Ale na jakiej podstawie chcesz ich redtrustować - oni zrobili to na podstawie mocnych poszlak, które zostały im przedstawione - nie możesz chyba dać im redtrusta, dlatego że dla Ty wierzysz że wwzsocki - twój kolega z forum jest niewinny. Mógłbyś to zrobić tylko jeśli miałbyś dowody że oni zrobiliby coś takiego bezpodstawnie - albo oni w jakiś sposób dopuścili się nadużyć.
|
|
|
|
Tytanowy Janusz (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 28, 2019, 07:09:11 AM Last edit: May 28, 2019, 10:40:44 AM by Tytanowy Janusz |
|
if there are no negative ratings score = 0 for each rating, oldest to newest if this rater has already been counted continue score += min(10, round_up(months since rating)) else score = unique_positive - 2^(unique_negative) if score >= 0 start_time = time of first negative score = unique_positive since start_time - unique_negative since start_time if(score < 0) return ??? (orange) move score to range [-9999,9999] return score W tym wypadku interesuje nas kod po słowie kluczowym else. Teraz postarajmy się to rozszyfrować: 1.Przykład dla osoby, która ma 10 pozytywów i 4 negatywy: score = 10 - 2^4 = -6 pomijamy zatem wszystko co w "if score >= 0" i kończymy na score = -6 Nie wiem tylko jak interpretować to: move score to range [-9999,9999] 2.Przykład dla osoby, która ma 5 pozytywów i 1 negatyw: score = 5 - 2^1 = 3 wchodzimy zatem tutaj: if score >= 0 i wykonujemy ten kod: start_time = time of first negative score = unique_positive since start_time - unique_negative since start_time Zliczamy pozytywy od pierwszego negatywa i odejmujemy liczbę negatywów od pierwszego negatywa. Czyli sprawdzamy, czy od pierwszego negatywa pojawiły sie pozytywy nakrywające negatywy (czyli przykład o który pytasz - zaspamowanie pozytywnym trustem przez innych DT). if(score < 0) return ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) (orange) Jeśli po pierwszym negatywie nie przeważają pozytywy, to otrzymujemy pomarańczowy trust o wartości " ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) ". Jeśli tak, to: otrzymujemy dodatni score czyli zielony trust. Jednak kluczowe jest to: score = unique_positive - 2^(unique_negative) Widać po tym jak duża przewaga musi być pozytywów. W przypadku wwzysockiego potrzeba aż 2^2=4 pozytywnych opinii od innych DT by nakryć red trust. Gdy kolejna osoba dołoży red trust potrzeba będzie już 8 pozytywów. I znów nie wiem jak interpretować to: move score to range [-9999,9999] bo ta linijka kodu tu również pownna zostać wykonana. I czy np redtrustowanie kont ktore redtrustowaly wwzsockiego moze przynieść jakis efekt, a jesli tak to jaki? ;>
W tej sprawie twoja opinia nikogo nie obchodzi póki nie jesteś DT. Więc poza narobieniem sobie wrogów nic nie wskórasz. Możesz wpisać ich w swoim trust settings z znaczkiem ~ przed nickiem. Ale zmieni to tylko to jak Ty widzisz konto wwzysockiego. (trust jaki ty widzisz u innych nie będzie uwzględniał ocen wpisanych przed DT, którego umieścisz w ten sposób w swoim trust settings ... w końcu nie ufasz ich ocenie więc wydaje się to adekwatne do sytuacji). Nie pomoże to jednak wwzysockiemu, bo inni będą widzieć jego oceny normalnie. Będąc DT spowodujesz, że chłopaki dostaną pomarańczowy trust. Z automatu oczy wszystkich DT skupią się na tym wątku i każdy według swojego sumienia oceni wwzysockiego. Nawet jeśli kilku DT uzna, że warto nakryć negatywy (w co wątpię), to i tak przy ogromie dowodów zapewne znajdzie się wielu którzy podtrzymają stanowisko redtrastowania, a jak pokazuje wzór siła negatywów rośnie wykładniczo a pozytywów liniowo. Pogorszysz więc sytuację wwzysockiego chyba, że nowi DT zajmą nowe zdanie w dyskusji i przekonają tych, którzy dali red trust do usunięcia oceny. A w związku z faktem, że nie ma wątku z oskarżeniem przeciw osobom których red trustowałeś i zorbiłeś to subiektywnie, to szybko sam zostaniesz pozbawiony zaufania przez pozostałych DT: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dtviewA co za tym idzie przestaniesz być DT. @wwzsocki. Może poproś wstępnie o zmianę opinii z negatywnej do neutralnej, skoro dyskusja jeszcze się toczy. Kto wejdzie w twoje konto by z tobą współpracować i tak zobaczy tą opinię i link referencyjny do wątku i sam podejmie decyzję, czy warto, a przynajmniej konto nie będzie świecić na czerwono. Byłby to taki tymczasowy kompromis.
|
|
|
|
Rath_
aka BitCryptex
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 3132
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 28, 2019, 09:51:03 AM Last edit: May 28, 2019, 10:05:20 AM by BitCryptex |
|
Nie wiem tylko jak interpretować to: move score to range [-9999,9999]
To jest przedział, w którym musi zawierać się score. Jeżeli według obliczeń przekracza jedną z tych dwóch granic, to wynik zostaje zmieniony na -9999 lub 9999. Ale na jakiej podstawie chcesz ich redtrustować - oni zrobili to na podstawie mocnych poszlak, które zostały im przedstawione - nie możesz chyba dać im redtrusta, dlatego że dla Ty wierzysz że wwzsocki - twój kolega z forum jest niewinny. Mógłbyś to zrobić tylko jeśli miałbyś dowody że oni zrobiliby coś takiego bezpodstawnie - albo oni w jakiś sposób dopuścili się nadużyć.
Danie im red trusta nic tu nie zmieni, zwłaszcza, że adam nie należy do DT. Aby ich trust był oznaczony jako untrusted, co oznacza brak czerwonej farby na profilu, musieliby zostać wykluczeni z DT przez innych członków DT.
|
|
|
|
adamvp
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 28, 2019, 01:54:09 PM |
|
I czy np redtrustowanie kont ktore redtrustowaly wwzsockiego moze przynieść jakis efekt, a jesli tak to jaki? ;>
Ale na jakiej podstawie chcesz ich redtrustować - oni zrobili to na podstawie mocnych poszlak, które zostały im przedstawione - nie możesz chyba dać im redtrusta, dlatego że dla Ty wierzysz że wwzsocki - twój kolega z forum jest niewinny. Mógłbyś to zrobić tylko jeśli miałbyś dowody że oni zrobiliby coś takiego bezpodstawnie - albo oni w jakiś sposób dopuścili się nadużyć. właśnie, poszlak, a nie jednoznacznych dowodów.. A my żyjemy niby w kulturze domniemania niewinności - i poszlaki generalnie nie wystarczą, żeby kogoś uznać za winnego (a przynajmniej bardzo rzadko tak się dzieje) wiec skazanie w taki sposób jest niesłusznym oskarżeniem - a wg mnie takie zasługują na negatywną ocenę...
|
I am looking for signature campaign ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) pm me
|
|
|
malevolent
can into space
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 1722
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 31, 2019, 02:03:45 PM |
|
właśnie, poszlak, a nie jednoznacznych dowodów.. A my żyjemy niby w kulturze domniemania niewinności - i poszlaki generalnie nie wystarczą, żeby kogoś uznać za winnego (a przynajmniej bardzo rzadko tak się dzieje) wiec skazanie w taki sposób jest niesłusznym oskarżeniem - a wg mnie takie zasługują na negatywną ocenę...
Negatywne ratingi w systemie Trust to nie jest sprawa karna. Zdarza mi się je dawać gdy poszlaki są wystarczająco mocne, ale w przypadku wwzsockiego nie chodziło o żaden scam, więc na jego szczęście ludzie cofnęli oceny.
|
Signature space available for rent.
|
|
|
Tytanowy Janusz (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 12, 2019, 06:17:38 AM Last edit: June 12, 2019, 01:10:05 PM by Tytanowy Janusz Merited by adamvp (2), Rath_ (1), cryptovigi (1) |
|
Nowe znaczące zmiany w systemie (poza wyglądem) zostały ogłoszone dziś przez theymosa. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153344.msg51435911#msg514359111-usunięto trust score (kalkulacja według algorytmu na bazie ocen innych) - obecnie, widoczny trust opisywany jest jako: "distinct positive raters / distinct neutral raters / distinct negative raters" (czyli liczba odrębnych pozytywów/neutrali/negatywów) System ten ma być jedynie zbiorem opinii o użytkowniku a nie sposobem na zniszczenie czyjegoś konta 1 negatywem - choć o interpretacji tego zadecydują managerowie kampanii przy tworzeniu nowych limitów uczestnictwa. System ma być czymś na wzór ocen transakcji na ebayu. 2-wprowadzono flagi Ich celem jest informowanie się o oszustwach i działają następująco: 2a- Newbie warning Flag1- osoba, która ma pewność co do niecnych zamiarów użytkownika tworzy zgłoszenie (flagę) na konkretną osobę. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKUFp0cS.png&t=665&c=sbxxlRD-iZ2EDw) 2- By flaga była widoczna dla wszystkich potrzebuje wsparcia od DT. Jeśli więcej będzie popierających niż negujących, to flaga będzie aktywna. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fi0tXbGc.png&t=665&c=VnrWsY-IjWIyRw) Dla newbie i użytkowników z mniej niż 7 dni online flaga widoczna jest w postaci banera przy każdym temacie stworzonym przez podejrzaną osobę: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnmMU7BA.png&t=665&c=Hv2KUaWzyEgGiw) Dla pozostałych użytkowników widoczna jest jako "#" przy liczniku trust oraz jako żółty baner na stronie trust użytkownika: 2a- Scammer flagFlaga, którą tworzą osoby poszkodowane (wyłącznie). By była widoczna dla innych potrzebuje poparcia od DT (dokładnie 3 DT więcej musi ją popierać niż negować). Aktywna flaga scammera generuje napis "Warning: trade with extreme caution" oraz czerwony baner na stronie trust użytkownika Flagi wygaszają po 3 latach od momentu, w którym doszło do oszustwa w przypadku, w którym nie spisana została umowa i 10 lat w przypadku, w którym została. Przykładowa flaga: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=157669Ważne! Nowy system nie dziedziczy po starym. Czyli na początku nikt nie ma flagi, nawet znani i oczywiści scammerzy. Trochę pewnie zajmie uporządkowanie tego przez DT i oszukanych użytkowników.
|
|
|
|
malevolent
can into space
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 1722
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 12, 2019, 09:38:15 AM |
|
Pierwsza flaga może być też zaznaczona przez dowolną osobę, która uważa, że dany user może z dużym prawdopodobieństwem kogoś oszukać.
|
Signature space available for rent.
|
|
|
Tytanowy Janusz (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 12, 2019, 12:01:43 PM Last edit: June 12, 2019, 12:46:26 PM by Tytanowy Janusz |
|
Pierwsza flaga może być też zaznaczona przez dowolną osobę, która uważa, że dany user może z dużym prawdopodobieństwem kogoś oszukać.
Uzupełnione. Dzięki za uwagę. Myślę, że post jest już kompletny. Masz jeszcze jakieś wskazówki? Przy okazji mem jaki znalazłem w OP.
|
|
|
|
wwzsocki
Legendary
Offline
Activity: 2842
Merit: 1727
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 12, 2019, 12:03:59 PM Last edit: June 13, 2019, 02:13:48 AM by wwzsocki |
|
Czyli neutral nie jest flagą, bo właśnie od dzisiaj widzę u siebie po środku =1. A miałem cichą nadzieję, ze przepadnie.
Myślę, że ten nowy system, to może być krok w dobrą stronę. Sam tak kombinowałem, żeby coś zasugerwać na przykład zwiększenie licznby DT1 potrzebnych o czerwonej farby.
Tylko, że ja chciałem według rang. Im wyższa ranga tym więcej DT1 potrzebnych do czerwonej farby. Ale tak jak wymyślił Theymos, też może być i zobaczymy jak się sprawdzi w praniu.
Napewno już będzie ciężej kogoś bezpodstawnie oskarżyć, a tym samym od razu zniszczyć konto.
|
|
|
|
Tytanowy Janusz (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 13, 2019, 06:20:03 AM |
|
Czyli neutral nie jest flagą, bo właśnie od dzisiaj widzę u siebie po środku =1. A miałem cichą nadzieję, ze przepadnie.
Myślę, że ten nowy system, to może być krok w dobrą stronę. Sam tak kombinowałem, żeby coś zasugerwać na przykład zwiększenie licznby DT1 potrzebnych o czerwonej farby.
Tylko, że ja chciałem według rang. Im wyższa ranga tym więcej DT1 potrzebnych do czerwonej farby. Ale tak jak wymyślił Theymos, też może być i zobaczymy jak się sprawdzi w praniu.
Napewno już będzie ciężej kogoś bezpodstawnie oskarżyć, a tym samym od razu zniszczyć konto.
Moim zdaniem jeszcze łatwiej rozdawane będą red trusty, bo od poważnych rzeczy są flagi. Teraz pytanie co będzie dyskwalifikujące dla managerów? 1 red trust? Żółta flaga? Czerwona flaga? Wszystko od nich zależy. Jeśli zostaną przy red truście, to twoje konto i tak zdyskwalifikowane zostanie z brania udziału w kampaniach jak wcześniej z tym, że kryterium red trusta spadnie, czyli ostatecznie jeszcze łatwiej będzie zniszczyć komuś konto.
|
|
|
|
wwzsocki
Legendary
Offline
Activity: 2842
Merit: 1727
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 13, 2019, 07:15:15 AM Last edit: June 13, 2019, 09:30:47 AM by wwzsocki |
|
Moim zdaniem jeszcze łatwiej rozdawane będą red trusty, bo od poważnych rzeczy są flagi...
Widzę, że większość użytkowników jest przerażona i sugeruje, że nowy system to nic dobrego. O meritach, też wszyscy tak mówili na samym początku, a teraz chwalą jak dobrze wpłynął na forum, spam, jakość postów, samych użytkowników, itd. Ja jestem najlepszym przykładem takiego merit hejtera, który zmienił zdanie z biegiem czasu. Nie ma szans, żeby wprowadzić takie rozwiązanie, które będzie zupełnie bezproblemowe, szczególnie bazując na starym niezbyt dobrze funkcjonującym systemie trust. Myślę i tak napewno jest, że Theymos czytał większość tematów w ostatnich miesiącach o systemie trust, usłyszał sugestie i wziął je pod uwagę. Oczywiście dyskutować trzeba i widzę bardzo mądre głosy i trafne sugestie ale dajmy czas nowemu systemowi trust, żeby pokazał ile jest warty w działaniu. Nie bądźmy w gorącej wodzie kąpani. Głęboki oddech i spokojnie.
|
|
|
|
wwzsocki
Legendary
Offline
Activity: 2842
Merit: 1727
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 14, 2019, 11:28:38 PM |
|
Bardzo przepraszam za posta pod postem ale chcę, żeby było jasne, że to jest nowy post z nowym pytaniem.
Mamy flagi ale jak je się przyznaje?
Ja nadal widzę trust i mogę zostawić jedynie mój komentarz tkzw. pozytywny, neutralny lub negatywny trust, czyli bez zmian.
A gdzie te flagi? A może tylko DT1 je widzą?
|
|
|
|
|