MIner1448
Member
Offline
Activity: 938
Merit: 13
Tontogether | Save Smart & Win Big
|
|
August 21, 2019, 05:12:28 AM |
|
Если вспомнить лет так 20 назад, как мы привыкли к пластиковым картам, к безналичному расчету, тоже было много недоверия и т д. , но прошло некоторое время и трудно найти человека, у которого нет пластиковой фиатной карты, к чему я виду... Уверен и убежден, что пройдя долгий и тяжёлый путь у биткоина будет такая же история.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
There are several different types of Bitcoin clients. The most secure are full nodes like Bitcoin Core, which will follow the rules of the network no matter what miners do. Even if every miner decided to create 1000 bitcoins per block, full nodes would stick to the rules and reject those blocks.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
|
|
August 21, 2019, 07:29:06 AM |
|
Если вспомнить лет так 20 назад, как мы привыкли к пластиковым картам, к безналичному расчету, тоже было много недоверия и т д. , но прошло некоторое время и трудно найти человека, у которого нет пластиковой фиатной карты, к чему я виду... Уверен и убежден, что пройдя долгий и тяжёлый путь у биткоина будет такая же история.
Пластиковым картам и безналичным платежам побольше, чем 20 лет. Но массовая адаптация началась где-то в 90-ые в мире и потом, попозже в особой стране. Биткоину 11 лет будет, и с учетом того, что сейчас развитие технологий идет гораздо быстрее, чем в прошлом веке, логически получается - что его адаптация будет побыстрее, чем в использовании карт.
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1963
Crypto Swap Exchange
|
|
August 21, 2019, 08:14:25 AM |
|
В развитии безналички, как инструмента контроля за гражданами, заинтересованы правительства и всячески это дело продвигают и стимулируют. С биткоином ровно наоборот.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
|
|
August 21, 2019, 08:34:29 AM |
|
В развитии безналички, как инструмента контроля за гражданами, заинтересованы правительства и всячески это дело продвигают и стимулируют. С биткоином ровно наоборот.
Много правды в ваших словах. Но также замечу, что кроме подобных правительств существуют и другие, которые не ставят на первое место контроль над гражданами. Их меньше, но они существуют. Да и биткоин достаточно открыт для мониторинга, а большинству людей не потребуется скрывать то, что они будут получать в биткоине. Достаточно реальной системы налогообложения и все. И здесь на первом месте будет не контроль, а экономика.
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1963
Crypto Swap Exchange
|
|
August 21, 2019, 08:41:25 AM |
|
Раньше или позже пробьемся, наше дело правое )).
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
August 21, 2019, 11:23:10 AM |
|
Золото отлично заменяется медью, однако полностью его из электроники исключить нельзя, в первую очередь из-за того что оно не окисляется, и им замечательно золотить те же контакты, чтобы они со временем не окислялись. Также золото более тягуче и из него можно вытянуть проволоку тоньше чем из меди или алюминия.
Сейчас многие из его свойство заменяются более дешевыми сплавами, а иногда и полимерами. Я последний раз когда смотрел применение золота в промышленности, то там доля постоянно падала.
|
|
|
|
Pyr3x
|
|
September 03, 2019, 09:21:05 PM |
|
У каждой формы инвестирования есть свои плюсы и минусы, тут вы все очень четко описали. Одно время я держал свои деньги в золоте, но то не очень удобно и прибыльно. И тогда я выбрал биткоин. Если он будет продолжать полноценно развиваться, тогда это действительно принесет мне деньги. Я надеюсь на это.
|
|
|
|
jokers10
Legendary
Offline
Activity: 1932
Merit: 2932
|
|
September 04, 2019, 07:03:20 AM |
|
У каждой формы инвестирования есть свои плюсы и минусы, тут вы все очень четко описали. Одно время я держал свои деньги в золоте, но то не очень удобно и прибыльно. И тогда я выбрал биткоин. Если он будет продолжать полноценно развиваться, тогда это действительно принесет мне деньги. Я надеюсь на это.
Очень интересно, и чем же это золото не прибыльно, если держать в нём свои деньги? Вы бы хоть рассказали о своих результатах, почему пришли к таким выводам, потому что графики золота выглядят по-прежнему достаточно привлекательно, причём за последние годы, в отличие от Биткойна, такой сильной волатильности у золота не было, так что оно позволяет выходить практически в любой момент при необходимости, что немаловажно для накоплений вообще-то. Сам я, может, и не люблю золото, но полагать его не прибыльным ретроспективно, на мой взгляд, довольно странно.
|
. .BLACKJACK ♠ FUN. | | | ███▄██████ ██████████████▀ ████████████ █████████████████ ████████████████▄▄ ░█████████████▀░▀▀ ██████████████████ ░██████████████ █████████████████▄ ░██████████████▀ ████████████ ███████████████░██ ██████████ | | CRYPTO CASINO & SPORTS BETTING | | │ | | │ | ▄▄███████▄▄ ▄███████████████▄ ███████████████████ █████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████ ███████████████████ ▀███████████████▀ ███████████████████ | | .
|
|
|
|
AnatanVS
|
|
September 07, 2019, 12:10:53 AM |
|
У каждой формы инвестирования есть свои плюсы и минусы, тут вы все очень четко описали. Одно время я держал свои деньги в золоте, но то не очень удобно и прибыльно. И тогда я выбрал биткоин. Если он будет продолжать полноценно развиваться, тогда это действительно принесет мне деньги. Я надеюсь на это.
Золото покупать и продавать не выгодно (в прочем как и хранить до недавнего времени), но это не из-за самого золота. Все это для нас делают наши любимые правительства, чтобы у нас не было инструмента сбережения наших заработанных денежек. И тут им BTC как снег на голову. Смерды начали хранить излишки в битках, а лапы к ним не протянешь. Вот именно этим для меня BTC и лучше золота. Хотя последнее еще долго будет одним из самых популярных средств для сохранения денежных резервов у очень богатых людей, банков и государств.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
|
|
September 07, 2019, 07:25:29 AM |
|
~ Смерды начали хранить излишки в битках, а лапы к ним не протянешь. Вот именно этим для меня BTC и лучше золота. Хотя последнее еще долго будет одним из самых популярных средств для сохранения денежных резервов у очень богатых людей, банков и государств.
Гораздо страшнее для государств, что люди по чуть-чуть начинают пользоваться биткоином. Считаю, что золотом достаточно непросто заплатить за телефон или ноутбук, например. А биткоин, с вопросами (решаемыми) конечно, но подходит под такие траты. Поэтому само по себе хранение биткоина гражданами не особо влияет на государство в моменте " сейчас". Но оплаты в биткоине - зачеркивают обычную государственную схему, где есть и налоги и банки и чиновники самых разных структур. Они просто не имеют возможности в этом участвовать, так как посредников вычеркивают первыми, а для них там нет места.
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Online
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
|
|
September 07, 2019, 08:16:26 AM |
|
~ Смерды начали хранить излишки в битках, а лапы к ним не протянешь. Вот именно этим для меня BTC и лучше золота. Хотя последнее еще долго будет одним из самых популярных средств для сохранения денежных резервов у очень богатых людей, банков и государств.
Гораздо страшнее для государств, что люди по чуть-чуть начинают пользоваться биткоином. Считаю, что золотом достаточно непросто заплатить за телефон или ноутбук, например. А биткоин, с вопросами (решаемыми) конечно, но подходит под такие траты. Поэтому само по себе хранение биткоина гражданами не особо влияет на государство в моменте " сейчас". Но оплаты в биткоине - зачеркивают обычную государственную схему, где есть и налоги и банки и чиновники самых разных структур. Они просто не имеют возможности в этом участвовать, так как посредников вычеркивают первыми, а для них там нет места. Ничего страшного, так или иначе государству придётся это проглотить и смириться. Всей государственной машине в обозримом будущем придётся научиться существовать не на обязательные налоги, а на добровольные пожертвования корпораций и граждан. И сумма этих донатов будет определяться не законами, а эффективностью работы правительств и муниципалитетов. Подобное уже было в истории, когда государство стало светским и отделилось от церкви, при этом ни государство, ни церковь никуда не делись и даже вполне себе процветают. Также и всю банковскую шайку-лейку надо отделить от государства, вместе с правом на эмиссию. Государство в нынешнем виде просто охуело и слишком много о себе воображает, также как и банковская система. Этот перегиб думаю скоро будет исправлен и каждый займётся своим делом, вместо того, чтобы по поводу и без повода совать нос в карманы своих граждан.
|
|
|
|
jokers10
Legendary
Offline
Activity: 1932
Merit: 2932
|
|
September 07, 2019, 08:36:20 AM |
|
Обязательность налогов привязана к банковской сфере очень условно: да, так проще контролировать, но это не значит, что это единственный вариант контроля. Тот же блокчейн прекрасно может с этим справляться, а открытость данных по налоговым поступлениям на примере Норвегии может сделать контроль за уплатой налогов децентрализованным, когда каждый гражданин страны может соизмерить уплату налогов соседом с тем, насколько роскошный образ жизни тот ведёт. Так что я бы не делал такую уж сильную связку между Биткойном и налогами, тут всё далеко не настолько просто и вероятно, как с банковской системой.
|
. .BLACKJACK ♠ FUN. | | | ███▄██████ ██████████████▀ ████████████ █████████████████ ████████████████▄▄ ░█████████████▀░▀▀ ██████████████████ ░██████████████ █████████████████▄ ░██████████████▀ ████████████ ███████████████░██ ██████████ | | CRYPTO CASINO & SPORTS BETTING | | │ | | │ | ▄▄███████▄▄ ▄███████████████▄ ███████████████████ █████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████ ███████████████████ ▀███████████████▀ ███████████████████ | | .
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Online
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
|
Обязательность налогов привязана к банковской сфере очень условно: да, так проще контролировать, но это не значит, что это единственный вариант контроля. Тот же блокчейн прекрасно может с этим справляться, а открытость данных по налоговым поступлениям на примере Норвегии может сделать контроль за уплатой налогов децентрализованным, когда каждый гражданин страны может соизмерить уплату налогов соседом с тем, насколько роскошный образ жизни тот ведёт. Так что я бы не делал такую уж сильную связку между Биткойном и налогами, тут всё далеко не настолько просто и вероятно, как с банковской системой.
Я говорю об обязательности налогов применительно к государству (к которому также привязана вся банковская система через центробанк). Какие ещё в пизду налоги государству от меня надо, если при покупке каждого товара или услуги я уже плачу аж 20% налога на добавленную стоимость, который уже включён в цену? Это и так уже овердохуя.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
|
|
September 07, 2019, 09:05:15 AM |
|
~ Также и всю банковскую шайку-лейку надо отделить от государства, вместе с правом на эмиссию. Государство в нынешнем виде просто охуело и слишком много о себе воображает, также как и банковская система. Этот перегиб думаю скоро будет исправлен и каждый займётся своим делом, вместо того, чтобы по поводу и без повода совать нос в карманы своих граждан.
Скорее поверю в то, что банки сгинут одновременно с государством. В данный момент они настолько вместе, что я считаю их единым целым. В нескольких странах основные банки - государственные. И этот аппарат функционирует как единое целое, когда каждая трата на виду, причем при помощи обмена информацией - эта трата сразу в нескольких государственных структурах. И подкрепляется это законодательной базой, когда нужный закон принимается очень быстро. И просто так такой кусок никто не отдаст. Потому что в таких моделях, как государство, так и банковская система - это путь обогащения конкретных чиновников и банкиров, а не обычных людей.
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Online
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
|
|
September 07, 2019, 09:36:31 AM |
|
~ Также и всю банковскую шайку-лейку надо отделить от государства, вместе с правом на эмиссию. Государство в нынешнем виде просто охуело и слишком много о себе воображает, также как и банковская система. Этот перегиб думаю скоро будет исправлен и каждый займётся своим делом, вместо того, чтобы по поводу и без повода совать нос в карманы своих граждан.
Скорее поверю в то, что банки сгинут одновременно с государством. В данный момент они настолько вместе, что я считаю их единым целым. В нескольких странах основные банки - государственные. И этот аппарат функционирует как единое целое, когда каждая трата на виду, причем при помощи обмена информацией - эта трата сразу в нескольких государственных структурах. И подкрепляется это законодательной базой, когда нужный закон принимается очень быстро. И просто так такой кусок никто не отдаст. Потому что в таких моделях, как государство, так и банковская система - это путь обогащения конкретных чиновников и банкиров, а не обычных людей. Я уже проводил аналогию с церковью, по историческим меркам совсем недавно государство стало светским, а раньше это тоже казалось в порядке вещей. Слишком много пространства для злоупотреблений, когда по сути в одних руках сосредоточена государственная власть и контроль над эмиссией денег.
|
|
|
|
AnatanVS
|
|
September 07, 2019, 10:50:55 AM |
|
Считаю, что золотом достаточно непросто заплатить за телефон или ноутбук, например.
Так это не только непросто, это даже противозаконно. Обычно в странах оборот золота четко регламентирован, и стараются максимально исключить на уровне законодательства возможность мены золота как между физ лицами так и юр лицами, да и банки не все имеют лицензию на право работы с золотом. Сейчас мне могут сказать, что и BTC не разрешен к мене, но вот обмен битками государство не в состоянии ни как предотвратить, ни обнаружить и наказать. Да и к тому же нет законодательной базы в этом направлении. Единственное что может государство сделать, так это прийти и спросить как заработал на тот уровень жизни что есть, но и тут выходы есть, а если заработаешь миллионы долларов, то можно перебраться в страну, где такие вопросы задавать не принято. Но оплаты в биткоине - зачеркивают обычную государственную схему, где есть и налоги и банки и чиновники самых разных структур. Они просто не имеют возможности в этом участвовать, так как посредников вычеркивают первыми, а для них там нет места.
Иногда хочется представить себе жирного чиновника, который сидит в своем кресле и бесится, что не может наложить свою лапу на такие потоки
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Offline
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
|
|
September 07, 2019, 11:11:01 AM |
|
~ Слишком много пространства для злоупотреблений, когда по сути в одних руках сосредоточена государственная власть и контроль над эмиссией денег.
Что приводит к тотальному контролю над людьми. И любого, в любой момент можно спросить за его финансы. Это и есть самое главное злоупотребление, когда государство и банки забрали все у людей, а люди просто отдали им это, прячась за не желанием думать и брать на себя ответственность. ~ Сейчас мне могут сказать, что и BTC не разрешен к мене, но вот обмен битками государство не в состоянии ни как предотвратить, ни обнаружить и наказать. Да и к тому же нет законодательной базы в этом направлении. Единственное что может государство сделать, так это прийти и спросить как заработал на тот уровень жизни что есть, но и тут выходы есть, а если заработаешь миллионы долларов, то можно перебраться в страну, где такие вопросы задавать не принято. ~
Это смотря в каких странах. Попытки регулирования могут быть как " мягкими", так и " жесткими". И самое важное в том, что люди в нормальных странах готовы работать " прозрачно", даже с биткоином. Но если регуляция означает только ограничение и преследование, то люди самостоятельно начинают использовать биткоин и тогда они просто выпадают из государственной схемы. В данный момент весь контроль осуществляется через " выход в фиат", частично поэтому банки очень нужны, как ограничитель и контролер. Но минусом в этой схеме будет то, что в один момент " неугодный" человек может лишиться всех своих средств, они просто будут заблокированы. И да, в очень многих странах придется объяснять " происхождение средств", только в некоторых странах это проще решается.
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Online
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
|
|
September 07, 2019, 11:57:51 AM |
|
~ Слишком много пространства для злоупотреблений, когда по сути в одних руках сосредоточена государственная власть и контроль над эмиссией денег.
Что приводит к тотальному контролю над людьми. И любого, в любой момент можно спросить за его финансы. Это и есть самое главное злоупотребление, когда государство и банки забрали все у людей, а люди просто отдали им это, прячась за не желанием думать и брать на себя ответственность. Не только, я предпочитаю шире смотреть на вещи. Допустим я государство и руководствуясь благими намерениями хочу построить крутой инфраструктурный проект, типа мост в Крым, или там олимпийский стадион, или транспортную развязку, чтобы развить регион, создать новые рабочие места и локально простимулировать экономику края. Что мне мешает напечатать охулиард свеженьких хрустящих рублей и адресно впрыснуть в реализацию этого проекта? Возможно будет небольшой всплеск инфляции, но в целом ничего страшного, рост цен будет локальным, управляемым и контролируемым. А польза от реализации инфраструктурного проекта будет долгосрочная и ощутимая. Нормальная же тема, чё? Да все так делают! Благое же дело, не хухры-мухры. Понимаешь о чём я? Вот здесь собака и порылась.
|
|
|
|
4rt3m
|
|
September 07, 2019, 02:39:30 PM |
|
Не только, я предпочитаю шире смотреть на вещи. Допустим я государство и руководствуясь благими намерениями хочу построить крутой инфраструктурный проект, типа мост в Крым, или там олимпийский стадион, или транспортную развязку, чтобы развить регион, создать новые рабочие места и локально простимулировать экономику края. Что мне мешает напечатать охулиард свеженьких хрустящих рублей и адресно впрыснуть в реализацию этого проекта? Возможно будет небольшой всплеск инфляции, но в целом ничего страшного, рост цен будет локальным, управляемым и контролируемым. А польза от реализации инфраструктурного проекта будет долгосрочная и ощутимая. Нормальная же тема, чё? Да все так делают! Благое же дело, не хухры-мухры. Понимаешь о чём я? Вот здесь собака и порылась.
Ну так в этом и есть суть Кейнсианства. Представь стройку моста средствами с ограниченной эмиссией?
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Online
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
|
|
September 07, 2019, 03:22:58 PM Last edit: September 07, 2019, 07:29:33 PM by be.open |
|
Не только, я предпочитаю шире смотреть на вещи. Допустим я государство и руководствуясь благими намерениями хочу построить крутой инфраструктурный проект, типа мост в Крым, или там олимпийский стадион, или транспортную развязку, чтобы развить регион, создать новые рабочие места и локально простимулировать экономику края. Что мне мешает напечатать охулиард свеженьких хрустящих рублей и адресно впрыснуть в реализацию этого проекта? Возможно будет небольшой всплеск инфляции, но в целом ничего страшного, рост цен будет локальным, управляемым и контролируемым. А польза от реализации инфраструктурного проекта будет долгосрочная и ощутимая. Нормальная же тема, чё? Да все так делают! Благое же дело, не хухры-мухры. Понимаешь о чём я? Вот здесь собака и порылась.
Ну так в этом и есть суть Кейнсианства. Представь стройку моста средствами с ограниченной эмиссией? Можно подумать до Кейнса в мире вообще мостов не строили. Кейнсианство становится особенно популярным во время кризисов, когда петух жареный в жопу клюёт сразу вспоминают про Кейнса. Действительно, существует не так уж много способов впрыснуть в экономику ничем не обеспеченного бабла, не вызвав всплеска галопирующей инфляции. В сущности их всего два (и оба пользуются популярностью) - замутить инфраструктурную стройку века и развязать военный конфликт на чужой территории. А теперь представим, что биткоин победил, эмиссия ограничена математической формулой и левого бабла взять особо неоткуда, кроме как выпустить токены проекта строительства моста и попытаться их продать. Ну и как-то нам придётся с этим жить, может даже по средствам и без моста. ps мерит за понимание сути кейнсианства.
|
|
|
|
|