Bitcoin vs Золото vs Фиат

[zStrog]

Потому что ну а как иначе? Или ты думаешь, что "царь хороший, бояре плохие", в смысле Маркс красавчик, а Ленин пришёл и всё опошлил? Не хотелось бы скатываться в политическую дискуссию, потому что я как ты понял вне политики, давай лучше вернёмся к нашим баранам. В сущности какая разница - капитализм, социализм, рыночная экономика или плановая, если в ходу всё та же звонкая монета с Монетного двора, эмиссией которой управляет центробанк? Как говорил старина Майер Ротшильд, "дайте мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать, кто будет писать его законы". Основатель династии умел выражаться без обидняков.

Разница в том, что при отказе от частной собственности роль денег становится совсем другой и там уже без разницы кто их печатает(печатают ровно столько, сколько нужно).

Технологии развиваются, мир цифравизируется и автоматизируется. При таком темпе развития рабочие профессии вымрут, они уже вымирают, так как приходят более технологичное производство. Капитал, в свою очередь, концентрируется все больше и больше в определенных руках. Все идет к тому, что человек начинает пользоваться общественными сервисами, даже тот же самый каршеринг. И по сути это уже общественное пользование. А биткоин это новая система денег, которая идеально вписывается в этот мир. Согласно марксизму государство это «диктатура пролетариата», т.е. рабочего класса, т.е. обычных людей, т.е. нод. Свобода ограничена этой самой «диктатурой пролетариата», т.е. теми же самыми нодами. Чем вам не консенсус?

[1713548069]

1713548069

[be.open]

Потому что ну а как иначе? Или ты думаешь, что "царь хороший, бояре плохие", в смысле Маркс красавчик, а Ленин пришёл и всё опошлил? Не хотелось бы скатываться в политическую дискуссию, потому что я как ты понял вне политики, давай лучше вернёмся к нашим баранам. В сущности какая разница - капитализм, социализм, рыночная экономика или плановая, если в ходу всё та же звонкая монета с Монетного двора, эмиссией которой управляет центробанк? Как говорил старина Майер Ротшильд, "дайте мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать, кто будет писать его законы". Основатель династии умел выражаться без обидняков.

Разница в том, что при отказе от частной собственности роль денег становится совсем другой и там уже без разницы кто их печатает(печатают ровно столько, сколько нужно).

Технологии развиваются, мир цифравизируется и автоматизируется. При таком темпе развития рабочие профессии вымрут, они уже вымирают, так как приходят более технологичное производство. Капитал, в свою очередь, концентрируется все больше и больше в определенных руках. Все идет к тому, что человек начинает пользоваться общественными сервисами, даже тот же самый каршеринг. И по сути это уже общественное пользование. А биткоин это новая система денег, которая идеально вписывается в этот мир. Согласно марксизму государство это «диктатура пролетариата», т.е. рабочего класса, т.е. обычных людей, т.е. нод. Свобода ограничена этой самой «диктатурой пролетариата», т.е. теми же самыми нодами. Чем вам не консенсус?

Проблема с диктатурой пролетариата в том, что это всё равно диктатура, и чтобы установить её в любом случае потребуются пролить реки крови, потому что ещё раз - ну а как иначе? Или ты думаешь что люди добровольно откажутся от частной собственности? Национализировать средства производства и отобрать у олигархов приватизированные в лихие 90-ые заводы допустим ещё как то можно (в смысле вероятно даже и нужно), а тачку свою или квартиру ты тоже отдашь представителю пролетариата в общественное пользование? И кто будет решать сколько именно нужно напечатать денег? ЦК КПСС два?  

[zStrog]

Проблема с диктатурой пролетариата в том, что это всё равно диктатура, и чтобы установить её в любом случае потребуются пролить реки крови, потому что ещё раз - ну а как иначе? Или ты думаешь что люди добровольно откажутся от частной собственности? Национализировать средства производства и отобрать у олигархов приватизированные в лихие 90-ые заводы допустим ещё как то можно (в смысле вероятно даже и нужно), а тачку свою или квартиру ты тоже отдашь представителю пролетариата в общественное пользование? И кто будет решать сколько именно нужно напечатать денег? ЦК КПСС два?  

Я думаю что это будет постепенный процесс либо серьезный кризис. У нас и так эту собственность по-тихоньку отнимают. Почему люди тем же каршерингом пользоваться начинают? Да потому что за свою налоги, страховки, парковки и обслуживание платить надо, еще и кредит может быть. Вот сами и отказываются от частной собственности в пользу общественного пользования. В биткоине уже заложено сколько именно печатать нужно. Государство изменится и будет по другому выглядеть, уже не будет армии чиновников, все автоматизируется и будет исполняться через смарт контракты и консенсус.

[taikuri13]

~
Государство изменится и будет по другому выглядеть, уже не будет армии чиновников, все автоматизируется и будет исполняться через смарт контракты и консенсус.

Если все до такой степени автоматизируется - то зачем здесь вообще государство?

Не нужен будет контроль, потому что уйдет доверие, вместе с возможностями совершить хотя бы малое преступление, не нужны будут регуляторы, потому что все будет прописано в контракте.

Вопрос собственности очень непростой. И это долгий путь. Одно дело, когда государства поддерживают население и отношения более-менее открытые (Норвегия, к примеру) и совсем другое дело, когда крупнейшими предприятиями владеют полугосударственные олигархи. Вот здесь возможны крайние события.

[zStrog]

~
Государство изменится и будет по другому выглядеть, уже не будет армии чиновников, все автоматизируется и будет исполняться через смарт контракты и консенсус.

Если все до такой степени автоматизируется - то зачем здесь вообще государство?

Не нужен будет контроль, потому что уйдет доверие, вместе с возможностями совершить хотя бы малое преступление, не нужны будут регуляторы, потому что все будет прописано в контракте.

Вопрос собственности очень непростой. И это долгий путь. Одно дело, когда государства поддерживают население и отношения более-менее открытые (Норвегия, к примеру) и совсем другое дело, когда крупнейшими предприятиями владеют полугосударственные олигархи. Вот здесь возможны крайние события.

Ну для меня государство - это некая форма обеспечения порядка на определенной территории среди общества. Пусть это обеспечивает код и какой-нибудь искусственный интеллект, в этом смысле это все равно государство, только без участия людей или при их минимальном участии.

[taikuri13]

~
Ну для меня государство - это некая форма обеспечения порядка на определенной территории среди общества. Пусть это обеспечивает код и какой-нибудь искусственный интеллект, в этом смысле это все равно государство, только без участия людей или при их минимальном участии.

Лучше код

Потому что для меня государство - это очень-очень дорогой посредник, который зачастую некачественно выполняет возложенную на него работу и не несет ответственности за свое действие или бездействие.

И самое важное - что в данный момент государство обеспечивает только видимость порядка, либо регуляции. За очень дорогую цену. И кроме этого, пользуется своим ресурсом для личного обогащения чиновников и близких к ним лиц.

[happyValentine]

Классное сравнение, но оно не отображает всей картины. Где-то видел картинку про сравнение Iphone и камня и камень в нем выигрывает) У золота есть доверие, а у биткойна пока нет. Это уже перевешивает кучу плюсов.

[AnatanVS]

Конечно я исключил крайности, как в любом возможном варианте. Но скажу, что даже если людям запретят заниматься криптовалютами под угрозой жизни - весьма возможны два варианта, либо эти люди любым способом покинут страну (как вы сказали), только они не просто с криптовалютой уедут, еще и со своими мозгами.

Кстати, крипта это также и хорошая возможность заработать денег для переезда в другой город или другую страну. Также даже если у вас есть деньги и имущество и вы хотите эмигрировать, то у вас могут возникнуть проблемы как перевести суммы денег более 10к через границу и вот тут на помощь придет Биткоин и некоторые альткоины.

И второй вариант, если людей будет достаточно, я про тех, кто занимается и зарабатывает криптовалюту, то они будут отстаивать свои жизни и свои сбережения. Сейчас это выглядит несколько фантастично, но этот сценарий вполне возможен через несколько лет.

Фантастично. Сейчас люди не могут объединиться и бойкотировать биржи, где вводят КУС, где могут спросить о происхождении денег, где вводят санкции.

[4rt3m]

Россия активно закупается золотом и осталась без чистого госдолга. Что думаете? В другой стране Набиуллиной бы уже премии по экономике выписывали, нет?

https://www.rbc.ru/economics/10/09/2019/5d7222999a7947687c1da435
https://www.rbc.ru/economics/03/05/2019/5ccb8fbc9a794792d589b854

[jokers10]

Россия активно закупается золотом и осталась без чистого госдолга. Что думаете? В другой стране Набиулинной бы уже премии по экономике выписывали, нет?

https://www.rbc.ru/economics/10/09/2019/5d7222999a7947687c1da435
https://www.rbc.ru/economics/03/05/2019/5ccb8fbc9a794792d589b854

Экономика подразумевает развитую промышленность и инновации, а хранение ресурсов под подушкой пользы несёт мало. Это для простого человека задача стоит как-то заработать и сохранить средства, а на уровне государства экономика подразумевает развитие. И золото — довольно волатильное вложение, причём крупнейшим холдером, который реально может влиять на цену этого актива, являются США, у которых свои взгляды на отношения с РФ и интересы в этих отношениях.

[4rt3m]

Экономика подразумевает развитую промышленность и инновации, а хранение ресурсов под подушкой пользы несёт мало. Это для простого человека задача стоит как-то заработать и сохранить средства, а на уровне государства экономика подразумевает развитие. И золото — довольно волатильное вложение, причём крупнейшим холдером, который реально может влиять на цену этого актива, являются США, у которых свои взгляды на отношения с РФ и интересы в этих отношениях.

Это при разговорах о рецессии хранение ресурсов несет мало пользы? Обама России пророчил судьбу Венесуэлы с разорванной в клочья экономикой после санкций и падения цен на нефть. Но здесь что-то не то.

[Sancho18]

Россия активно закупается золотом и осталась без чистого госдолга. Что думаете? В другой стране Набиуллиной бы уже премии по экономике выписывали, нет?

https://www.rbc.ru/economics/10/09/2019/5d7222999a7947687c1da435
https://www.rbc.ru/economics/03/05/2019/5ccb8fbc9a794792d589b854

Наконец-то в теме вспомнили про золото. Надеюсь ни для кого здесь не секрет, что мировая гегемония доллара закончилась весной сего года, когда "Цюрихские гномы" повысили золото с третьей категории до первой, то есть благородный металл снова стал не товаром, а эквивалентом денег. Собственно поэтому золото дорожает, собственно поэтому с января 2020 года собираются отменять НДС на покупку золота физическими лицами (какой к чёрту НДС, если золото теперь официально тоже деньги?), собственно поэтому во всём мире происходит стремительная дедолларизация национальных экономик, собственно поэтому доллару США простите пиздец. Ямайская валютная система закончилась вслед за Бреттон-Вудской.

[johhnyUA]

Экономика подразумевает развитую промышленность и инновации, а хранение ресурсов под подушкой пользы несёт мало. Это для простого человека задача стоит как-то заработать и сохранить средства, а на уровне государства экономика подразумевает развитие.

Золото очень хороший актив для всяких людоедских банановых республик. Иран и Венесуэла кстати тоже активно скупали.

1. На золото не распостраняются санкции. К примеру запретили выход на международные фин рынки, но золото все равно покупать можно (это со всеми активами так)
2. Можно дурить народ, так как чаще всего в таких вот авторитарных плутократиях местный лохторат мыслит схожими категориями "Золото - заебись" потому что по развитию находится на уровне людей 15 века.
3. Золото можно по тихому вывозить. Продажа облигаций, трежерис, акций, да и просто перевод крупной суммы бабла привлечет нехилое внимание везде, даже среди своих рабов. А с золотом как? Купили, привезли в хранилище, а потом тихонько вывозите дипломатичной почтой (которую не проверяют). Не сразу, но лет через 10-20 может оказаться что золото числится только формально, а реально оно давно где то в Аргентине лежит  
4. Золото здесь, у тебя, оно понятно, и всегда можно продать чтобы организовать вторжение в очередную братскую республику.

В этом плане кстати биткоин не подойдет для правительства Пыни, так как по крайней мере он точно не соответствует важному пункту 3. Любой крупный перевод в битках сразу вызовет реакцию сродни взрыву Царь бомбы.

НО! с другой стороны:

Зачем переводить, если можно покупать к примеру на адрес1 тысячи биткоинов, а в нужный момент положить себе бумажку с приватным ключом и уехать в аргентину?   В этом плане биткоин конечно отлично подойдет

собственно поэтому во всём мире происходит стремительная дедолларизация национальных экономик, собственно поэтому доллару США простите пиздец.

Ага, Пыня как всегда всех переиграл.
Вот тебе заголовок РБК - "Доллар и евро в пять раз превзошли нацвалюты в торговле России и Китая"
https://www.rbc.ru/economics/31/05/2019/5cefb2a09a79472aaa9047e4"

Ух, как дедолларизируются.
65 % мировых валютных запасов - в долларе (еще около 20 % в евро, и все остальные по немножку)

[zStrog]

Сейчас напихают этого золота всем по обе щеки, а потом новый валютный мир, и сидите с ним сколько хотите. График хоть откройте и посмотрите куда падать можно. Хотя если сравнивать с рублем или с каким-нибудь боливаром, то конечно лучше золото.

[johhnyUA]

Сейчас напихают этого золота всем по обе щеки, а потом новый валютный мир, и сидите с ним сколько хотите. График хоть откройте и посмотрите куда падать можно. Хотя если сравнивать с рублем или с каким-нибудь боливаром, то конечно лучше золото.

Или с биткоином? 

Здесь то если гравить открыть, и на волантильность посмотреть, то можно намного более интересные выводы сделать так то 
Золото как ни крути - защитный актив. Биткоин - нет.

[Sancho18]

собственно поэтому во всём мире происходит стремительная дедолларизация национальных экономик, собственно поэтому доллару США простите пиздец.

Ага, Пыня как всегда всех переиграл.
Вот тебе заголовок РБК - "Доллар и евро в пять раз превзошли нацвалюты в торговле России и Китая"
https://www.rbc.ru/economics/31/05/2019/5cefb2a09a79472aaa9047e4"

Ух, как дедолларизируются.
65 % мировых валютных запасов - в долларе (еще около 20 % в евро, и все остальные по немножку)

Эти взаиморасчёты ведут между собой коммерсанты, а для них текущие санкционные риски видимо актуальней. Лучше посмотрите как изменилась структура золотовалютных резервов РФ, там за несколько лет стало гораздо меньше долларов и гораздо больше золота. Понятно, что процесс дедолларизации очень постепенный, никому не нужны глобальные потрясения мировой экономики, выход из облигаций казначейства США идёт очень плавно, но игнорировать этот тренд становится всё труднее - слишком уж он очевидный. Вы видимо не до конца осознали смысл сказанного мной в предыдущем сообщении темы, вот вам пища для размышлений. Статеечка немного жёлтая, сама тема весьма щекотливая, но ссылки с неё ведут на пресс-релиз Центробанка, а оттуда на тот самый революционный Базель 3 Банка международных расчётов, который сделал золото обратно из товара эквивалентом денег. Размах этого тихого и одновременно грандиозного преобразования думаю нам всем ещё только предстоит оценить.

[zStrog]

Сейчас напихают этого золота всем по обе щеки, а потом новый валютный мир, и сидите с ним сколько хотите. График хоть откройте и посмотрите куда падать можно. Хотя если сравнивать с рублем или с каким-нибудь боливаром, то конечно лучше золото.

Или с биткоином? 

Здесь то если гравить открыть, и на волантильность посмотреть, то можно намного более интересные выводы сделать так то 
Золото как ни крути - защитный актив. Биткоин - нет.

В рамках текущей финансовой системы, защитный. В другой, его могут вообще не учитывать. Так то если биткоин не будет использоваться как средство платежа и его запретят на уровне всех государств и будут жестко карать за пользование им, то он вообще ничего стоить не будет. Только где предпосылки к этому? Я пока только регулирование вижу, а это этап к принятию.

На графике надо понимать куда смотреть. Все когда-то стоило ноль Если мы говорим о кризисе текущей системы, то и смотреть надо туда где она начиналась, когда образовалась, когда и где начали расти пузыри. Конец этой системы где-то там же.

[be.open]

Лучше посмотрите как изменилась структура золотовалютных резервов РФ, там за несколько лет стало гораздо меньше долларов и гораздо больше золота.

Хм, вот кстати да, помню ещё совсем недавно Россия была третьим в мире держателем облигаций США после Китая и Японии, правда с большим отрывом, а сейчас уже даже не в десятке. А по величине наличной денежной массы встречал оценки что наличных долларов в России вообще было больше, чем в США, любит наш народ держать заначки в баксах.

Так то если биткоин не будет использоваться как средство платежа и его запретят на уровне всех государств и будут жестко карать за пользование им, то он вообще ничего стоить не будет. Только где предпосылки к этому?

Технически невозможно запретить биткоин во всех государствах сразу, всегда найдётся более лояльная юрисдикция. Если и начнутся какие то гонения, то скорее на анонимную крипту, но пока даже и этого особо не наблюдается. Толи законодатели в массе своей не слишком продвинутые в техническом плане, толи сами не прочь скрыть часть своих средств от налогов и посторонних глаз.

[johhnyUA]

Лучше посмотрите как изменилась структура золотовалютных резервов РФ, там за несколько лет стало гораздо меньше долларов и гораздо больше золота.

Я выше написал почему. Ты вот то золото в глаза видел? Может так оказаться что оно дип почтой уже давно уехало в какие то другие места.

пресс-релиз Центробанка, а оттуда на тот самый революционный Базель 3 Банка международных расчётов, который сделал золото обратно из товара эквивалентом денег. Размах этого тихого и одновременно грандиозного преобразования думаю нам всем ещё только предстоит оценить.

Ага, внедрять его будут только аж в 2022м году, и до 2027го - "Итоговый набор регуляторных требований к банкам, включающий в себя все изменения Базеля III, а также пересмотренные подходы к оценке рыночного риска, внедрение которых изначально планировалось на 2019 г., планируется к вступлению в силу с 2022 года. " (http://www.cbr.ru/press/pr/?file=06022018_120000ik2018-02-06t11_55_45.htm)

Так что пока попахивает как очередная перемога Пыни с раша тудей.

В рамках текущей финансовой системы, защитный. В другой, его могут вообще не учитывать.

Золото защитный актив всегда. По крайней мере было в течении 4 тысяч лет у разных не зависящих друг от друга народов.
Здесь нет смысла спорить "может не может". Оно есть и будет

[4rt3m]

Золото защитный актив всегда. По крайней мере было в течении 4 тысяч лет у разных не зависящих друг от друга народов.
Здесь нет смысла спорить "может не может". Оно есть и будет

Вот и славно, Россия как раз преодолела порог $100 миллиардов в накоплении этого прекрасного актива.  

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-09/russia-s-massive-gold-stash-is-now-worth-more-than-100-billion