Bitcoin vs Золото vs Фиат

[FontSeli]

~
В Лондоне осело приличное количество беглых бизнесменов и чиновников, и что-то их особо выдавать не спешат. Доят на денежки конечно. Во многих странах ЕС дают вид на жительство при покупке недвижимости на n-ю сумму и тоже не спрашивают происхождение денег.

Да, все так, в данный момент. Но и поменяться это может очень быстро, особенно с учетом возможной смены власти, в той стране, из которой ими были украдены деньги. Да и с откровенной "грязью" не пустят. Можно и доить по тихонечку, но и заблокировать счета, да еще и с конфискацией в пользу государства - тоже возможно.

Ну они для виду приняли даже законодательство что могут заблокировать счета, и потребовать дать отчет о происхождении средств. Но как мне кажется это нужно не с целью борьбы, а с целью создания рычага давления на беглых "бизнесменов".

А вот про отсутствие запроса на происхождение средств, да еще и в ЕС, да еще и при очень крупной покупке хотелось бы побольше узнать.

Хз сам недвигу не покупал, поэтому не могу быть уверен на 100%, но знаю нескольких человек, которые купили лет 5-7 назад покупали дома в Латвии и Литве, и получали на свои семьи вид на жительство. Так вот у них деклараций никто не спрашивал.

[1713545712]

1713545712

[taikuri13]

~
Хз сам недвигу не покупал, поэтому не могу быть уверен на 100%, но знаю нескольких человек, которые купили лет 5-7 назад покупали дома в Латвии и Литве, и получали на свои семьи вид на жительство. Так вот у них деклараций никто не спрашивал.

Времена меняются, и то что "прокатывало" несколько лет назад, может не получиться в 2019-2020-ом.
Плюс к этому "санкционная" политика, получение информации из офшорных компаний.

Например, при открытии депозита в некоторых странах, даже на небольшую сумму (до 10-и тысяч долларов) запрашивают происхождение средств (есть у знакомых подобные примеры этого года).

Прибалтийские страны, насколько мне не изменяет память - в тот момент нуждались в дополнительных средствах в экономику, поэтому там было проще. Да и многие финансовые схемы проходили через банки стран Прибалтики. Но в один момент это закончилось, либо стало ощутимо меньше.

[be.open]

~
Хз сам недвигу не покупал, поэтому не могу быть уверен на 100%, но знаю нескольких человек, которые купили лет 5-7 назад покупали дома в Латвии и Литве, и получали на свои семьи вид на жительство. Так вот у них деклараций никто не спрашивал.

Времена меняются, и то что "прокатывало" несколько лет назад, может не получиться в 2019-2020-ом.
Плюс к этому "санкционная" политика, получение информации из офшорных компаний.

Например, при открытии депозита в некоторых странах, даже на небольшую сумму (до 10-и тысяч долларов) запрашивают происхождение средств (есть у знакомых подобные примеры этого года).

Прибалтийские страны, насколько мне не изменяет память - в тот момент нуждались в дополнительных средствах в экономику, поэтому там было проще. Да и многие финансовые схемы проходили через банки стран Прибалтики. Но в один момент это закончилось, либо стало ощутимо меньше.

Это от страны зависит, например сейчас в Греции с экономикой творится ёбаный пиздец и греки вполне ожидаемо запустили программу паспорт в обмен на инвестиции, ранее такой же трюк проделывали Кипр и Португалия, Турция тоже не против поправить свои дела (и подстегнуть цены на недвижимость) приторговывая своими паспортами, практика в мире весьма распространённая. На происхождение средств при этом охотно закрывают глаза, главное деньги давай и будет тебе чистый легальный европейский паспорт. Расценки вполне божеские, вроде несколько сотен тысяч евро. В странах карибского бассейна всё гораздо бюджетней и после сезона ураганов скидки.

[FontSeli]

~
Хз сам недвигу не покупал, поэтому не могу быть уверен на 100%, но знаю нескольких человек, которые купили лет 5-7 назад покупали дома в Латвии и Литве, и получали на свои семьи вид на жительство. Так вот у них деклараций никто не спрашивал.

Времена меняются, и то что "прокатывало" несколько лет назад, может не получиться в 2019-2020-ом.
Плюс к этому "санкционная" политика, получение информации из офшорных компаний.

Например, при открытии депозита в некоторых странах, даже на небольшую сумму (до 10-и тысяч долларов) запрашивают происхождение средств (есть у знакомых подобные примеры этого года).

Прибалтийские страны, насколько мне не изменяет память - в тот момент нуждались в дополнительных средствах в экономику, поэтому там было проще. Да и многие финансовые схемы проходили через банки стран Прибалтики. Но в один момент это закончилось, либо стало ощутимо меньше.

У нас все это дело закончилось пару лет назад, когда один из прибалтийских банков выдал инфо по запросу нашей юстиции на нужных им белорусов. Это резко отрезвило тех, кто гонял в ЕС деньги в надежде на их безопасность. Но у тех кто успел, а почти каждый более-менее крупный бизнесмен владеет или недвигой или фирмами в ЕС с целью получения вида на жительство, у тех уже вряд ли спросят и заберут.
А кто не успел, тот будет "думать", возможности всегда найдутся. У нас сейчас все популярнее становится открывать филиалы в России, налоги меньше, и позволяет проблемы с НДС решать.

П.С. вот be.open, написал про оставшиеся лазейки в ЕС.


Кстати, поздравляю be.open с рангом Хиро!

[AnatanVS]

Я почти 20 лет отработал системным администратором в кампании с 76 летним гендиректором (на момент моего ухода), который если и не разбирался в администрировании, то отлично понимал, что за компьютерными системами будущее и мы одними из первых внедрили CRM систему управления всем предприятием и не для галочки, а на самом деле все отлично работало. Интернет маркетингу отдавалось предпочтение. Другие технологии внедрялись очень быстро. Поэтому и фирма развивалась быстрыми темпами.

Ты мне приводишь дискретный пример из своей жизни. А твое изначальное утверждение было, что люди принимающие важные решения всегда продвинуты. Вот цитата:

Не путайте бабушек у подъездов, с людьми, которые всю жизнь принимают важные решения и владеют большими объемами информации.

Возьмите крупные корпорации и посмотрите кто стоит во главе, в 2/3 случаев, окажется человек за 50 лет. Например глава IBM, General Electric, Volkswagen. Молодые и амбициозные руководят стартапами.

Так вот, я ее опроверг одной ссылкой. ...

Хотел бы читать подобную херню пришел бы на любой из блогов одаренных оппов. Я понимаю, что у вас судя по приставке к нику подгорает в сторону России, но давайте без политики.

[johhnyUA]

Хотел бы читать подобную херню пришел бы на любой из блогов одаренных оппов. Я понимаю, что у вас судя по приставке к нику подгорает в сторону России, но давайте без политики.

Дык я и без политики совсем. Ты втираешь мутную дичь, я тебя просто опровергаю. Я бы мог и личный опыт общения в пример привести, но так как я не собираюсь его пруфать, то и приводить его не чего, я отталкиваюсь от фактов.

Все кто у власти в основном мыслят старыми критериями. Поэтому РФ и скупает золото, а не тот же биткоин. Золото было популярно 2000 тысячи лет назад, и через 2000 тысячи тоже будет цениться (очень вероятно). Биткоин еле 10 пережил, с парой неймоверных горок.

[be.open]

Все кто у власти в основном мыслят старыми критериями. Поэтому РФ и скупает золото, а не тот же биткоин. Золото было популярно 2000 тысячи лет назад, и через 2000 тысячи тоже будет цениться (очень вероятно). Биткоин еле 10 пережил, с парой неймоверных горок.

Нечасто с тобой соглашаюсь, но здесь ты прав. Биткоин возможно только-только едва-едва в этом году высунул нос из песочницы, а вся остальная крипта увлечённо лепит куличики, а то и вовсе сидит в глухом андерграунде. Вся капитализация крипты вместе с кучей неликвидов это четвертинка капитализации эппл.

[AnatanVS]

Дык я и без политики совсем. Ты втираешь мутную дичь, я тебя просто опровергаю. Я бы мог и личный опыт общения в пример привести, но так как я не собираюсь его пруфать, то и приводить его не чего, я отталкиваюсь от фактов.

Дичь так дичь, у меня такое мнение, оно сложилось как на основе наблюдения так и на основе собственного опыта.

Все кто у власти в основном мыслят старыми критериями. Поэтому РФ и скупает золото, а не тот же биткоин. Золото было популярно 2000 тысячи лет назад, и через 2000 тысячи тоже будет цениться (очень вероятно). Биткоин еле 10 пережил, с парой неймоверных горок.

Старыми критериями? Потому что не покупают BTC в резервы? Во-первых откуда вы знаете что не покупают? Во-вторых это резервы государства, которые должны состоять из наиболее надежных и стабильных средств. При всех перспективах BTC его нельзя назвать надежным, потому что за пару последних лет его цена как взлетала до 20к так и падала до 3к с небольшим. И тут вполне понятно почему в нем не хотят держать государственные резервы.

[wenjun123]

Все кто у власти в основном мыслят старыми критериями. Поэтому РФ и скупает золото, а не тот же биткоин. Золото было популярно 2000 тысячи лет назад, и через 2000 тысячи тоже будет цениться (очень вероятно). Биткоин еле 10 пережил, с парой неймоверных горок.

Нечасто с тобой соглашаюсь, но здесь ты прав. Биткоин возможно только-только едва-едва в этом году высунул нос из песочницы, а вся остальная крипта увлечённо лепит куличики, а то и вовсе сидит в глухом андерграунде. Вся капитализация крипты вместе с кучей неликвидов это четвертинка капитализации эппл.

Половина капитализации эпл я бы сказал. Эпл уже не та. А вообще да, рынок только начал свой путь, НО уже огромный прогресс, быстрее всех рынков на свете растет, нельзя не отметить, рост сохранится если, нас ждет светлое крипто будущее.

[bitfon]

Потому что не покупают BTC в резервы? Во-первых откуда вы знаете что не покупают? Во-вторых это резервы государства, которые должны состоять из наиболее надежных и стабильных средств. При всех перспективах BTC его нельзя назвать надежным, потому что за пару последних лет его цена как взлетала до 20к так и падала до 3к с небольшим. И тут вполне понятно почему в нем не хотят держать государственные резервы.

Думаю, на гос уровне биткоин покупают только самые развитие страны, типа Японии, США, Китая, кто-то молчит об этом, кто-то делает анонсы. Но, биткоин со временем, с падением волатильности и ростом капы до 3-4 трлн явно будет добавляться государствами на равне с золотом.

[taikuri13]

~
Думаю, на гос уровне биткоин покупают только самые развитие страны, типа Японии, США, Китая, кто-то молчит об этом, кто-то делает анонсы. Но, биткоин со временем, с падением волатильности и ростом капы до 3-4 трлн явно будет добавляться государствами на равне с золотом.

Это интересно, так как в некоторых странах, особенно, если речь идет про цивилизованные, прогрессивные государства - у них достаточно открытый бюджет, поэтому, конечно, хотелось бы посмотреть на подобные примеры.

Анонсы - это одно дело, а вот узнать про транзакции и объемы хранения было бы предельно любопытно. Но я понимаю, что подобной информации просто нет, так как вполне вероятно, что и другие страны, посмотрев на пример развитых - также пойдут покупать биткоин.

Ну и вопрос о хранении, здесь же.

[ulrich_zh]

Это интересно, так как в некоторых странах, особенно, если речь идет про цивилизованные, прогрессивные государства - у них достаточно открытый бюджет, поэтому, конечно, хотелось бы посмотреть на подобные примеры.

Анонсы - это одно дело, а вот узнать про транзакции и объемы хранения было бы предельно любопытно. Но я понимаю, что подобной информации просто нет, так как вполне вероятно, что и другие страны, посмотрев на пример развитых - также пойдут покупать биткоин.
 

Мне кажется что каких-то открытых реестров нет, но вполне может что какие-то инвестиционные фонды связанные с государством могут вполне инвестировать в криптовалюты. Вот только это для спекуляции или для хранения не понятно.

[taikuri13]

~
Мне кажется что каких-то открытых реестров нет, но вполне может что какие-то инвестиционные фонды связанные с государством могут вполне инвестировать в криптовалюты. Вот только это для спекуляции или для хранения не понятно.

Инвест-фонды, да еще и связанные с государством, все равно как-то должны отчитываться за свои инвестиции, думаю, что подобная информация просочилась бы в любом случае. Ну, конечно, если речь не идет о мизерных суммах.

А по поводу спекуляции, считаю, что государство, формируя некий запас прочности, в виде золота, валюты или биткоина - смотрит на несколько лет вперед, поэтому не считаю, что первый вариант даже теоретически возможен. 

[ulrich_zh]

~
Мне кажется что каких-то открытых реестров нет, но вполне может что какие-то инвестиционные фонды связанные с государством могут вполне инвестировать в криптовалюты. Вот только это для спекуляции или для хранения не понятно.

Инвест-фонды, да еще и связанные с государством, все равно как-то должны отчитываться за свои инвестиции, думаю, что подобная информация просочилась бы в любом случае. Ну, конечно, если речь не идет о мизерных суммах.  

Так в инвестиционных фондах, обычно закрытая информация во что кампания инвестирует, я имею ввиду закрытая информация для обычных людей, по запросу гос органов они могут предоставить информацию. Но мне кажется что если это фонды связанные с государством никто запросы такие делать не будет, разве что если есть подозрение на мошенничество или какую-то коррупционную составляющую.

[Sancho18]

~
Мне кажется что каких-то открытых реестров нет, но вполне может что какие-то инвестиционные фонды связанные с государством могут вполне инвестировать в криптовалюты. Вот только это для спекуляции или для хранения не понятно.

Инвест-фонды, да еще и связанные с государством, все равно как-то должны отчитываться за свои инвестиции, думаю, что подобная информация просочилась бы в любом случае. Ну, конечно, если речь не идет о мизерных суммах.

А по поводу спекуляции, считаю, что государство, формируя некий запас прочности, в виде золота, валюты или биткоина - смотрит на несколько лет вперед, поэтому не считаю, что первый вариант даже теоретически возможен.  

Если речь идёт о России, то в структуре расходной части бюджета есть немало надежно закрытых от Счетной палаты местечек, где можно при желании спрятать даже стадо слонов любых размеров, не говоря уже о паре чемоданов экспериментальных высокотехнологичных инвестиций. Международные санкции при всей своей суровости это очень хороший учитель.

[taikuri13]

~
Если речь идёт о России, то в структуре расходной части бюджета есть немало надежно закрытых от Счетной палаты местечек, где можно при желании спрятать даже стадо слонов любых размеров, не говоря уже о паре чемоданов экспериментальных высокотехнологичных инвестиций. Международные санкции при всей своей суровости это очень хороший учитель.

Вопрос в компетенции тех, кто планирует подобные инвестиции в криптовалюту. Если это будет ЦБ РФ, то после последних экспериментов осталось очень много моментов, которые не позволяют считать этих людей вообще хотя бы что-то понимающими.

Поэтому я не удивлюсь, что при попытках купить криптовалюту - будет куплено что-то не то.

А чтобы санкции обойти - там очень большие объемы, не уверен, что криптовалюта хоть как то сможет помочь в этом деле. Если не брать отдельных чиновников, которые просто хотят свои средства спрятать и вывезти.

[Sancho18]

~
Если речь идёт о России, то в структуре расходной части бюджета есть немало надежно закрытых от Счетной палаты местечек, где можно при желании спрятать даже стадо слонов любых размеров, не говоря уже о паре чемоданов экспериментальных высокотехнологичных инвестиций. Международные санкции при всей своей суровости это очень хороший учитель.

Вопрос в компетенции тех, кто планирует подобные инвестиции в криптовалюту. Если это будет ЦБ РФ, то после последних экспериментов осталось очень много моментов, которые не позволяют считать этих людей вообще хотя бы что-то понимающими.

Поэтому я не удивлюсь, что при попытках купить криптовалюту - будет куплено что-то не то.

А чтобы санкции обойти - там очень большие объемы, не уверен, что криптовалюта хоть как то сможет помочь в этом деле. Если не брать отдельных чиновников, которые просто хотят свои средства спрятать и вывезти.

Это напоминает мне старый анекдот из серии, "как жаль, что все, кто знает как управлять государством, уже работают таксистами". Напомню, что премьер-министр ака Димон весьма продвинут в современных технологиях, так же как и глава Сбербанка. Также наверняка и правительства, и у ЦБ есть целый экспертный консультационный совет по вопросам блокчейна, было бы странно если нет. Лично у меня нет повода переживать по поводу компетенции лиц, принимающих решения по этому вопросу, а также их экспертного окружения.

[taikuri13]

~
Напомню, что премьер-министр ака Димон весьма продвинут в современных технологиях, так же как и глава Сбербанка. Также наверняка и правительства, и у ЦБ есть целый экспертный консультационный совет по вопросам блокчейна, было бы странно если нет. Лично у меня нет повода переживать по поводу компетенции лиц, принимающих решения по этому вопросу, а также их экспертного окружения.

Я реально рад, что премьер-министр смог справиться со смартфоном. Только вот с законами (поступками) не особо получается, только запретительные выходят, один за одним.

Компетенция ЦБ была прекрасно показана на закупке юаней, да и долларов прикуплено не мало. А консультационные советы, может быть типа РАКИБа, так это вообще очень здорово, если почитать кто же входит в этот РАКИБ  (Кстати, один точно есть на форуме, по 100 рублей собирает инвестиции в свой "неживой" проект, гарантируя (!!!) прибыль.)

Поэтому я не переживаю за это, шансов не вижу, даже на один процент. Потому что люди поступками отличаются, в этом случае - законодательными, а не сменой айфона на андроид.

[cerberus5424]

Да что тут спорить, биткоин более волотилен в краткосроке, имеет больше доходности в долгосроке, имеет больше объема торгов, чем у золота. Думаю ответ очевиден, что выбор за ним. А золото просто надёжность, либо спекуляционный инструмент для оооочень крупных воротил рынка.

[Rostock]

Хотел бы читать подобную херню пришел бы на любой из блогов одаренных оппов. Я понимаю, что у вас судя по приставке к нику подгорает в сторону России, но давайте без политики.

Дык я и без политики совсем. Ты втираешь мутную дичь, я тебя просто опровергаю. Я бы мог и личный опыт общения в пример привести, но так как я не собираюсь его пруфать, то и приводить его не чего, я отталкиваюсь от фактов.

Все кто у власти в основном мыслят старыми критериями. Поэтому РФ и скупает золото, а не тот же биткоин. Золото было популярно 2000 тысячи лет назад, и через 2000 тысячи тоже будет цениться (очень вероятно). Биткоин еле 10 пережил, с парой неймоверных горок.

Согласен, думаю должно переродиться пару поколений вообще чтоб вера в крипту перешла к действиям и вливам в этот рынок. А что говорить, когда 60+ летние пенсионеры сидят в гос учреждениях и думают как бы взяточку лишнюю себе прикарманить. Какой им блокчейн и битховин.