Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom

[Branko]

BTC, kao i fiat, može služiti za pohranu vrijednosti i za razmjenu dobara.

Za razliku od kreditnik kattica/fiata bitcoin plaćanje je sigurnije...ne možete
dobiti BTC i tvrditi da ga niste dobili, kao što mnogi prevaranti rade prilikom
plaćanja preko fiata/kreditnih kartica/paypala...ne možete ga ni krivotvoriti.

Za razliku od fiat novca, možete ga dobiti za kratko vrijeme u Ognjenoj zemlji
od nekoga iz Nepala i to za vrlo malen trošak...treba vam samo signal mobilnog
telefona makar bili na vrh Mount Everesta

Kripto možete slati i iz podruma dok čekate da prođe Katrina, iako su se službenici
obližnje banke odavno evakuirali

Bitcoin je 24/7/365, prisutan svuda, i za one koje nazivaju "unbanked", tj ljude
koji nemaju bankovni račun, pa im se ne može poslati fiat sve i da hoćete

Znači, iako ima i poneku manu u odnosu na fiat kao sredstvo razmjene
 (prvenstveno se ovo odnosi na prihvaćenost), manje-više sve ostalo je bolji od fiata


Sad se malo pozabavimo BTC-om kao sredstvom za čuvanje vrijednosti (wealth storage)

Glavni argument osporavatelja je da je nedavno bio $20000, a sad je $5000. Takvima
mogu samo odgovoriti da nabave ovu novčanicu i provjere što mogu kupiti za nju:




Isto tako neka se zapitaju zašto je BTC najpopularniji kao sredstvo za čuvanje vrijednosti u Venezueli i Iranu

[Daniel91]

Što se tiče definicije novca, o tome bi se moglo puno ali nema smisla nakon besmislene rasprave u onom drugom topicu.
Poanta je uvijek bila ista, ljudi će prihvaćati uvijek ono što je jednostavnije, modernije, brže, sigurnije... a društvene ''elite'' (bankari, državna i financijska vlast) će to s vremenom morati prihvaćati jer neće imati izbora.
Dakle, u početku su ljudi imali jednostavnu robnu razmjenu, još prije pojave novca, no to je bilo nepraktično pa su feudalni vladari počeli tiskati neku vrstu novca, pa kraljevi...
S vremenom se to moderniziralo pa su, zbog straha od pljačkaša, ljudi prestali nositi puno ''pravog'' novca sa sobom i umjesto toga bi predali svoj novac na ''čuvanje'' nekoj osobi od povjerenja a ona bi izdala papirnatu potvrdu da je toliko novca položeno, i nakin što bi osoba stigla u drugi grad, pokazala bi tu potvrdu i dobila nazad svoj novac, minus provizija.
Tako su nastali prvi bankari i pravi papirnati novac.
Ljudi su uvijek htjeli više sigurnosti s novcem a i da mogu lakše do njega pa su tako bankari ''prihvatili'' kreditne kartice, bankomate, a u novije vrijeme INternet bankarstvo.
Dakle, mi već imamo na neki način ''virtualni'' novac u upotrebi, koji naravno ima podlogu u pravom novcu na bankovnom računu.
No, bilo je logučno da će ljudi doći do te točke u evoluciji kada će se zapitati zašto trebamo bankare i zašto bi njima trebali plaćati proviziju?
Occupy Wall street pokret u Americi, afera sa kreditima u švicarcima kod nas i mnogi drugi pokreti u svijetu pokazali su da ljudi ne žele ovisiti o bankama i da žele veću kontrolu nad svojim novcem i financijama.
Pokazalo se da je najbolji odgovor na ove težnje bitcoin i druge crypto valute.
Za razliku od prije, ovo nie krenulo od ''vrha'' već ''dna'' ali već je, pritiskom javnosti'' na određeni način ozakonjeno i legalizirano.
Državna vlast shvaća da se već jako veliki novac obrće u ovome i naravno da neće propusriti priliku da uzme nešto od toga.
Dakle, porezna je već dala upute kako plaćati porez na dohodak od bitcoina i crypto valuta a i već se legalno registriraju firme koje posluju sa bitcoinom.
Jednostavno, država više ne može ''ignorirati'' realnost a to je da se bitcoin masovno koristi za različite vrste plaćanja te da sve više raste broj ljudi koji zarađuju od bitcoina.
Besmislene su već bilo kakve rasprave o bitcoinu kao nekakvoj investicijskoj prevari ili da li je uopće novac.

[tiem100]

Ono što sam se ja pitao je. Što kada se zadnji BTC izrudari? Kako će onda transakcije funkcionirati jer zašto bi rudari dalje radili? Kakvu će onda vrijednost BTC imati?

Ima li tko kakvu misao na ova pitanja?

[Daniel91]

Ono što sam se ja pitao je. Što kada se zadnji BTC izrudari? Kako će onda transakcije funkcionirati jer zašto bi rudari dalje radili? Kakvu će onda vrijednost BTC imati?

Ima li tko kakvu misao na ova pitanja?

Nisam stručnjak za rudarenje no vrijednost odnosno cijena bitcoina uvijek će se formirati na marketu odnosno burzi, na temelju ponude i potražnje.
To se nikada neće promijeniti, bilo rudarenja ili ne.

[slackovic]

Ono što sam se ja pitao je. Što kada se zadnji BTC izrudari? Kako će onda transakcije funkcionirati jer zašto bi rudari dalje radili? Kakvu će onda vrijednost BTC imati?

Ima li tko kakvu misao na ova pitanja?

Nisam stručnjak za rudarenje no vrijednost odnosno cijena bitcoina uvijek će se formirati na marketu odnosno burzi, na temelju ponude i potražnje.
To se nikada neće promijeniti, bilo rudarenja ili ne.

Ja sam se isto pitao kao i tiem100. Naravno da će se cijena BTC-a formirati prema odnosu ponude i potražnje. Međutim, ako ne bude više rudarenja nakon što se zadnji BTC iskopa, tko će potvrđivati transakcije? Može li Bitcoin mreža u tom slučaju prijeći na PoS ili neku drugu vrstu potvrđivanja transakcija?

[Branko]

Ono što sam se ja pitao je. Što kada se zadnji BTC izrudari? Kako će onda transakcije funkcionirati jer zašto bi rudari dalje radili? Kakvu će onda vrijednost BTC imati?

Ima li tko kakvu misao na ova pitanja?

To će biti oko 2140-te...mislim da će do tad se desiti toliko toga da je pitanje u stvari nebitno

[tiem100]

Ono što sam se ja pitao je. Što kada se zadnji BTC izrudari? Kako će onda transakcije funkcionirati jer zašto bi rudari dalje radili? Kakvu će onda vrijednost BTC imati?

Ima li tko kakvu misao na ova pitanja?

To će biti oko 2140-te...mislim da će do tad se desiti toliko toga da je pitanje u stvari nebitno

Nisam znao ovaj podatak za 2140-u. I odmah sam ga iša googlati kada ono stvarno je tako. Ja sam imao osjećaj da se to nekako već bliži ali očito je pitanje koje sam postavio za nešu generaciju pa možda i našu djecu nebitno. Ostaviti ću buduće unuke da se misle oko toga 

[eroejoe]

Osim navedenih prednosti nad fiatom, BTC je neotuđiva imovina.

Što kada se zadnji BTC izrudari? Kako će onda transakcije funkcionirati jer zašto bi rudari dalje radili?

"Kada je predodređena količina kovanica ušla u optjecaj, poticaj može prijeći isključivo na transakcijske naknade i biti potpuno bez inflacije." - izvor: Kompletan hrvatski prijevod Satoshijevog preglednog rada (whitepaper)
Kada se zadnji BTC izrudari, više neće biti inflacije. Preporučujem svima pročitati ovih 9 stranica, pa i ponovo pogledati s vremena na vrijeme.

Dakle rudari ne dobivaju samo naknadu za blok (block reward), nego i naknadu za transakcije (transaction fee). Trenutna naknada za blok iznosi 12,5 BTC, a naknada za transakcije ovisi o broju transakcija u bloku i koliko košta svaka transakcija.

Omjer naknade za blokove i naknade za transakcije će doći 1 BTC naprema 1 BTC daleko prije 2140. godine, cijeli sustav će se postepeno prilagoditi.
Recimo da smo u 2140. godini, naknada za blok iznosi 1 satoshi, recimo da je u bloku 10000 transakcija, minimalna naknada za svaku transakciju je također 1 satoshi, tako da će rudar dobiti 100001 satoshi.

"Based on the incentives in the network, what happens to fees when the reward for generating new blocks goes to zero? Will miners keep mining? Will the network fees be reasonable? This will gradually happen between now and 2141. Presumable the reliance on the block reward drops while the number of transactions rises. Fees will go up not because it's getting more and more expensive but because you have more and more transactions paying the same fee or less. We know this is going to happen just as we knew the Halvening was going to happen, because bitcoin is a deterministic currency. We don't have to wait for the spokesperson from the Federal Reserve to come out and tell us what our interest rate is. We're getting better at optimisation. If we introduce all the optimisation and scaling things, we can do more than Visa - cheaper. We will manage capacity in a way that isn't fatal, failing to scale (gracefully) for 25 years." - Andreas Antonopoulos (živuća legenda).

Ako nije bilo dovoljno jasno pogledajte video Bitcoin Q&A: What happens to transaction fees when the block reward is zero?

Kakvu će onda vrijednost BTC imati?

Možemo se baviti predviđanjima, ali nitko ne zna koliku će vrijednost sutra imati BTC, a kamo li u dalekoj budućnosti.
Evo bubnit ću 1 satoshi = 1 dolar  

[big_daddy]

da, ne trebamo se previše zamarati šta će biti kiod zadnjeg izrudarenog bloka jer jbg, nas biti neće, takva je priroda

ali zanimljivo pitanja sam si više puta postavio

maksimalno Bitcoin-a će biti 21.000.000 BTC
Siguran sam da će na svijetu biti više od 21 M osoba koja će željeti biti vlasnik barem jednog cijelog Bitcoin-a, što bi moglo dovesti do astronomskih cijena BTC

[slackovic]

da, ne trebamo se previše zamarati šta će biti kiod zadnjeg izrudarenog bloka jer jbg, nas biti neće, takva je priroda

ali zanimljivo pitanja sam si više puta postavio

maksimalno Bitcoin-a će biti 21.000.000 BTC
Siguran sam da će na svijetu biti više od 21 M osoba koja će željeti biti vlasnik barem jednog cijelog Bitcoin-a, što bi moglo dovesti do astronomskih cijena BTC

Ako kripto zaživi na način kako se svi mi ovdje nadamo (da postane mainstream), onda će cijena Bitcoin-a definitivno postati astronomska jer će on stvarno postati "digitalno zlato". Upravo zbog toga se ja ne zamaram s daytrading-om jer ionako ništa na prodajem za fiat, a smatram da će ono što sad imam jednog dana vrijediti stvarno puno.

[Branko]

da, ne trebamo se previše zamarati šta će biti kiod zadnjeg izrudarenog bloka jer jbg, nas biti neće, takva je priroda

ali zanimljivo pitanja sam si više puta postavio

maksimalno Bitcoin-a će biti 21.000.000 BTC
Siguran sam da će na svijetu biti više od 21 M osoba koja će željeti biti vlasnik barem jednog cijelog Bitcoin-a, što bi moglo dovesti do astronomskih cijena BTC

Ako kripto zaživi na način kako se svi mi ovdje nadamo (da postane mainstream), onda će cijena Bitcoin-a definitivno postati astronomska jer će on stvarno postati "digitalno zlato". Upravo zbog toga se ja ne zamaram s daytrading-om jer ionako ništa na prodajem za fiat, a smatram da će ono što sad imam jednog dana vrijediti stvarno puno.

Ja sam malo stariji pa se nadam da će taj "jedan dan" biti otprilike kad je McAfee predvidio 

ne da mi se puno dulje čekati, što reći

[sbogovac]

[...] nitko ne zna koliku će vrijednost sutra imati BTC, a kamo li u dalekoj budućnosti.
Evo bubnit ću 1 satoshi = 1 dolar  

Ajd da ja bubnem: 1 BTC ce biti 1 BTC a US$ i EU€ ce pitati: "sta je to (bilo)"?!?

[Daniel91]

da, ne trebamo se previše zamarati šta će biti kiod zadnjeg izrudarenog bloka jer jbg, nas biti neće, takva je priroda

ali zanimljivo pitanja sam si više puta postavio

maksimalno Bitcoin-a će biti 21.000.000 BTC
Siguran sam da će na svijetu biti više od 21 M osoba koja će željeti biti vlasnik barem jednog cijelog Bitcoin-a, što bi moglo dovesti do astronomskih cijena BTC

Ako kripto zaživi na način kako se svi mi ovdje nadamo (da postane mainstream), onda će cijena Bitcoin-a definitivno postati astronomska jer će on stvarno postati "digitalno zlato". Upravo zbog toga se ja ne zamaram s daytrading-om jer ionako ništa na prodajem za fiat, a smatram da će ono što sad imam jednog dana vrijediti stvarno puno.

Ja sam malo stariji pa se nadam da će taj "jedan dan" biti otprilike kad je McAfee predvidio 

ne da mi se puno dulje čekati, što reći

hehe i ja sam malo stariji i nadam se da neću morati tako dugo čekati da postanem bitcoin milijunaš i da krenem na put oko svijeta 
Godinu do dvije bi bilo idealno. 

[tiem100]

Totalni sam newbie u crypto trading svijetu, ali ne i u trgovanju fiat valutama. Tako da će moje pitanje možda biti najgluplje dosada što ste čuli lol. Ali kako newbie moram postavljati glupa pitanja kako bih razumio igru. Pa me zanima ako mi netko može reći, ako se npr učlanim na Biance exchanger kako funkcionira način trgovanja? Da budem precizniji ako npr. imam Tether crypto mogu li njega koristiti kako bih kupio druge valute na tom
exchangeru ili se druge valute kupuju isključivo s BTC?

Ako sam bio nejasan da još malo pojasnim. Amo reći da sam se registrirao na Biance i prebacio svoj BTC tamo. I sada sam s BTC kupio Tether. Mogu li ja sada kupovati druge valute isključivo s Tether ili moram svaki put prebaciti Tether u BTC i onda trade-ati?

[Branko]

Totalni sam newbie u crypto trading svijetu, ali ne i u trgovanju fiat valutama. Tako da će moje pitanje možda biti najgluplje dosada što ste čuli lol. Ali kako newbie moram postavljati glupa pitanja kako bih razumio igru. Pa me zanima ako mi netko može reći, ako se npr učlanim na Biance exchanger kako funkcionira način trgovanja? Da budem precizniji ako npr. imam Tether crypto mogu li njega koristiti kako bih kupio druge valute na tom
exchangeru ili se druge valute kupuju isključivo s BTC?

Ako sam bio nejasan da još malo pojasnim. Amo reći da sam se registrirao na Biance i prebacio svoj BTC tamo. I sada sam s BTC kupio Tether. Mogu li ja sada kupovati druge valute isključivo s Tether ili moram svaki put prebaciti Tether u BTC i onda trade-ati?

Nije Biance nego Binance

Ovdje imaš listi svih parova

https://coinmarketcap.com/exchanges/binance/

kao što vidiš ima ih jako puno, među ostalim i prema tetheru (a i nekim drugim stablecoinima)

[Trofo]

Da ti i ja odgovorim na malo drukčiji način. Većinu poznatih coina/tokena možeš kupiti preko Tethera dok što se više spuštaš na listi (market cap) prema dole morati ćeš koristiti BTC a onda i neke puno lošije burze od binance ako ti zapne za oko neki small cap coin. 

[tiem100]

Hvala vam obojici tocno takva informacija mi je trebala!

[fxsurfer]

Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može.  Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:

Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.

Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/

[slackovic]

Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može.  Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:

Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.

Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/

Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se više ne želi "igrati" s tobom u "tvojem pješčaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi još netko upustio s tobom u raspravu) pa si došao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo što onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje mišljenje.

Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto želi prevariti i maznuti nam novac

[Branko]

Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može.  Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:

Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.

Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/

Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se više ne želi "igrati" s tobom u "tvojem pješčaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi još netko upustio s tobom u raspravu) pa si došao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo što onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje mišljenje.

Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto želi prevariti i maznuti nam novac

Baš tako, samo tupi po svome, a nije opovrgnuo nijedan moj navod