Bitcoin Forum
April 24, 2024, 12:31:23 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom  (Read 627 times)
fxsurfer
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 274
Merit: 2


View Profile
April 15, 2019, 11:42:06 AM
 #21

Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može.  Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:

Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.

Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/

Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se više ne želi "igrati" s tobom u "tvojem pješčaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi još netko upustio s tobom u raspravu) pa si došao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo što onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje mišljenje.

Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto želi prevariti i maznuti nam novac Roll Eyes

Ja se s nikim ne igram. Ja osporavam netočne tvrdnje, konkretno onu koja sugerira da je bitcoin novac. To kako ti osobno doživljavaš takvu moju aktivnost je tvoj osobni problem. To hoće li netko reagirati na moje tvrdnje stvar je svakog pojedinca. Ako ti to smeta osnuj si privatni forum na kojem ćeš raspravljati samo sa istomišljenicima, a svakome drugome će ulaz biti zabranjen. Eto, jednostavnije ne može.

Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može.  Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:

Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.

Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/

Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se više ne želi "igrati" s tobom u "tvojem pješčaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi još netko upustio s tobom u raspravu) pa si došao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo što onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje mišljenje.

Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto želi prevariti i maznuti nam novac Roll Eyes

Baš tako, samo tupi po svome, a nije opovrgnuo nijedan moj navod
Svi tvoji navodi leže na jednoj jedinoj premisi, a to je da bitcoin omogućuje razmjenu roba. Moj cijeli članak pobija upravo tu premisu.
1713918683
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713918683

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713918683
Reply with quote  #2

1713918683
Report to moderator
"You Asked For Change, We Gave You Coins" -- casascius
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1713918683
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713918683

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713918683
Reply with quote  #2

1713918683
Report to moderator
1713918683
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713918683

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713918683
Reply with quote  #2

1713918683
Report to moderator
1713918683
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713918683

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713918683
Reply with quote  #2

1713918683
Report to moderator
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1205



View Profile
April 15, 2019, 11:50:54 AM
 #22

Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može.  Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:

Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.

Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/

Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se više ne želi "igrati" s tobom u "tvojem pješčaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi još netko upustio s tobom u raspravu) pa si došao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo što onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje mišljenje.

Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto želi prevariti i maznuti nam novac Roll Eyes

Ja se s nikim ne igram. Ja osporavam netočne tvrdnje, konkretno onu koja sugerira da je bitcoin novac. To kako ti osobno doživljavaš takvu moju aktivnost je tvoj osobni problem. To hoće li netko reagirati na moje tvrdnje stvar je svakog pojedinca. Ako ti to smeta osnuj si privatni forum na kojem ćeš raspravljati samo sa istomišljenicima, a svakome drugome će ulaz biti zabranjen. Eto, jednostavnije ne može.

Bez pokušaja da ulazim u raspravu s tobom (jer nema smisla), moram opovrgnuti tvoju tvrdnju da mi smeta tuđe mišljenje. Uopće mi ne smeta. Čak sam ti i u tvojoj temi napisao da mi ne smeta tvoje mišljenje. Zapravo volim dobru raspravu ali s tobom rasprava nije ni dobra, a nije ni zdrava. Ti imaš potrebu da sve nas koji imamo drugačije mišljenje uvjeriš da je samo tvoje mišljenje ispravno.

Još jednom ću ti ponoviti što sam ti tamo rekao - ne dolaziš na forum ljubitelja mačaka s porukama da su mačke svo zlo ovoga svijeta i da im je plan pretvoriti sve ljude u robove. Jedno je rasprava, a drugo je podjebavanje. Ovo tvoje je podjebavanje s finim rječnikom.

Samo da odmah kažem da ovime prestaje moja rasprava s tobom. Samo sam htio jasno dati do znanja da nemam ništa protiv ljudi s različitim mišljenjem.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
fxsurfer
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 274
Merit: 2


View Profile
April 15, 2019, 12:05:32 PM
 #23

Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između tržišnih sudionika, a bitcoin to ne može.  Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:

Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono što ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će suštinu koncepta tržišne razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.

Ostatak možete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/

Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se više ne želi "igrati" s tobom u "tvojem pješčaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi još netko upustio s tobom u raspravu) pa si došao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo što onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje mišljenje.

Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto želi prevariti i maznuti nam novac Roll Eyes

Ja se s nikim ne igram. Ja osporavam netočne tvrdnje, konkretno onu koja sugerira da je bitcoin novac. To kako ti osobno doživljavaš takvu moju aktivnost je tvoj osobni problem. To hoće li netko reagirati na moje tvrdnje stvar je svakog pojedinca. Ako ti to smeta osnuj si privatni forum na kojem ćeš raspravljati samo sa istomišljenicima, a svakome drugome će ulaz biti zabranjen. Eto, jednostavnije ne može.

Bez pokušaja da ulazim u raspravu s tobom (jer nema smisla), moram opovrgnuti tvoju tvrdnju da mi smeta tuđe mišljenje. Uopće mi ne smeta. Čak sam ti i u tvojoj temi napisao da mi ne smeta tvoje mišljenje. Zapravo volim dobru raspravu ali s tobom rasprava nije ni dobra, a nije ni zdrava. Ti imaš potrebu da sve nas koji imamo drugačije mišljenje uvjeriš da je samo tvoje mišljenje ispravno.

Još jednom ću ti ponoviti što sam ti tamo rekao - ne dolaziš na forum ljubitelja mačaka s porukama da su mačke svo zlo ovoga svijeta i da im je plan pretvoriti sve ljude u robove. Jedno je rasprava, a drugo je podjebavanje. Ovo tvoje je podjebavanje s finim rječnikom.

Samo da odmah kažem da ovime prestaje moja rasprava s tobom. Samo sam htio jasno dati do znanja da nemam ništa protiv ljudi s različitim mišljenjem.
Moja rasprava s tobom ne prestaje. A to je stoga što mene ne zanimaju ljudi nego njihove tvrdnje. Svaka tvrdnja ima premise, a premise mogu biti istinite ili lažne i to se može dokazati u raspravi. Premise ne mogu biti niti zdrave, niti nezdrave. Niti lijepe niti ružne. Niti ideološke niti znanstvene.  Mogu biti jedino i isključivo istinite ili lažne. Ja mogu raspravljati i s ravnozemljašima, nema problema. Jednostavno ću osporiti njihove tvrdnje jer se nevjerojatno lako osporavaju. No, neću se koristiti emocionalno nabijenim jezikom i sugerirati da rasprava s njima nije zdrava. Jest, svaka rasprava je zdrava jer razvija um i potiče kritičko razmišljanje. U pozadini onoga što ti nazivaš "nezdravo" je dobra stara kognitivna disonanca koja ti se aktivira zato jer imaš stavove koji su suprotni istini. Jednostavno ne možeš pobiti moje argumente i onda tražiš razne izgovore poput ovog posta. To dokazuje imaš puno toga protiv ljudi s različitim mišljenjem koliko god ti tvrdio drugačije.
Branko (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 318


View Profile
April 15, 2019, 12:11:24 PM
Merited by Trofo (1)
 #24

Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
Trofo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2464
Merit: 2525


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
April 15, 2019, 12:34:02 PM
 #25

Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene

E vidis to je po meni daleko najjednostavniji dokaz. Ako nesto mozes kupiti s bitcoinom onda po meni spada u kategoriju novca. Zapravo sta se mene tice mozemo to zvati kako god dokle god raste masovna adopcija i sve vise i vise pravnih entiteta prihvaca bitcoin.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
fxsurfer
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 274
Merit: 2


View Profile
April 15, 2019, 12:43:46 PM
Last edit: April 15, 2019, 12:54:05 PM by fxsurfer
 #26

Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
Trgovina nije dobila drugu vrstu robe, znači ti s trgovinom nisi bio u razmjeni, niti je bitcoin posredovao u razmjeni tvoje robe ili robe u vlasništvu trgovine. Razmjena znači da onaj koji je pustio sredstvo razmjene u opticaj i tako dobio tuđu robu, preda neku drugu vrstu robe imatelju tog sredstva. To je onda posredovanje pri razmjeni roba korištenjem sredstva razmjene. Ovo tvoje nije jer onaj koji je izdao bitcoine nikad trgovini neće predati neku svoju robu kako bi dovršio razmjenu. Objasnio sam to detaljno na primjeru hipotetičke ekonomije u članku.  

Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene

E vidis to je po meni daleko najjednostavniji dokaz. Ako nesto mozes kupiti s bitcoinom onda po meni spada u kategoriju novca. Zapravo sta se mene tice mozemo to zvati kako god dokle god raste masovna adopcija i sve vise i vise pravnih entiteta prihvaca bitcoin.
To je zato što ne znaš što je to novac. Novac je pomoćno sredstvo koje samo olakšava razmjenu roba. A kupnja nije razmjena roba jer ti kupnju možeš platiti papirom s brojkama koji nije roba. Ako novac nije roba, onda novac mora osigurati da subjekti razmjene u konačnici dođu do robe ako su se iste odrekli u procesu cirkulacije novca. Bitcoin to ne osigurava i zato on nije novac.
Branko (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 318


View Profile
April 15, 2019, 12:53:33 PM
 #27

Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
Trgovina nije dobila drugu vrstu robe, znači ti s trgovinom nisi bio u razmjeni, niti je bitcoin posredovao u razmjeni tvoje robe ili robe u vlasništvu trgovine. Razmjena znači da onaj koji je pustio sredstvo razmjene u opticaj i tako dobio tuđu robu, preda neku drugu vrstu robe imatelju tog sredstva. To je onda posredovanje pri razmjeni roba korištenjem sredstva razmjene. Ovo tvoje nije jer onaj koji je izdao bitcoine nikad trgovini neće predati neku svoju robu kako bi dovršio razmjenu. Objasnio sam to detaljno na primjeru hipotetičke ekonomije u članku.  

Niko nije "izdao" bitcoine, ja sam ih izrudario i kupio s njima PC. Sad je UZI imatelj mog BTC-a i može nešto drugo kupiti za njega

Štoviše, kad sam ih pitao što žele, BTC ili novac koji sam imao pri ruci (Zambijske kwache) samo su me blijedo pogledali i rekli

"daj BTC"
fxsurfer
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 274
Merit: 2


View Profile
April 15, 2019, 12:58:09 PM
 #28

Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
Trgovina nije dobila drugu vrstu robe, znači ti s trgovinom nisi bio u razmjeni, niti je bitcoin posredovao u razmjeni tvoje robe ili robe u vlasništvu trgovine. Razmjena znači da onaj koji je pustio sredstvo razmjene u opticaj i tako dobio tuđu robu, preda neku drugu vrstu robe imatelju tog sredstva. To je onda posredovanje pri razmjeni roba korištenjem sredstva razmjene. Ovo tvoje nije jer onaj koji je izdao bitcoine nikad trgovini neće predati neku svoju robu kako bi dovršio razmjenu. Objasnio sam to detaljno na primjeru hipotetičke ekonomije u članku.  

Niko nije "izdao" bitcoine, ja sam ih izrudario i kupio s njima PC. Sad je UZI imatelj mog BTC-a i može nešto drugo kupiti za njega

Štoviše, kad sam ih pitao što žele, BTC ili novac koji sam imao pri ruci (Zambijske kwache) samo su me blijedo pogledali i rekli

"daj BTC"

Bravo, upravo si potvrdio da s trgovinom NISI sudjelovao u razmjeni roba. A svi ekonomski odnosi se svode na razmjenu roba. Ti si izrudario digitalni zapis i to si predao trgovini za konkretnu robu te s trgovinom niti bilo s kim drugim više nisi u nikakvoj obvezi u terminima neke druge robe. Dakle tvoj bitcoin nije bio pomoćno sredstvo u razmjeni roba, nego ono što sam rekao u članku  - sredstvo za dolazak do tuđih roba.

S druge strane, zajmoprimac koji je s bankom "izrudari" kune, i zamijeni ih nekoj trgovini za robu, mora iste kune povući iz opticaja plaćanjem rata kredita što će ostvariti tako da proizvede i nekome preda drugu vrstu robe u zamjenu za kune. Ergo, sudjelovat će u RAZMJENI roba, indirektnoj naravno, a to je i svrha "sredstva razmjene", zato se tako zove.

Zato kuna je, a bitcoin nije sredstvo razmjene roba, tj. novac.
Branko (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 318


View Profile
April 15, 2019, 01:06:28 PM
 #29


S druge strane zajmoprimac koji je s bankom "izrudari" kune, i zamijeni ih nekoj trgovini za robu, mora iste kune povući iz opticaja plaćanjem rata kredita što će ostvariti tako da proizvede i nekome preda drugu vrstu robe. Ergo, sudjelovat će u razmjeni roba.

Zato kuna je, a bitcoin nije sredstvo razmjene roba, tj. novac.

Ne, ja kad zamijenim kune za PC u UZI-ju ne moram nikakve kune povlačiti iz opticaja , ne moram plaćati kredit i ne moram proizvesti ništa
ni predati nikome nikakvu drugu robu...potpuno si promašio poantu

Ali za razliku od fiat novca, ne mogu tek tako poput našeg guvernera narodne banke, natiskati BTC-a koliko želim,
nego moram uložiti nekakve resurse da do BTC-a dođem, i zato BTC jest pravo sredstvo zamjene, a fiat
je proizvoljno sredstvo manipulacije u rukama monopolista koji ga tiskaju


Zato recimo kod BTC-a nije moguća  situacija kakvu je proizveo Milošević prije 30-ak godina kad je upao u platni sustav
 bivše države i tiskao dinara koliko je htio
fxsurfer
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 274
Merit: 2


View Profile
April 15, 2019, 01:11:47 PM
 #30


S druge strane zajmoprimac koji je s bankom "izrudari" kune, i zamijeni ih nekoj trgovini za robu, mora iste kune povući iz opticaja plaćanjem rata kredita što će ostvariti tako da proizvede i nekome preda drugu vrstu robe. Ergo, sudjelovat će u razmjeni roba.

Zato kuna je, a bitcoin nije sredstvo razmjene roba, tj. novac.

Ne, ja kad zamijenim kune za PC u UZI-ju ne moram nikakve kune povlačiti iz opticaja , ne moram plaćati kredit i ne moram proizvesti ništa
ni predati nikome nikakvu drugu robu...potpuno si promašio poantu
To je zato jer kune nisi pustio u opticaj. Da si ih pustio u opticaj, što se radi kreditom, onda bi itekako morao povlačiti kune iz opticaja plaćanjem rata. A da to ostvariš morao bi proizvesti neku robu(ili uslugu) koju će onaj koji ima kune, a to je npr. trgovina, kupiti da financira tvoju plaću. To je smisao sredstva razmjene - sve se na kraju svodi na načelo "roba za robu". Kod bitcoina, ti si izdao tj. pustio u opticaj lažno sredstvo razmjene za njega si dobio konkretnu robu i to je to. Nema poštovanja načela "roba za robu", nego možeš put pod noge s tuđom robom i nikomu više nikakvu drugu robu(ili uslugu) za uzvrat ne moraš dati. To pak nije novac, to nije sredstvo za razmjenu roba, nego fake novac.  
sbogovac
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2730
Merit: 1192


I don't believe in denial.


View Profile
April 15, 2019, 01:46:37 PM
 #31

[...] mene ne zanimaju ljudi [...]

Ocito, sada molim to izvesti u praksu.

Nisi ti lud nego je ceo svet lud...

0x7442A5c37E513D335F53843cD20c00F77eAC7867
fxsurfer
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 274
Merit: 2


View Profile
April 15, 2019, 01:57:08 PM
 #32

[...] mene ne zanimaju ljudi [...]

Ocito, sada molim to izvesti u praksu.

Nisi ti lud nego je ceo svet lud...

Pa ako si kroz taj lijepi sarkazam zaključio da sam ja lud, onda jednostavno nemoj sa mnom diskutirati i to je to. Meni ne smeta tvoje mišljenje da sam ja lud. Kad bi to bila tema onda bi ti takvo mišljenje pobio argumentima. Pošto nije onda ne trolaj i svoje mišljenje zadrži za neku drugu raspravu.
Pmalek
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2744
Merit: 7093



View Profile
April 15, 2019, 02:27:49 PM
 #33

fxsurfer zar si još ovdje majko mila  Roll Eyes


.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3374
Merit: 1824



View Profile
April 15, 2019, 02:31:25 PM
 #34

Here we are again  Grin Grin Grin
Do sada ste već trebali shvatiti da nema nikakve svrhe sudjelovati u ovakvim raspravama i da one služe samo za hranjenje ega određene osobe.


.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
slackovic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1205



View Profile
April 16, 2019, 06:16:50 AM
 #35

Here we are again  Grin Grin Grin
Do sada ste već trebali shvatiti da nema nikakve svrhe sudjelovati u ovakvim raspravama i da one služe samo za hranjenje ega određene osobe.


E pa s ovim boldanim se nikako ne mogu složiti. Meni osobno rasprave s njim dobro dođu za povećanje broja postova kad mi fali za signature kampanju  Grin Grin

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████▄▄██▄▄
████████████████████▄▄
░████▄▄████████████████
░█████████████████████
█████████████████▀▀██▀
█████████████████░▄██▄
████████████████░░▀██▀
███████████████
███████████
██████████
█████████
████████
██████████
fxsurfer
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 274
Merit: 2


View Profile
April 16, 2019, 06:36:02 AM
 #36

Here we are again  Grin Grin Grin
Do sada ste već trebali shvatiti da nema nikakve svrhe sudjelovati u ovakvim raspravama i da one služe samo za hranjenje ega određene osobe.



Onaj tko gubi u raspravi već si pronađe nekakav izgovor. Sad je taj izgovor "hranjenje ega" oponenta. A sve što sam ja kao oponent u raspravi napravio jest da sam napisao dvije notorne činjenice:

A) fiat valute su novac tj. sredstvo razmjene roba zato jer subjekt koji ga je pustio u opticaj (zajmoprimac) i njegov imatelj posredno razmjenjuju robe, tj. obje strane dolaze do roba
B) bitcoin nije novac tj. sredstvo razmjene roba zato jer subjekt koji ga je pustio u opticaj (rudar) i njegov imatelj posredno NE razmjenjuju robe, tj. samo rudar dolazi do roba

Iz gornjih činjenica slijedi jedan jednostavan silogizam:

Permisa 1: A novac je ono što omogućuje razmjenu roba između tržišnih učesnika.
Premisa 2: Bitcoin ne omogućuje razmjenu roba između tržišnih učesnika.
Zaključak: Bitcoin nije novac.

Eto, ako motiv za raspravu čak i jest "hranjenje ega" kakve to veze ima s navedenim činjenicama i silogizmom. Očito nikakve. Vi jednostavno nemate način to osporite i onda smišljate razne izgovore kojima me napadate na osobnoj razini. To je kao da netko napiše činjenicu: "Zemlja je okrugla" i onda ga oponenti počnu pljuvati i vrijeđati. Dakle obični primitivizam i divljaštvo.
Branko (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 318


View Profile
April 16, 2019, 06:51:40 AM
Merited by sbogovac (1)
 #37

Pošto su ti obje "notorne činjenice" pogrešne, a uporno odbijaš priznati da su pogrešne,
onda naravno da rasprava nema smisla

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
cryptofrka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240
Merit: 1617


'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.


View Profile
April 16, 2019, 07:22:51 AM
 #38

E pa s ovim boldanim se nikako ne mogu složiti. Meni osobno rasprave s njim dobro dođu za povećanje broja postova kad mi fali za signature kampanju  Grin Grin

Dođem jutros na forum čisto da ubacim jedan i da, u pravilu se slažem.. Ali ne, s njim ne. Jednostavno ne mogu Grin Grin

Ne kužim ni zašto loviš te signature kampanje. Tek ti tokeni nisu novac Roll Eyes

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
fxsurfer
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 274
Merit: 2


View Profile
April 16, 2019, 07:33:25 AM
Last edit: April 16, 2019, 07:49:43 AM by fxsurfer
 #39

Pošto su ti obje "notorne činjenice" pogrešne, a uporno odbijaš priznati da su pogrešne,
onda naravno da rasprava nema smisla

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect


Ako su te činjenice pogrešne onda mi odgovori na jedno pitanje: nakon što si ti kao tržišni učesnik od UZI shopa primio PC tj. konkretnu robu, kome si za uzvrat predao ili ćeš predati neku SVOJU robu? To je smisao SREDSTVA RAZMJENE ROBA. Nakon što pomoću tog sredstva dođeš do TUĐE robe onda temeljem tog sredstva moraš drugom tržišnom učesniku predati neku SVOJU robu. Prilično jednostavno.

UZI shop je svoju robu - PC već predao - tebi. Zato, kad UZI shop nekome preda bitcoine koje je primio od tebe, on nema više obvezu nekome predati svoju robu. Međutim ti jesi primio robu - PC od UZI shopa, međutim nikome na tržištu NISI zbog toga predao neku SVOJU robu. Zato, ako je bitcoin sredstvo koje omogućuje razmjenu roba, na tebi je red - nekome moraš predati SVOJU robu temeljem bitcoina koje si pustio u opticaj.  Međutim znamo da to nećeš, niti ne možeš jer ne postoji posrednik koji bi evidentirao tvoju obvezu kao što to banka čini sa zajmoprimcima. Dakle ti nisi bitcoin koristio kao sredstvo razmjene roba, nego kao sredstvo dolaska do tuđih roba bez obveze ikakve protučinidbe u drugim robama, a to je investicijska prevara. Jednostavno, koristio si lažni novac, a UZI shop je bio u zabludi da je novac pravi tj. da omogućuje razmjenu. Naravno, ako si zadnji u lancu ili na dnu piramide tj. kasniji rudar tebi se ta prevara nije isplatila.  
Branko (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 318


View Profile
April 16, 2019, 08:14:53 AM
 #40

Pošto su ti obje "notorne činjenice" pogrešne, a uporno odbijaš priznati da su pogrešne,
onda naravno da rasprava nema smisla

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect


Ako su te činjenice pogrešne onda mi odgovori na jedno pitanje: nakon što si ti kao tržišni učesnik od UZI shopa primio PC tj. konkretnu robu, kome si za uzvrat predao ili ćeš predati neku SVOJU robu? To je smisao SREDSTVA RAZMJENE ROBA. Nakon što pomoću tog sredstva dođeš do TUĐE robe onda temeljem tog sredstva moraš drugom tržišnom učesniku predati neku SVOJU robu. Prilično jednostavno.


RWE

http://www.rwe.hr/hr-HR/RWE/O%20nama/RWE_Energija.aspx

Kad bi BTC vadio iz šešira, onda bi to svatko mogao...međutim, potrebno je uložiti i neki rad u sve to
Za razliku od fiat-a gdje neki tamo Milošević dođe i natiska koliko mu treba:

Pages: « 1 [2] 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!