Bitcoin Forum
March 19, 2024, 03:31:38 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 26.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 »  All
  Print  
Author Topic: Почему биткойн будет стоить 100.000$  (Read 3903 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (3 posts by 1+ user deleted.)
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 858



View Profile
May 26, 2019, 10:19:23 PM
 #181


 Вернее IPO ВТБ, уже совсем совсем голова ICO забита). А в данном случае разве это не мошенничество, когда цена после размещения на бирже
упала и ни разу не поднялась до той, что заплатили люди, прошло 10 лет и цены выросли в 2 раза кстати, как и доллар. А теперь погуглите
зарплата директора банка. Заметьте, это не владелец, а наемный директор, который получает деньги, но не делает своей работы. Это как называется?

Почему директор не делает своей работы? Для него работа это получение прибыли банком и выплата дивидендов учредителям

Может быть акционерам, не?

Учредителям выплачивают прибыль, точнее, они ее сами забирают, ибо хозяева. Но не суть. И много ВТБ выплатил дивидендов своим несчастным акционерам? Если что, я в их IPO не участвовал (но наслышан), поэтому не в курсе, выплачивают они хоть что-нибудь хоть кому-нибудь. Просто интересуюсь

Учредители и акционеры это одно и то же. Акционерами называются учредители акционерных обществ (ОАО, ЗАО). Учредители - это более широкое понятие.
Если что в их IPO я тоже не участвовал. И если что, результат их IPO как и многих ICO одинаков - люди потеряли свои деньги.
1710819098
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1710819098

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1710819098
Reply with quote  #2

1710819098
Report to moderator
The Bitcoin network protocol was designed to be extremely flexible. It can be used to create timed transactions, escrow transactions, multi-signature transactions, etc. The current features of the client only hint at what will be possible in the future.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
May 27, 2019, 03:06:54 AM
 #182


 Вернее IPO ВТБ, уже совсем совсем голова ICO забита). А в данном случае разве это не мошенничество, когда цена после размещения на бирже
упала и ни разу не поднялась до той, что заплатили люди, прошло 10 лет и цены выросли в 2 раза кстати, как и доллар. А теперь погуглите
зарплата директора банка. Заметьте, это не владелец, а наемный директор, который получает деньги, но не делает своей работы. Это как называется?

Почему директор не делает своей работы? Для него работа это получение прибыли банком и выплата дивидендов учредителям

Может быть акционерам, не?

Учредителям выплачивают прибыль, точнее, они ее сами забирают, ибо хозяева. Но не суть. И много ВТБ выплатил дивидендов своим несчастным акционерам? Если что, я в их IPO не участвовал (но наслышан), поэтому не в курсе, выплачивают они хоть что-нибудь хоть кому-нибудь. Просто интересуюсь

Учредители и акционеры это одно и то же. Акционерами называются учредители акционерных обществ (ОАО, ЗАО)

Как говорится, поднимите мне веки

Если учредители и акционеры - это одно и то же, тогда получается, что до IPO ВТБ не существовал что ли? Если мне не изменяет память, ВТБ (который как бы Внешторгбанк) - это еще советское детище, когда никаких акционеров и в помине не было (читай его родина - Советский Союз). Отсюда делаем простой вывод, что учредители - это в общем случае не обязательно акционеры. Условно говоря, было у вас некое ООО со своими учредителями, а стало ОАО со своими акционерами, среди которых может и не быть учредителей

vivaz
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 1


View Profile
May 27, 2019, 03:36:39 AM
 #183

Обычно плодят кучу аффилированных лиц.

WEX биржа присваивает деньги пользователей ! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4828587.msg46328416#msg46328416)
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 858



View Profile
May 27, 2019, 12:58:59 PM
 #184

Отсюда делаем простой вывод, что учредители - это в общем случае не обязательно акционеры. Условно говоря, было у вас некое ООО со своими учредителями, а стало ОАО со своими акционерами, среди которых может и не быть учредителей.

Можете называть участниками, собственниками или акционерами, по сути это одно и то же.
Вот между IPO и ICO есть важное отличие, по IPO покупатели акций становятся собственниками Общества. По ICO покупатели токенов становятся "мифическими инвесторами", а по факту никаких юридических прав не имеют на проект.

Еще добавлю, что чем больше люди будут "попадать" на обманщиков в ИСО и ИЕО, тем больше в них будет уверенность не лезть во все эти рискованные мероприятия, а инвестировать свои деньги в Биткоины и ждать их роста.
vivaz
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 1


View Profile
May 27, 2019, 01:10:46 PM
 #185

Чем больше попадутся тем быстрей запретят. Зачем кормить анонимных мошенников. Пусть их государство кормит.

WEX биржа присваивает деньги пользователей ! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4828587.msg46328416#msg46328416)
marss
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 6


View Profile
May 27, 2019, 03:12:27 PM
 #186

Ставлю на 18-21 декабря 2021 годаWink
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
May 27, 2019, 05:46:01 PM
 #187

Отсюда делаем простой вывод, что учредители - это в общем случае не обязательно акционеры. Условно говоря, было у вас некое ООО со своими учредителями, а стало ОАО со своими акционерами, среди которых может и не быть учредителей.

Можете называть участниками, собственниками или акционерами, по сути это одно и то же.
Вот между IPO и ICO есть важное отличие, по IPO покупатели акций становятся собственниками Общества

Я вас категорически разочарую

Не становятся акционеры собственниками общества (скажем, условного Уралмаша) - это очень распространенное в народе заблуждение. Собственник общества - это само общество. Условно говоря, его имущество (весь стол и все два с половиной стула) принадлежат обществу как юридическому лицу, а не каким-то мифическим акционерам. В этом отношении акции дают лишь право на часть имущества общества, остающееся после его ликвидации и выплаты долгов кредиторам первой, второй и третьей очереди (читай, по факту акционерам ничего не остается). Такой вот маленький юридический ликбез

Yesolo
Member
**
Offline Offline

Activity: 273
Merit: 11


View Profile
May 28, 2019, 07:31:52 AM
 #188

<...> В этом отношении акции дают лишь право на часть имущества общества, остающееся после его ликвидации и выплаты долгов кредиторам первой, второй и третьей очереди (читай, по факту акционерам ничего не остается). Такой вот маленький юридический ликбез
Ну уж больно краски сгустили. А как же возможные дивиденды раз в сто лет по решению совета директоров?   Grin
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
May 28, 2019, 08:16:23 AM
 #189

<...> В этом отношении акции дают лишь право на часть имущества общества, остающееся после его ликвидации и выплаты долгов кредиторам первой, второй и третьей очереди (читай, по факту акционерам ничего не остается). Такой вот маленький юридический ликбез
Ну уж больно краски сгустили. А как же возможные дивиденды раз в сто лет по решению совета директоров?

Это фантастика, сынок (столько не живут)

Смысл в том, что если у нас было условное ЗАО, которое с помощью IPO решило преобразоваться в ОАО и поднять таким образом немного бесплатных денег (прямо про ВТБ написал), то с точки зрения Гражданского кодекса это будет реорганизацией (более конкретно, преобразованием) юридического лица (в данном случае с изменением его организационно-правовой формы). Понятно, что ни о каких новых "учредителях" в лице купивших полторы акции речь здесь идти не может

Erculest
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
May 28, 2019, 12:47:29 PM
 #190

Биткоин это единственная криптовалюта, которая останется и будет нужна. ИМХО.
Вопрос не в том сколько он будет стоить, а в том как долго этот инструмент просуществует для того, чтобы можно было своим скромным депозитом
накапливать BTC по мере торговли....
vivaz
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 1


View Profile
May 28, 2019, 01:32:12 PM
 #191

Биткоин это единственная криптовалюта, которая останется и будет нужна. ИМХО.
Вопрос не в том сколько он будет стоить, а в том как долго этот инструмент просуществует для того, чтобы можно было своим скромным депозитом
накапливать BTC по мере торговли....

При любой возможности бежите менять на никому ненужные доллары. А в банке говорите , родственник долг вернул  Grin Прекращайте спонсирование террористов и воров !

WEX биржа присваивает деньги пользователей ! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4828587.msg46328416#msg46328416)
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 858



View Profile
May 28, 2019, 08:32:54 PM
 #192

Отсюда делаем простой вывод, что учредители - это в общем случае не обязательно акционеры. Условно говоря, было у вас некое ООО со своими учредителями, а стало ОАО со своими акционерами, среди которых может и не быть учредителей.

Можете называть участниками, собственниками или акционерами, по сути это одно и то же.
Вот между IPO и ICO есть важное отличие, по IPO покупатели акций становятся собственниками Общества

Я вас категорически разочарую

Не становятся акционеры собственниками общества (скажем, условного Уралмаша) - это очень распространенное в народе заблуждение. Собственник общества - это само общество. Условно говоря, его имущество (весь стол и все два с половиной стула) принадлежат обществу как юридическому лицу, а не каким-то мифическим акционерам. В этом отношении акции дают лишь право на часть имущества общества, остающееся после его ликвидации и выплаты долгов кредиторам первой, второй и третьей очереди (читай, по факту акционерам ничего не остается). Такой вот маленький юридический ликбез

Акционеры - это долевые собственники АО, потому что участвуют в управлении посредством общего собрания акционеров, которое является высшим органом управления; каждая акция выражает долю в имуществе АО; имеют право на получение прибыли от деятельности общества (дивиденды); несут риск убытков в пределах стоимости своих акций.
Управляют, владеют долей в имуществе, получают прибыль от деятельности, имеют ответственность - что ж это тогда как не собственность?

То, что в некоторых случаях бывает на практике на некоторых АО - это недостатки данной формы собственности. Никто и не говорил, что вы купив 1% акций будете оказывать серьезное влияние на деятельность общества и грести прибыль лопатой.

В любом случае участие в IPO дает вам гораздо больше прав на Общество, чем ICO на проект, пусть по факту они и окажутся лишь на бумаге.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
May 28, 2019, 08:59:52 PM
 #193

~

Зачем вы пытаетесь продолжить этот бессмысленный спор?

Нет такого понятия как долевые собственники АО - есть долевые собственники квартиры, например, которая является их общим имуществом, но не собственники юридического лица. Не может быть у юридического лица собственника (есть только учредители), в противном случае оно не могло бы, например, выступать в суде в качестве истца или ответчика, т.е. оно не было бы самостоятельным субъектом и не могло бы действовать от своего имени

Ну а собственником имущества юридического лица, как я и написал, является само это юридическое лицо. Когда, например, организуется ООО, то его учредители могут передать в собственность этого общества свое имущество в качестве вклада в уставный капитал, и это имущество перестает быть их собственностью и становится собственностью общества

magicrypto
Copper Member
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 6


View Profile
May 29, 2019, 07:46:16 AM
Merited by chimk (2)
 #194

Не совсем понимаю аргументы скептиков, почему нет? В 2017 биткоин вырос с 2500 почти до 20000 за полгода, и каппа рынка тогда была около 800млрд. Это был реально стремительный рост и никаких предпосылок кроме хайпа не было, так почему он не может стоить 100К? Все ведь согласны что он опять достигнет точки в 20К? Вполне вероятно что это случится, посмотрите на рост в этом году с 3,5к до 8,5к за 3 мес. Что ему стоит сделать 20к? Это меньше 2,5х, да он может за пару недель это сделать спокойно, как это було в декабре 2018... А что ему мешает сходить потом на 50к? Никто не говорит что он там зафиксируется, но то что в моменте биток может достигнуть 100,000к отрицать не стоит. Крипта очень непредсказуемая штука и много мы просто не знаем или не можем предугадать, возможно это случится через год, 5 лет, 15 лет..
vivaz
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 1


View Profile
May 29, 2019, 08:15:23 AM
 #195

Крипта вообще все закона. Чтобы хайпить надо биток воровать !

WEX биржа присваивает деньги пользователей ! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4828587.msg46328416#msg46328416)
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
May 29, 2019, 08:21:40 AM
 #196

Не совсем понимаю аргументы скептиков, почему нет? В 2017 биткоин вырос с 2500 почти до 20000 за полгода, и каппа рынка тогда была около 800млрд. Это был реально стремительный рост и никаких предпосылок кроме хайпа не было, так почему он не может стоить 100К?

Полагаю, что вы путаете потенциальную возможность с объективной реальностью

С этой точки зрения можно предполагать, что биток будет стоить и миллион баксов за монету (и Джону Макафи не придется есть свой конец). Почему нет? Но убедиться в правильности наших предположений мы можем только по факту - когда биток будет реально стоить столько-то и столько-то. Другое дело, что такой ценник хотя и в принципе достижим (а ценник в 100к более достижим, чем ценник в 1М), он скорее всего потеряет свой смысл, т.е. цена битка в этом случае превратится в некую квантовую неопределенность

taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 1585


shaman


View Profile
June 09, 2019, 06:04:45 PM
 #197

~
 Не видел бомжей от битка, зато видел уже десятки долларовых миллионеров.

У каждого человека свой опыт и свое окружение. Именно этих людей можно называть его "обществом".
Теоретически, допустима ситуация о кредите для покупки биткоина за 16к и последующим сливом биткоина по 6к. При кредите в 160 тысяч долларов (10 млн рублей, навскидку) - потери составляют около 100 тысяч доалларов + проценты за пользование кредитом + страховки и прочие траты.

Так что (теоретически), можно принять 110 тысяч долларов потерь - стоимостью квартиры. И выселенного из нее человека - бомжом.

Но все зависит от того, кто и как совершал эти поступки. Если человек слаб и жаден, если он не хотел разбираться и вперся на хайпе, купив на хаях - то он сам выбрал место, на котором ему предстоит кататься в ближайшее время.

А если позволил себе слиться, по такой же слабости, не видя ничего, кроме прыгающих циферок на мониторе - он слаб вдвойне. Такие люди сливаются где угодно - и причина слива совсем не в биткоине.
vivaz
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 1


View Profile
June 09, 2019, 07:02:26 PM
 #198

~
 Не видел бомжей от битка, зато видел уже десятки долларовых миллионеров.

У каждого человека свой опыт и свое окружение. Именно этих людей можно называть его "обществом".
Теоретически, допустима ситуация о кредите для покупки биткоина за 16к и последующим сливом биткоина по 6к. При кредите в 160 тысяч долларов (10 млн рублей, навскидку) - потери составляют около 100 тысяч доалларов + проценты за пользование кредитом + страховки и прочие траты.

Так что (теоретически), можно принять 110 тысяч долларов потерь - стоимостью квартиры. И выселенного из нее человека - бомжом.

Но все зависит от того, кто и как совершал эти поступки. Если человек слаб и жаден, если он не хотел разбираться и вперся на хайпе, купив на хаях - то он сам выбрал место, на котором ему предстоит кататься в ближайшее время.

А если позволил себе слиться, по такой же слабости, не видя ничего, кроме прыгающих циферок на мониторе - он слаб вдвойне. Такие люди сливаются где угодно - и причина слива совсем не в биткоине.

А когда биржа пропадает вместе с балансом этого пользователя. Он просто купил монеты и держал. Это слив или воровство ? А наказывать за воровство надо ?

WEX биржа присваивает деньги пользователей ! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4828587.msg46328416#msg46328416)
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 858



View Profile
June 09, 2019, 09:42:02 PM
 #199


 Не видел бомжей от битка, зато видел уже десятки долларовых миллионеров.

Я лица миллионеров тоже не видел, но лишь по той причине, что они особо не хотят светиться)

Бомжи от битка вполне могут быть. О них мы можем не знать, т.к. люди не спешат делиться своими неудачами. Осенью 2017 года полно было статей в СМИ и просто в интернете как некоторые люди продавали жилье, прочее дорогое имущество, с целью инвестиций в биткоин и ставившие цель заработать, купить более дорогое жилье и еще поиметь денег на безбедную жизнь. Но в любом случае потерять абсолютно все и стать бомжами они не могли. Тут уж надо было "сильно постараться".

Знаю много людей, как и сам отчасти из их числа. Которые понакупали всякого г-на на ИСО в надежде на рост, и за счет этого потеряли достаточно денег, что хватило бы не на одну "однушку".
Energy_Coin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 104


View Profile
June 10, 2019, 03:55:58 PM
 #200

Не знаю как на счет 100к ла один биток. Если сама концепция не пропадет и его будут усовершенствовать, и работать с ним по всему миру. То в каком нибудь далеком будущем он вполне может стоить таких денег. И по поводу оффшоров. Скоро в ведут налог я думаю и ничего не кому ныкать не нужно. Просто плати налоги и все.

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!