Bitcoin Forum
December 08, 2019, 05:52:50 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »  All
  Print  
Author Topic: Почему биткойн будет стоить 100.000$  (Read 3545 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (3 posts by 3 users deleted.)
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 11, 2019, 12:41:54 PM
Merited by chimk (4)
 #261

~
Согласен и думаю, что традиционная банковская система в итоге не потеряет свой старый облик на все 100%, да, определенная часть процессов будет модернизирована и изменена, в лучшую сторону, с использованием того же блокчейна, но чтобы полностью исчесзнуть как такова - не думаю.

А долго ли старая банковская система способна выдержать конкуренцию?

Здесь то практически прямая противоположность, в очень многих параметрах. Просто сравните стоимость и скорость перевода средств, да и другие параметры тоже можно посмотреть таким образом.

Пример прост, человек переводит деньги на другую сторону планеты, вот лично я вообще не представляю, как традиционная банковская система сможет конкурировать с этим.

Банковский блокчейн - это только с виду неплохо звучит. Но мы понимаем, что смысл банка - это возможность контроля средств клиента, поэтому такой "мертвороженный" блокчейн будет жить совсем не долго, пока люди не поймут, что их снова обманули.

Я понимаю, что это произойдет не завтра. Но при небольшой конкуренции - у банков просто нет ни единого шанса.

1575827570
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575827570

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575827570
Reply with quote  #2

1575827570
Report to moderator
1575827570
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575827570

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575827570
Reply with quote  #2

1575827570
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1575827570
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575827570

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575827570
Reply with quote  #2

1575827570
Report to moderator
nadosuge
Member
**
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 30


View Profile
July 11, 2019, 12:45:00 PM
 #262

~
Согласен и думаю, что традиционная банковская система в итоге не потеряет свой старый облик на все 100%, да, определенная часть процессов будет модернизирована и изменена, в лучшую сторону, с использованием того же блокчейна, но чтобы полностью исчесзнуть как такова - не думаю.

А долго ли старая банковская система способна выдержать конкуренцию?

Здесь то практически прямая противоположность, в очень многих параметрах. Просто сравните стоимость и скорость перевода средств, да и другие параметры тоже можно посмотреть таким образом.

Пример прост, человек переводит деньги на другую сторону планеты, вот лично я вообще не представляю, как традиционная банковская система сможет конкурировать с этим.

Банковский блокчейн - это только с виду неплохо звучит. Но мы понимаем, что смысл банка - это возможность контроля средств клиента, поэтому такой "мертвороженный" блокчейн будет жить совсем не долго, пока люди не поймут, что их снова обманули.

Я понимаю, что это произойдет не завтра. Но при небольшой конкуренции - у банков просто нет ни единого шанса.

А замена? Рипл который тупо продает ВСЮ эмиссию?
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 12, 2019, 10:52:32 AM
 #263

~
Ну а разве у кого, как не у банка, есть средства для того чтобы вкладывать в подобные технологии. Хотелось бы, конечно, чтобы такая идея была каким-то независимым краудфандинговым проэктом, но ведь банки с правительством будут прибирать всё это дело к своим рукам.

Вот интересно, откуда же у банка средства? И чьи они?

Биткоин продвигает сообщество, часть этого сообщества - уже очень не бедные люди. Но дело-то совсем не в этом.Эта технология передачи денежных средств уже существует и все что делается - делается поверх этой технологий, обеспечивая дополнительное удобство.

Зачем что-то изобретать, когда уже есть биткоин.

nadosuge
Member
**
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 30


View Profile
July 12, 2019, 10:55:29 AM
 #264

Зачем что-то изобретать, когда уже есть биткоин.
ну например...
у биткоина справедливое распределение?
можно ли сказать что большую часть нынешней эмиссии реализуют из Китая?
и т.д.
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 512


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 12, 2019, 08:59:05 PM
 #265


Резкое обрушение банковской системы сейчас возможно только вкупе с общим масштабным экономическим кризисом, а при таком катастрофическом развитии событий никакие криптовалюты не вытянут ситуацию, потому что они зависят от мировой экономики едва ли не сильнее, чем фиатные валюты. Для криптовалют хорошо постепенное замещение традиционной банковской системы, а не резкое падение последней ИМХО.

Резкое обрушение чего-либо редко приносит пользу. А вот вреда - предостаточно.
Есть мнение, что в случае возникновения проблем на традиционных рынках, все больше капиталов будет перетекать в криптовалюты. В любом случае у нас еще будет возможность проверить это.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 13, 2019, 04:18:33 AM
 #266

~
у биткоина справедливое распределение?
можно ли сказать что большую часть нынешней эмиссии реализуют из Китая?
и т.д.

Как я понимаю "справедливость" распределения - это дать каждому, в равных долях?

Люди остаются людьми, их не в состоянии поменять даже биткоином. И если представить, что каждому выдали одинаково, то с течением времени у одних будет много биткоина, а у других - его совсем не будет.

Да и все факторы не помешают мне очень быстро переводить свои деньги.

Mollypockets
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 66
Merit: 0



View Profile
July 13, 2019, 05:16:38 AM
 #267

"зажимать офшоры", "все будут переводить в крипту". Фильм о Пабле Эскобаре смотрели. Если им начнут зажимать офшоры, они на доллары накупят драгоценных камней и запрячут их в какой-то шахте. В биток они будут вкидываться как по мне только в одном случае. Когда он будет стабилен и когда они будут знать, что 1 мульт вкинутый в биток сегодня = это 1 мульт в битке завтра без просадок.
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 170


View Profile
July 13, 2019, 06:49:36 AM
 #268

Quote
А долго ли старая банковская система способна выдержать конкуренцию?
Пока будет существовать государство, будет существовать и фиат. Ибо государству нужно собирать налоги на своё существование, выплачивать зарплату бюджетникам, платить пенсии; вообще, быть суверенным регулятором платёжного средства. Биток, как впрочем, и всю крипту не особо порегулируешь. Крипта всегда будет существовать на полулегальных правах.
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 283


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 13, 2019, 07:20:30 AM
Merited by chimk (4)
 #269

Quote
А долго ли старая банковская система способна выдержать конкуренцию?
Пока будет существовать государство, будет существовать и фиат. Ибо государству нужно собирать налоги на своё существование, выплачивать зарплату бюджетникам, платить пенсии; вообще, быть суверенным регулятором платёжного средства. Биток, как впрочем, и всю крипту не особо порегулируешь. Крипта всегда будет существовать на полулегальных правах.

Почему-то во времена, когда монета могла чеканиться только из ценных металлов и была вполне себе привязана к цене этого металла, что делало практически невозможным регулирование по принципу желаний левой пятки, государства прекрасно существовали и не планировали исчезать. Налоги можно собирать и в биткойнах, в биткойнах же платить зарплаты и пенсии, потому что деньги — это просто инструмент. Например, в Черногории ходит евро, но сама Черногория не участвует в Центробанке, который отвечает за эмиссию евро. Т.е. Черногория пользуется не национальной, а просто чужой валютой. И прекрасно при этом обеспечивает выплату пенсий, зарплат и сбор налогов. Что должно мешать при прочих равных в таких же обстоятельствах пользоваться Биткойном, кроме его высокой волатильности текущей?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
TopTort777
Member
**
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 38

★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile
July 13, 2019, 07:23:28 AM
 #270

Quote
А долго ли старая банковская система способна выдержать конкуренцию?
Пока будет существовать государство, будет существовать и фиат. Ибо государству нужно собирать налоги на своё существование, выплачивать зарплату бюджетникам, платить пенсии; вообще, быть суверенным регулятором платёжного средства. Биток, как впрочем, и всю крипту не особо порегулируешь. Крипта всегда будет существовать на полулегальных правах.

Скажи, а многие бюджетники, пенсионеры, зарплата (официально) получают свои деньги в виде нала? Думаю что мала. Многим приходит на счет. Те как бы получают они «электронные» деньги, которые либо снимают как нал (по привычке), либо платят картой.

Первый звонок того, что фиат не так уж необходим и его место легко может занять крипта.

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
PLINKO    |7| SLOTS     (+) ROULETTE    ▼ BIT SPINBITVESTPLAY or INVEST ║ ✔ Rainbot  ✔ Happy Hours  ✔ Faucet
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 13, 2019, 09:16:26 AM
Merited by jokers10 (1)
 #271

~
Налоги можно собирать и в биткойнах, в биткойнах же платить зарплаты и пенсии, потому что деньги — это просто инструмент.
~

Здесь есть тонкий момент. В некоторых странах прозрачность криптовалют будет дополнительным плюсом правительству. Но в случае, если будут засекречены траты от сбора налогов, если бюджет будет максимально скрытым - то если все траты будут видны, как на ладони - это может привести к фатальным последствиям, для подобной страны.

А для особых стран, с особым путем может оказаться, что вся пропаганда, например по поводу "средних зарплат региона" - окажется открытым враньем. Да, про это и так все знают, но одно дело знать, а другое - взять и посмотреть. Если к этому добавить полностью открытые траты из бюджета - то по моему мнению такому государству останется жить считанные месяцы.

Здесь уже начинается политика, которая очень далека от реальной поддержки населения, а просто выполняет требования власть-имущих, которые набивают свои карманы.

Биткоин - очень специфическое платежное средство и в принципе, нет проблем в его принятии населением. Но вот для государств - возникают огромные сложности, в первую очередь в том, что придется оправдывать свое существование.

FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 118


View Profile
July 13, 2019, 10:33:19 AM
 #272

"зажимать офшоры", "все будут переводить в крипту". Фильм о Пабле Эскобаре смотрели. Если им начнут зажимать офшоры, они на доллары накупят драгоценных камней и запрячут их в какой-то шахте. В биток они будут вкидываться как по мне только в одном случае. Когда он будет стабилен и когда они будут знать, что 1 мульт вкинутый в биток сегодня = это 1 мульт в битке завтра без просадок.

Есть одна проблемка: надо заранее знать, в шахте какой страны закапывать драгоценности Wink
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 283


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 13, 2019, 06:21:45 PM
Merited by chimk (5)
 #273

~
Биткоин - очень специфическое платежное средство и в принципе, нет проблем в его принятии населением. Но вот для государств - возникают огромные сложности, в первую очередь в том, что придется оправдывать свое существование.

Согласен, для определённой формы существования государств с сильно коррумпированной системой любая прозрачная система приводит к катализации процессов распада, но распад будет вызван не прозрачностью Биткойна, а накопленными внутренними критическими ошибками руководства, потому что такая форма существования государства губительна для государства. Просто естественным путём разрушение может длиться достаточно долго.

И в этом смысле и для людей, и для благополучия и здоровой работы институтов государства прозрачные системы типа Биткойна безусловно пойдут во благо. Во вред они не собственно государству, но тем, кто пытается эксплуатировать государственную машину противоестественным для неё образом в целях личной власти или личного обогащения.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 512


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 13, 2019, 08:56:50 PM
 #274


Почему-то во времена, когда монета могла чеканиться только из ценных металлов и была вполне себе привязана к цене этого металла, что делало практически невозможным регулирование по принципу желаний левой пятки, государства прекрасно существовали и не планировали исчезать. Налоги можно собирать и в биткойнах, в биткойнах же платить зарплаты и пенсии, потому что деньги — это просто инструмент. Например, в Черногории ходит евро, но сама Черногория не участвует в Центробанке, который отвечает за эмиссию евро. Т.е. Черногория пользуется не национальной, а просто чужой валютой. И прекрасно при этом обеспечивает выплату пенсий, зарплат и сбор налогов. Что должно мешать при прочих равных в таких же обстоятельствах пользоваться Биткойном, кроме его высокой волатильности текущей?

Использованию Биткоина как основного платежного средства во многих государствах мешает лишь то, что в большинстве своем государствам выгоднее самим печатать свою валюту. В этом случае они за счет простого запуска печатной машинки могут создавать деньги из воздуха. Конечно же подобные операции в чрезмерном количестве приводят к сильной инфляции, и при невозможности её экспорта и отрицательном сальдо межгосударственной торговли - порождает бешенное обесценивание денег.

С использованием Биткоина - деньги из воздуха просто так не получишь. С одной стороны это очень хорошо, с другой стороны, иногда необходимо создавать дополнительную денежную массу, особенно если экономика растет.



Согласен, для определённой формы существования государств с сильно коррумпированной системой любая прозрачная система приводит к катализации процессов распада, но распад будет вызван не прозрачностью Биткойна, а накопленными внутренними критическими ошибками руководства, потому что такая форма существования государства губительна для государства.

При желании нет никаких проблем скрыть транзакции, начиная от банальных миксеров, заканчивая переводами в монеты типа Монеро.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 170


View Profile
July 14, 2019, 07:36:13 AM
 #275

Quote
А долго ли старая банковская система способна выдержать конкуренцию?
Пока будет существовать государство, будет существовать и фиат. Ибо государству нужно собирать налоги на своё существование, выплачивать зарплату бюджетникам, платить пенсии; вообще, быть суверенным регулятором платёжного средства. Биток, как впрочем, и всю крипту не особо порегулируешь. Крипта всегда будет существовать на полулегальных правах.

Почему-то во времена, когда монета могла чеканиться только из ценных металлов и была вполне себе привязана к цене этого металла, что делало практически невозможным регулирование по принципу желаний левой пятки, государства прекрасно существовали и не планировали исчезать. Налоги можно собирать и в биткойнах, в биткойнах же платить зарплаты и пенсии, потому что деньги — это просто инструмент. Например, в Черногории ходит евро, но сама Черногория не участвует в Центробанке, который отвечает за эмиссию евро. Т.е. Черногория пользуется не национальной, а просто чужой валютой. И прекрасно при этом обеспечивает выплату пенсий, зарплат и сбор налогов. Что должно мешать при прочих равных в таких же обстоятельствах пользоваться Биткойном, кроме его высокой волатильности текущей?
Монеты чеканились из ценных металлов и на что они были заменены? Тенденция была очевидная и чёткая: золото заменялось серебром, серебро медью, далее шли всё менее ценные металлы. Потом,  в конце концов, остался самый дешёвый металл и бумага резанная. Вначале даже пытались эту бумагу "обеспечивать" золотом, но возможностей ненадолго хватило. То же самое и с биткойном. Можно попытаться собрать налоги в битке, но почти невозможно платить в нём зарплату и пенсии бюджетникам. Люди, которые утвердают противоположное, просто не дают себе труда представить, как это будет выглядеть на практике.
   Взять Россию. В год она платит пенсий бюджетникам в районе 7 триллионов рублей. Представьте, что Россия решила выплачивать пенсию в битках. Логично перед выплатой пенсий закупать битки заранее. Допустим, Россия решила закупить битков на 7 трлн рублей. Это чуть больше 100 млрд долларов. Это почти половина капитализации битка и треть капы всего крипторынка. На какой бирже мог бы произойти такой закуп одним лотом, чтобы не поднять сразу же цены против себя (и не уронив из сразу же после покупки)? А представьте, что этот закуп произошёл бы в декабре 2017 года по цене 20 000 долларов? И бедные пенсионеры получали бы потом пенсию в 6 раз меньше им положенной при курсе битка в 3к+? И ещё: чтобы купить битки на рубли, нужно сначала напечатать рубли. Потом купить на рубли биток, а скорее всего, ещё придётся делать промежуточный обмен на доллары. И зачем дополнительные посредники при выплате пенсий? Не лучше ли предоставить каждому возможность покупать то, что он хочет (хоть биток, хоть черта с рогами) уже после выплаты в рублях? И нахуя это государству? Вы же сами сказали, что что деньги — это просто инструмент). Tongue
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 14, 2019, 07:50:51 AM
 #276

~
   Взять Россию. В год она платит пенсий бюджетникам в районе 7 триллионов рублей. Представьте, что Россия решила выплачивать пенсию в битках. Логично перед выплатой пенсий закупать битки заранее. Допустим, Россия решила закупить битков на 7 трлн рублей. Это чуть больше 100 млрд долларов. Это почти половина капитализации битка и треть капы всего крипторынка.
~

Такая схема невозможна, в ней есть дополнительная "прослойка" в виде российского рубля. Но, конечно, чисто теоретически - эта страна могла бы пополнять свой бюджет, продавая углеводороды за биткоины. Наполняемость бюджета биткоином, биткоин в обороте у многих стран, спекулятивная составляющая при такой адаптации будет уже очень отличаться от текущих показателей.

А если бюджет наполняется и биткоинами - то и цены в магазинах должны быть и в рубле и в биткоине.

jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 283


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 14, 2019, 09:11:42 AM
 #277

Использованию Биткоина как основного платежного средства во многих государствах мешает лишь то, что в большинстве своем государствам выгоднее самим печатать свою валюту. В этом случае они за счет простого запуска печатной машинки могут создавать деньги из воздуха. Конечно же подобные операции в чрезмерном количестве приводят к сильной инфляции, и при невозможности её экспорта и отрицательном сальдо межгосударственной торговли - порождает бешенное обесценивание денег.

С использованием Биткоина - деньги из воздуха просто так не получишь. С одной стороны это очень хорошо, с другой стороны, иногда необходимо создавать дополнительную денежную массу, особенно если экономика растет.

Разумеется, но зачем запускается печатная машинка? Чтобы за счёт граждан снивелировать негативные последствия принятия правительством неправильных решений, не так ли? Т.е. валюта, с которой так поступить не получится, не представляет проблем для государств, у которых достаточно грамотный менеджмент, логично? А абсолютно безграмотное управление в плане экономики эмиссия не спасает, и Зимбабве тут ярчайший пример. Когда я увидел сравнительные данные по ВВП этой страны, я был малость весьма ошарашен!

При желании нет никаких проблем скрыть транзакции, начиная от банальных миксеров, заканчивая переводами в монеты типа Монеро.

Можно, но чиновник, который так станет делать, будет палиться под прожекторами, и будет виден всем и каждому, если общая система будет выстроена именно на прозрачном блокчейне. Но да, попытки обходить систему — естественный ход событий, они будут всегда.

Монеты чеканились из ценных металлов и на что они были заменены? Тенденция была очевидная и чёткая: золото заменялось серебром, серебро медью, далее шли всё менее ценные металлы. Потом,  в конце концов, остался самый дешёвый металл и бумага резанная. Вначале даже пытались эту бумагу "обеспечивать" золотом, но возможностей ненадолго хватило. То же самое и с биткойном. Можно попытаться собрать налоги в битке, но почти невозможно платить в нём зарплату и пенсии бюджетникам. Люди, которые утвердают противоположное, просто не дают себе труда представить, как это будет выглядеть на практике.
   Взять Россию. В год она платит пенсий бюджетникам в районе 7 триллионов рублей. Представьте, что Россия решила выплачивать пенсию в битках. Логично перед выплатой пенсий закупать битки заранее. Допустим, Россия решила закупить битков на 7 трлн рублей. Это чуть больше 100 млрд долларов. Это почти половина капитализации битка и треть капы всего крипторынка. На какой бирже мог бы произойти такой закуп одним лотом, чтобы не поднять сразу же цены против себя (и не уронив из сразу же после покупки)? А представьте, что этот закуп произошёл бы в декабре 2017 года по цене 20 000 долларов? И бедные пенсионеры получали бы потом пенсию в 6 раз меньше им положенной при курсе битка в 3к+? И ещё: чтобы купить битки на рубли, нужно сначала напечатать рубли. Потом купить на рубли биток, а скорее всего, ещё придётся делать промежуточный обмен на доллары. И зачем дополнительные посредники при выплате пенсий? Не лучше ли предоставить каждому возможность покупать то, что он хочет (хоть биток, хоть черта с рогами) уже после выплаты в рублях? И нахуя это государству? Вы же сами сказали, что что деньги — это просто инструмент). Tongue

По поводу замены монет из драгметаллов ассигнациями — это банальная практика залезания в карманы граждан для своих целей, я уже привёл пример, когда государство не влияет на эмиссию валюты, которой пользуется, но справляется. Могло бы использовать любую другую валюту, включая драгметаллы, просто сейчас проще иначе.

Теперь по поводу перехода и выплат: не надо ставить телегу впереди лошади. Сначала собираются налоги, а потом с этих налогов обеспечивается функционирование государства. Налоги — это и есть те деньги, которыми распоряжается государство. Сборы на пенсии также собираются с граждан, а потом им возвращаются из пенсионной системы. Так что сначала собираются те деньги, которыми оперирует государство, а потом эти деньги распределяются. Если государство переходит на Биткойн, то это будет Биткойн. И никаких резких скупок для выполнения обязательств не будет, Черногория же не скупает евро за динары... потому что нет никаких динаров, у Черногории только евро.

А волатильность я вынес за скобки сразу же, поэтому бессмысленно её обсуждать отдельно, потому что это очевидная проблема, из-за которой на текущем этапе Биткойн не будет использоваться как замена национальных валют. Но в перспективе его волатильность должна снижаться, посмотрим.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 512


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 14, 2019, 11:36:48 AM
 #278

Использованию Биткоина как основного платежного средства во многих государствах мешает лишь то, что в большинстве своем государствам выгоднее самим печатать свою валюту. В этом случае они за счет простого запуска печатной машинки могут создавать деньги из воздуха. Конечно же подобные операции в чрезмерном количестве приводят к сильной инфляции, и при невозможности её экспорта и отрицательном сальдо межгосударственной торговли - порождает бешенное обесценивание денег.

С использованием Биткоина - деньги из воздуха просто так не получишь. С одной стороны это очень хорошо, с другой стороны, иногда необходимо создавать дополнительную денежную массу, особенно если экономика растет.

Разумеется, но зачем запускается печатная машинка? Чтобы за счёт граждан снивелировать негативные последствия принятия правительством неправильных решений, не так ли? Т.е. валюта, с которой так поступить не получится, не представляет проблем для государств, у которых достаточно грамотный менеджмент, логично? А абсолютно безграмотное управление в плане экономики эмиссия не спасает, и Зимбабве тут ярчайший пример. Когда я увидел сравнительные данные по ВВП этой страны, я был малость весьма ошарашен!

Ну вот у США как работает гос машина? Хорошо или плохо по вашему мнению? А печатная машинка у них не останавливается. Все государства осуществляют эмиссию денег, отличия лишь в объемах денег и их основе. Кто-то допечатывает лишь по мере роста экономики, кто-то чуть больше, кто-то серьезно больше. Все зависит от страны, развития её экономики, наличия ресурсов и количества вассалов союзников.
Биткоин или гос валюта по типу биткоина - это отличный вариант для развитых стран с эмиссией на самом малом уровне. ВЫ возможно удивитесь, но Биткоин как основная валюта не подошел бы ни США ни ЕС, потому что объемы их эмиссии весьма приличны.


При желании нет никаких проблем скрыть транзакции, начиная от банальных миксеров, заканчивая переводами в монеты типа Монеро.

Можно, но чиновник, который так станет делать, будет палиться под прожекторами, и будет виден всем и каждому, если общая система будет выстроена именно на прозрачном блокчейне. Но да, попытки обходить систему — естественный ход событий, они будут всегда.

Да как он будет палиться то. Заводит левый кошелек основной, и еще несколько десятков одноразовых на которые будут идти откаты, далее с этих кошельков через миксеры/биржи/монеро деньги стекаются на этот кошелек. Всего навсего не нужно смешивать откатные Биткоины со своими личными.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 283


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 14, 2019, 11:57:42 AM
 #279

Ну вот у США как работает гос машина? Хорошо или плохо по вашему мнению? А печатная машинка у них не останавливается. Все государства осуществляют эмиссию денег, отличия лишь в объемах денег и их основе. Кто-то допечатывает лишь по мере роста экономики, кто-то чуть больше, кто-то серьезно больше. Все зависит от страны, развития её экономики, наличия ресурсов и количества вассалов союзников.
Биткоин или гос валюта по типу биткоина - это отличный вариант для развитых стран с эмиссией на самом малом уровне. ВЫ возможно удивитесь, но Биткоин как основная валюта не подошел бы ни США ни ЕС, потому что объемы их эмиссии весьма приличны.

Мне трудно судить об эффективности гос. машины США, я там даже не был ни разу, а мифов именно о США гораздо больше, чем фактов. Но печатание долларов там ведёт к аккумулированию средств не только изнутри страны, но и гораздо шире, поэтому я не возьмусь судить в этом случае, недостаточно мной изучен вопрос даже для поверхностной оценки.

Биткойн вполне может меняться, и при постепенном переходе объёмы эмиссии могут оказаться не решающим фактором. Но сейчас фактически никакая криптовалюта не сможет заменить собой оборот ни в одной достаточно крупной экономике, тут я с Вами полностью согласен.

Можно, но чиновник, который так станет делать, будет палиться под прожекторами, и будет виден всем и каждому, если общая система будет выстроена именно на прозрачном блокчейне. Но да, попытки обходить систему — естественный ход событий, они будут всегда.

Да как он будет палиться то. Заводит левый кошелек основной, и еще несколько десятков одноразовых на которые будут идти откаты, далее с этих кошельков через миксеры/биржи/монеро деньги стекаются на этот кошелек. Всего навсего не нужно смешивать откатные Биткоины со своими личными.

Пока биткойны будут находиться на его кошельках внутри блокчейна, да, но ведь копить и не тратить мало кто заинтересован, а именно траты и подсвечивают наиболее ярко. И тут уже сам факт трат из незасвеченного кошелька будет инкриминирующим.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 512


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 14, 2019, 12:34:51 PM
Merited by chimk (4), jokers10 (1)
 #280

Мне трудно судить об эффективности гос. машины США, я там даже не был ни разу, а мифов именно о США гораздо больше, чем фактов. Но печатание долларов там ведёт к аккумулированию средств не только изнутри страны, но и гораздо шире, поэтому я не возьмусь судить в этом случае, недостаточно мной изучен вопрос даже для поверхностной оценки.

Все правильно, потому что мы с вами не эксперты в данной области. США и ЕС могут позволить себе колоссальную эмиссию и не получить инфляцию как в Зимбабве лишь благодаря к экспорту своих денег за рубеж и соответственно экспорту инфляции. Благодаря эмиссии им наплевать на многолетнее отрицательное сальдо межгосударственной торговли, а также можно держать отличный уровень жизни населения с большими пособиями и соц. помощью.

Биткоин им просто не позволил бы продолжать далее подобную политику, заставил бы затянуть пояса и жить по средствам. Ну или как вариант, пришлось бы создавать огромные майнинговые мощности с дешевой себестоимостью майнинга.

Биткоин отлично подходит странам у которых небольшая экономика, плюсовое сальдо межгосударственной торговли.

Пока биткойны будут находиться на его кошельках внутри блокчейна, да, но ведь копить и не тратить мало кто заинтересован, а именно траты и подсвечивают наиболее ярко. И тут уже сам факт трат из незасвеченного кошелька будет инкриминирующим.

По той же схеме как и сейчас, только гораздо проще (не нужно выводить деньги по различным схемам с оффшорами за рубеж) - покупается зарубежная недвига и прочее имущество на родственников. Ведь большинство семей чиновников давно живет на западе, так что легализовать там коррупционные деньги не составит труда.

А вот в случае ареста чиновника конфисковать у него Биткоины очень и очень сложно, это не коробки с налом или драгоценности.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!