Почему биткойн будет стоить 100.000$

[Julien_Olynpic]

По поводу замены монет из драгметаллов ассигнациями — это банальная практика залезания в карманы граждан для своих целей, я уже привёл пример, когда государство не влияет на эмиссию валюты, которой пользуется, но справляется. Могло бы использовать любую другую валюту, включая драгметаллы,просто  сейчас проще иначе .

Это ключевое. Для государства фиат проще и эффективней.   И не только сейчас, а всегда. Иначе бы мы до сих пор расплачивались золотым песком в магазине. И до тех пор, пока существует государство, оно будет залезать в карманы гражданам, то есть обесценивать нацвалюту, чтобы увеличить долларовую выручку при продаже углеводородов в нашем случае. И граждане ничего не смогут с этим поделать. Разве только разрушить государство.

Теперь по поводу перехода и выплат: не надо ставить телегу впереди лошади. Сначала собираются налоги, а потом с этих налогов обеспечивается функционирование государства. Налоги — это и есть те деньги, которыми распоряжается государство. Сборы на пенсии также собираются с граждан, а потом им возвращаются из пенсионной системы. Так что сначала собираются те деньги, которыми оперирует государство, а потом эти деньги распределяются. Если государство переходит на Биткойн, то это будет Биткойн. И никаких резких скупок для выполнения обязательств не будет, Черногория же не скупает евро за динары... потому что нет никаких динаров, у Черногории только евро.

Если получит практика продажи углеводородов за биткойны, то возможно, что какая - то часть бюджета будет формироваться за счёт них. Но опять же, сложно представить, чтобы нормальные государства (я не беру в пример Черногорию и Зимбабве) добровольно отказались бы от своего финансового суверенитета, который даёт им фиат. Ни одна уважающая себя  страна в современном мире не стремится следовать за  Зимбабве, отказавшейся от собственных денег в пользу доллара. И не от хорошей жизни это было сделано.  Кстати, пример с евро и долларом не показательны. Всё - таки эти валюты худо - бедно регулируются.

А волатильность я вынес за скобки сразу же, поэтому бессмысленно её обсуждать отдельно, потому что это очевидная проблема, из-за которой на текущем этапе Биткойн не будет использоваться как замена национальных валют. Но в перспективе его волатильность должна снижаться, посмотрим.

Это одна из главных проблем, если не главная. Главная задача любого центробанка в стране - обеспечение макроэкономической стабильности. Причём, лучше, чтобы у страны была собственная фиатная валюта, а не одна на всю Европу. При прочих равных , возможности для поддержания стабильности больше. А основная задача держателей крипты, холдеров - максимальная волатильность, которая даёт возможность зарабатывать на колебаниях курса. От крипты ждут иксов, а не макроэкономической стабильности. И обеспечивать её некому.

[1713832439]

1713832439

[1713832439]

1713832439

[1713832439]

1713832439

[1713832439]

1713832439

[FontSeli]

Чтобы поймать за руку, достаточно воли потребовать обоснования крупных трат. Как известно, при прекращении доступа к системной коррупции потом в некоторых странах начинают активно работать противоотмывочные органы, которые начинают запрашивать обоснование легальности получения тех доходов, которые обеспечивают неожиданный уровень расходов. Характерен пример супруги бывшего главы азербайджанского банка, у которой власти UK отжимают все выведенные в Великобританию миллионы (https://www.gazeta.ru/social/2018/11/07/12049735.shtml).

И потом рассказывать о том, как она купила Биткойны по пучку на доллар, дождалась их роста и продала по 20к будет довольно затруднительно... потому что придётся показывать все соответствующие транзакции в прозрачном блокчейне Биткойна с доказательством доступа к нужным адресам... ну, или Биткойн не спасёт в случае необоснованно крупных трат. А ведь при попытке отбиваться без принимаемых тамошним судом доказательств угрожают этой даме ведь тюремным заключением, так что спасение взяток в криптовалюте делает их просто виртуальным активом, который и не потратишь-то толком.

Все так, возможность блока зарубежных денег и имущества у казнокрадов есть. Однако смотрите в чем фишка. Легко конфисковать недвижимость, машины, предметы искусства, а вот как конфисковать Биткоины полученные путем коррупционных схем? Как их сможет конфисковать тамошний суд? Пальцы в двери будут зажимать чтобы СИД узнать или в тюрьме держать пока сам не сдашь?

[jokers10]

Все так, возможность блока зарубежных денег и имущества у казнокрадов есть. Однако смотрите в чем фишка. Легко конфисковать недвижимость, машины, предметы искусства, а вот как конфисковать Биткоины полученные путем коррупционных схем? Как их сможет конфисковать тамошний суд? Пальцы в двери будут зажимать чтобы СИД узнать или в тюрьме держать пока сам не сдашь?

Я уже отметил, что биткойны-то можно и сохранить, потому что у коррумпированных чиновников, конечно, появится возможность укрыть эту собственность, но что они с ней делать-то будут? Если купить на эти средства будет ничего нельзя, а любая попытка вывода подпадёт под укрывательство преступно нажитого. Без возможности пользоваться наворованным, что пользы им от наличия этого наворованного? Упомянутая мной жена банкира ведь сама не воровала, не по должности было, но в UK это оказалось непринципиально, потому что сами траты были причиной для выяснения обстоятельств. Так что и родственникам и потомкам особо не оставишь, до них тоже докопаются. Мы ведь в данном случае не возврат нажитого преступным путём обсуждаем, а меры воздействия на коррупционеров, а они ж не ради любования цифрами на экране монитора воруют.

Ну и про зажимание пальцев, кстати. Если по результатам трат определяется кошелёк такого проворовавшегося чиновника, в блокчейне Биткойна всё прозрачно, можно требовать выдачи этих средств под угрозой дополнительной строгости уголовного преследования. Хотя на самом деле предотвращение коррупции гораздо важнее возврата, потому что ущерб от коррупционной деятельности многократно превышает то, что коррупционер уводит. Если эти циферки на его счетах останутся навсегда у него, а он их и потратить не сможет, оно не критично.

[taikuri13]

~
Как их сможет конфисковать тамошний суд? Пальцы в двери будут зажимать чтобы СИД узнать или в тюрьме держать пока сам не сдашь?

"Сделка со следствием". Одним из действенных способов борьбы с коррупцией, кроме полной прозрачности - является полная конфискация имущества, полученного не честным путем. И тут достаточно только факта, что у такого чиновника есть биткоины. А дальше он сам их отдаст, ничего сложного для государственной машины в этом нет.

К тому же в данное время становится обычной практикой - "доказательство легальности полученных средств". В зарубежном банке, при открытии счета - это очень частный вопрос. И одно дело, когда можно закрыться договором купли/продажи квартиры, но в случае, когда человек под подозрением - для него вывод крупных сумм будет предельно сложным.

И да, как показывает практика, если за рубежом на чиновника заводят дело, то он очень быстро решает все вопросы и по налогам и по происхождению средств. Потому что для него очень выгодно отдать даже большую часть, но сохранить хоть что-то.

[FontSeli]

Я уже отметил, что биткойны-то можно и сохранить, потому что у коррумпированных чиновников, конечно, появится возможность укрыть эту собственность, но что они с ней делать-то будут? Если купить на эти средства будет ничего нельзя, а любая попытка вывода подпадёт под укрывательство преступно нажитого. Без возможности пользоваться наворованным, что пользы им от наличия этого наворованного? Упомянутая мной жена банкира ведь сама не воровала, не по должности было, но в UK это оказалось непринципиально, потому что сами траты были причиной для выяснения обстоятельств. Так что и родственникам и потомкам особо не оставишь, до них тоже докопаются. Мы ведь в данном случае не возврат нажитого преступным путём обсуждаем, а меры воздействия на коррупционеров, а они ж не ради любования цифрами на экране монитора воруют.

Да почему не будет возможности воспользоваться наворованным? Биткоин - это не банк, где одним звонком или факсом можно арестовать счет и запретить выводить монеты.
Ну арестовали жену чиновника или его самого, в чем проблема через адвоката передать другому члену семьи послание, чтобы обнулили счет Биткоина? В блокчейне будет видно что деньги ушли, только что это меняет? Деньги можно провести по миксерам, раздробить и провести через несколько бирж, где обменять их на другие монеты, в том числе те, которые не отследить, а потом аккуратно при необходимости вывести все это в нал в любой стране. И самое главное, при должном умении все эти операции можно осуществить в течение нескольких часов.

Ну и про зажимание пальцев, кстати. Если по результатам трат определяется кошелёк такого проворовавшегося чиновника, в блокчейне Биткойна всё прозрачно, можно требовать выдачи этих средств под угрозой дополнительной строгости уголовного преследования.

Ну предусмотрено санкцией статьи за его преступление от трех до шести лет. Сдаст все украденное, дадут три года, не сдаст дадут шесть. Тут уж он сам решает, силой его не заставишь, и гос ресурсом надавив на банки тоже.

Хотя на самом деле предотвращение коррупции гораздо важнее возврата, потому что ущерб от коррупционной деятельности многократно превышает то, что коррупционер уводит.

Вот это самая главная и правильная мысль. Для этого количество чиновников нужно сводить к минимуму. Всякие лицензии, особенно пожарные и санстанции вообще убирать, один фиг большинство инспекций проходятся за взятки.

"Сделка со следствием". Одним из действенных способов борьбы с коррупцией, кроме полной прозрачности - является полная конфискация имущества, полученного не честным путем. И тут достаточно только факта, что у такого чиновника есть биткоины. А дальше он сам их отдаст, ничего сложного для государственной машины в этом нет.

Единственный способ заставить коррупционера сдать свой счет с Биткоинами - это смягчение наказания. И тут он уже сам будет решать нужно ли ему это. Силой его никак не заставить. Я не вижу иных способов, а вы?

[taikuri13]

~
Для этого количество чиновников нужно сводить к минимуму. Всякие лицензии, особенно пожарные и санстанции вообще убирать, один фиг большинство инспекций проходятся за взятки.

Мало убрать аппарат чиновников. Для этого необходим комплекс, который начинается с законотворчества, иначе говоря - закон должен быть четкий и конкретный, как лезвие наточенного ножа. Если брать законы одной особой страны и подходить к ним юридически, то практически в каждом существуют размытые формулировки, значит в каждом (!) законе - сидит огромная коррупционная составляющая. Второе - судебная система, полностью отделенная от государства, "закон равен для всех". И третье - жесткость наказания, конфискация всего и у членов семьи, уголовная ответственность - вплоть до смертной казни.

Единственный способ заставить коррупционера сдать свой счет с Биткоинами - это смягчение наказания. И тут он уже сам будет решать нужно ли ему это. Силой его никак не заставить. Я не вижу иных способов, а вы?

Не вопрос, выше я написал свое видение этой проблемы. И коррупционер будет решать в таком раскладе не между "трешкой" и "шестеркой", а между "шестеркой" или пожизненным. Трупу биткоины не нужны, как и любые средства, с собой их не взять.

Не только "пряник" применим, существует еще и "кнут" в виде отягчающей статьи или уголовного преследования членов семьи.

[jokers10]

~
Да почему не будет возможности воспользоваться наворованным? Биткоин - это не банк, где одним звонком или факсом можно арестовать счет и запретить выводить монеты.
Ну арестовали жену чиновника или его самого, в чем проблема через адвоката передать другому члену семьи послание, чтобы обнулили счет Биткоина? В блокчейне будет видно что деньги ушли, только что это меняет? Деньги можно провести по миксерам, раздробить и провести через несколько бирж, где обменять их на другие монеты, в том числе те, которые не отследить, а потом аккуратно при необходимости вывести все это в нал в любой стране. И самое главное, при должном умении все эти операции можно осуществить в течение нескольких часов.
~

Можно увести, потратить нельзя, потому что трата ведёт к преследованию по необоснованным расходам и требованию их объяснить. Если они не сданы сразу по чистосердечному, значит, к предыдущему делу отношения не имеют, значит, могут считаться повторным правонарушением и следующей отсидкой или отсидкой тех самых родственников, которые начнут обналичивать. И как раз блокчейн Биткойна с его прозрачностью играет против таких попыток при наличии воли пресекать по факту необоснованных расходов, потому что надо как-то обосновывать получение денег по всей цепочке транзакций как минимум до того момента, когда найдётся место, где будет достаточно убедительно показана законность получения. И при каждой попытке купить новый дом на наворованные средства — новый срок.

Если в другой стране воли к посадкам нет, значит, выводить такому коррупционеру деньги лучше сразу туда, но и там отберут, если почувствуют, что больше за этого человека его государство не впрягается.

Проблема только в том, что по факту нет достаточной воли ловить коррупционеров за руку во многих случаях...

[Supersonick]

Всё ребят, дождались, уже есть колл-опцион на LedgerX на биток за 100 000$, на 20-е декабря 2020 года).
Видимо что-то знают)
Ранее была такая же тема с опционом на цену в 10 000$, который наступал 28 декабря 2018.

[FontSeli]

Мало убрать аппарат чиновников. Для этого необходим комплекс, который начинается с законотворчества, иначе говоря - закон должен быть четкий и конкретный, как лезвие наточенного ножа. Если брать законы одной особой страны и подходить к ним юридически, то практически в каждом существуют размытые формулировки, значит в каждом (!) законе - сидит огромная коррупционная составляющая. Второе - судебная система, полностью отделенная от государства, "закон равен для всех".

Я ратую не полностью убрать аппарат чиновников, а значительно их сократив на процентов 50-70%, ведь это можно вполне сделать убрав различные разрешения и регуляции, которые все равно не работают ибо делаются в большинстве случаев за взятки.
Чтобы были точные законы, писать их должны не клоуны депутаты/радовцы/сенаторы/и т.д., которые избираются из людей далеких от юриспруденции, а писать их должны коллективы юристов.
Полностью независимых судов быть не может, пока судят люди, и тут не важно от кого они независимы и отделены, от государства, от олигархов, от преступного мира, на любого судью всегда можно найти инструмент воздействия.

И третье - жесткость наказания, конфискация всего и у членов семьи, уголовная ответственность - вплоть до смертной казни.

Вот прям мои мысли прочитали)
Я давно считаю, что коррупцию можно сильно подкосить, введя конфискацию для всех родственников чиновника, тогда они сами будут за ним смотреть и контролировать.
Вот тут только коллизия с основными законами многих стран, где прописано что человек не может быть осужден за те преступления, которых он не совершал.

И коррупционер будет решать в таком раскладе не между "трешкой" и "шестеркой", а между "шестеркой" или пожизненным. Трупу биткоины не нужны, как и любые средства, с собой их не взять.

В этом случае выбор весьма хорош и Биткоины будут отдавать, жаль что в наших странах нет подобных законов.

Можно увести, потратить нельзя, потому что трата ведёт к преследованию по необоснованным расходам и требованию их объяснить. Если они не сданы сразу по чистосердечному, значит, к предыдущему делу отношения не имеют, значит, могут считаться повторным правонарушением и следующей отсидкой или отсидкой тех самых родственников, которые начнут обналичивать. И как раз блокчейн Биткойна с его прозрачностью играет против таких попыток при наличии воли пресекать по факту необоснованных расходов, потому что надо как-то обосновывать получение денег по всей цепочке транзакций как минимум до того момента, когда найдётся место, где будет достаточно убедительно показана законность получения. И при каждой попытке купить новый дом на наворованные средства — новый срок.

Ну так попробуй отследить куда уплыли Биткоины с того кошелька и кто и где их обналичил и что на них приобрел. Да и пока существуют различные страны, которые живут за счет того, что "не задают вопросы инвесторам своих банков и экономик", то всегда будет возможность коррупционерам уйти от ответственности.

Всё ребят, дождались, уже есть колл-опцион на LedgerX на биток за 100 000$, на 20-е декабря 2020 года).

Осталось совсем немного времени...

[Rooivalk]

Когда награда за  блок <1 тогда будет туземун

[epidemia]

Когда награда за  блок <1 тогда будет туземун

Да это понятно...но не майнингом единым

О Биткоине с каждым днем узнает все большее количество людей - чего только стоит количество поисковых запросов.
Наверное главная проблема на данный момент, это использование BTC как платежного средства...но этот показатель растет! Чего только стоит постоянное увеличение количества криптоматов по всему миру: в 2017 годы было приблизительно 2000 терминалов по всему миру, а в начале 2019 это количество достигло показателя в 4000 тысячи. Да, большинство АТМ расположено в США и Канаде...так же как и заведения, которые принимают первую криптовалюту как оплату за услуги. Но даже Киеве криптоэнтузиасты ведут несколько очень интересных проектов

BTC как средство накопление уже себя зарекомендовало, но настоящий рост будет, когда его массово начнут использовать как платежное средство.

Ах да, еще одна "фишка" - доллар постоянно дешевеет...и эта тенденция будет продолжаться вечно, а в BTC эмиссия 21 миллион. Думаю дальше все и так понятно

[taikuri13]

~
Наверное главная проблема на данный момент, это использование BTC как платежного средства...но этот показатель растет! Чего только стоит постоянное увеличение количества криптоматов по всему миру: в 2017 годы было приблизительно 2000 терминалов по всему миру, а в начале 2019 это количество достигло показателя в 4000 тысячи. Да, большинство АТМ расположено в США и Канаде...так же как и заведения, которые принимают первую криптовалюту как оплату за услуги. Но даже Киеве криптоэнтузиасты ведут несколько очень интересных проектов
~

Тоже смотрю на количество криптоматов

Но гораздо сильнее меня интересуют новости, которые появляются из разных стран, например где-то "коммуналку" разрешили платить, где-то зарплату, где-то в кафе можно расплатиться.

Такие новости могут немного подвинуть криптоматы, потому что как-таковой обмен на фиат будет уже не нужен со стороны покупателя. Это начало, а за ними пойдут и продавцы, потому что им тоже надо что-то покупать

[epidemia]

Тоже смотрю на количество криптоматов

Но гораздо сильнее меня интересуют новости, которые появляются из разных стран, например где-то "коммуналку" разрешили платить, где-то зарплату, где-то в кафе можно расплатиться.

Такие новости могут немного подвинуть криптоматы, потому что как-таковой обмен на фиат будет уже не нужен со стороны покупателя. Это начало, а за ними пойдут и продавцы, потому что им тоже надо что-то покупать

Во-во, эти показатели шагают совсем рядом! Но разница между АТМ и "коммуналкой" лишь в том, что терминалы в большинстве случаев находятся в более развитых странах. Если ничего не путаю, то еще в начале года была инфа, что в каждом штате СЩА есть хотя бы один криптомат. А вот альтернативные платежные возможности в большей части свое приходят со стран с "развивающийся экономикой", особенно впечатляет Южная Америка. Просто веду к тому, что собрать статистику можно, но вычислить закономерности сейчас нереально - BTC "новинки" возникают внезапно и далеко не всегда в том месте, где мы ожидаем

[taikuri13]

~
Если ничего не путаю, то еще в начале года была инфа, что в каждом штате СЩА есть хотя бы один криптомат. А вот альтернативные платежные возможности в большей части свое приходят со стран с "развивающийся экономикой", особенно впечатляет Южная Америка. Просто веду к тому, что собрать статистику можно, но вычислить закономерности сейчас нереально - BTC "новинки" возникают внезапно и далеко не всегда в том месте, где мы ожидаем

А вот вам сайт и блог:
https://coinatmradar.com/
https://bitcoinatmblog.com/

Но я не ожидаю прорыва по отношению к адаптации биткоина от стран Евросоюза, Америки или Японии.
Очень внимательно стараюсь смотреть на Латинскую Америку, Австралию с Новой Зелендией и еще есть у меня несколько стран, которые отобраны по нескольким факторам.

Удивлюсь, если первой будет Япония или Швейцария

[epidemia]

А вот вам сайт и блог:
https://coinatmradar.com/
https://bitcoinatmblog.com/

Но я не ожидаю прорыва по отношению к адаптации биткоина от стран Евросоюза, Америки или Японии.
Очень внимательно стараюсь смотреть на Латинскую Америку, Австралию с Новой Зелендией и еще есть у меня несколько стран, которые отобраны по нескольким факторам.

Удивлюсь, если первой будет Япония или Швейцария

Ух ты, никогда не искал нечто подобное...думал такого просто нет...запишу себе в блокнот и конечно же буду наблюдать за статистикой.

Все логично - "зарегулированные" страны будут очень долго и тяжело принимать крипту, скорее всего нужно смотреть на страны с более гибкими законами, там могут состряпать очередной указ за несколько дней - и бац, по всей стране в автобусах можно платить с помощью BTC.

Хотя, в США тоже можем увидеть нечто интересное, ведь в каждом штате уйма собственных законов...каждый губернатор может с "легкостью" придумать нечто, чего нет в других штатах.

[horrorsynth45]

уверен биткоин еще долго не будет 100к, и в США не урегулирую крипту в ближайшее время. несколько лет ждать точно