Три ошибочных постулата Сатоши Накомото

[johhnyUA]

Майнинг из кода клиента выпилили, из него сделали бизнес.

Все правильно сделали, дали возможность людям, которые желают держать фулл ноду (хранить блокчейн и верифицировать его) выбирать: нужно ли им майнить или нет. Грузить или не грузить ресурсы компьютера. Хочешь майнить? В путь дорогу, ставишь майнинг ноду и поехал. Не хочешь майнить, но хочешь ноду? Ставишь ноду.
Не хочешь грузить комп? Ставишь легкий клиент.
Дурачек? Пользуешься онлайн кошельками.

Выбор и разнообразие это всегда отлично. Это ускоряет принятие и развитие.

[1714007571]

1714007571

[1714007571]

1714007571

[1714007571]

1714007571

[amaclin1]

Выбор и разнообразие это всегда отлично. Это ускоряет принятие и развитие.

Вы опять путаете логику и понятия "всеобщности" и "существования".
Сатоши сказал: "будут существовать ноды работающие на энтузиазме".
Если под словом "работать" подразумевать "майнить" - то для того чтобы
подтвердить верность этого утверждения достаточно будет показать хотя
бы одну ноду, которая майнит "в ноль" или "в убыток". Покажите?

А, вот ещё. Тут вопрос - может имелось в виду "включать в блок транзакции с нулевой
платой майнеру"? Ну, это пока что выпилили. Мягко. То есть такие транзакции
не пересылаются (на самом деле пересылаются, ибо есть нестандартные клиенты).
Но по-моему их никто больше не включает в блок. Ибо всем лень править дефалтовые
настройки.

В общем, я бы не сказал, что у "пророка" тут существенный изъян в логике. Некритично
это кмк.

[johhnyUA]

Выбор и разнообразие это всегда отлично. Это ускоряет принятие и развитие.

Вы опять путаете логику и понятия "всеобщности" и "существования".
Сатоши сказал: "будут существовать ноды работающие на энтузиазме".
Если под словом "работать" подразумевать "майнить" - то для того чтобы
подтвердить верность этого утверждения достаточно будет показать хотя
бы одну ноду, которая майнит "в ноль" или "в убыток". Покажите?

Почему кто-то должен майнить в убыток? Чтобы показать альтруизм? Никто никогда не будет делать ничего в абсолютный убыток себе, так как это противоречит инстинкту самосохранения.

Но у меня вот есть двое знакомых майнеров. На Эфире правда, но все же. Как только майнинг стал убыточен, они не выключили свои фермы а продолжили майнить. Я говорю "Зачем?", а они отвечают похожее: верим в перспективу.
Один еще сказал, что так сеть будет устойчивее, транзакции будут проходить быстрее, а значит экосистема Эфира будет привлекательнее, а это гарантия роста цены.

ой ой, нет альтруизма, все хотят нажиться! Так Сатоши в своем вайтпейпере это и описывал, когда к примеру объяснял почему 51 атаку делать не выгодно: жажда наживы, жажда стабильной прибыли.

По сути, вроде бы "плохие" моральные аспекты заставляют людей делать полезные дела: майнить, строить красивые дома, строить удобные машины, самолеты и параходы, организовывать качественную медицину. А все в погоне за прибылью.

[The0ldl_lser]

Вон бинанс прямым текстом говорит, что запросто могли бы сделать атаку 51 прямо сейчас ибо это сильно дешевле 7к биткоинов

ну они лукавят насчет запросто. Если бинанс может выплатить майнерам х% от украденного за реорг, то вор может перебить их ставку с х%+1 за продолжение "честного" майнинга. В итоге эти торги приведут к тому что майнеры получат около 7000 битков (вернее верхнюю сумму которую готов заплатить бинанс + 1) за то что они не будут ничего предпринимать. При этом у вора есть преимущество, тк в случае реорга майнеры теряют потенциальную прибыль, которую они могли бы получить майнив длинную цепь. А в случае взятки от вора, они получат прибыль от новых блоков + битки от вора.

Там же вообще хотели сразу на сайте бинанса вывесить приватники от хакнутых адресов. Это довольно специфическая ситуация. Некомфортная именно для злонамеренной деятельности. Даже если какой нибудь пул решит воспользоваться, то скрыто это не сделать. В принципе, общество ("розничные" майнеры) может поддержать такое начинание, а пул допустим, 50% от тех 7к битков заберет себе, а 50% вернет бинансу. Справедливо потому что бинанс тоже неправ - у него дыра и через нее сперли.

Здесь есть одна серьёзная сложность с атакой: стратум-протокол позволяет владельцам асиков
видеть, что именно они (какой блокчейн, какой блок) майнят. Никто из обычных васико-владельцев
за этим не следит, но я уверен, что пулы шпионят друг за другом.

Скорее даже биржи шпионят за пулами и майнерами - они первыми встанут под удар если не заморозят вывода. Раньше кажется у мтгокса был свой закрытый пул, и теперь понятно зачем. Не знаю, можно ли было до стратума заметить простому майнеру неладное, наверно нельзя было.

[info_infoman1]

Не читал всю ветку ответов, но всёж внесу ясность:

1)качают таки транзакции, а не блоки целиком, ибо есть в протоколе команды которые запрашивают кусочки дерева меркел и сжатые куски того что есть в vtx
2)есть такая крипта Cryptonite которой пофиг на всю историю цепочки, достаточно последних 10к блоков, и моментальные платежи там изящно реализованы аж с 2014 года, но кому оно надо, нам мейнстрим подавай - свопы, хуёпы...
3)есть мысль что цель  = майнинг новых монет гораздо хуже цели = сохранение старых

Вопрос - если у тех кто уже в секте отнять знание того кто получит награду, но дать знание что если не принять участие то их баланс обнулят что тогда будет?

[Error13]

для этого и придуманы форки чтобы избавить криптовалюту от этих ошибочных постулатов

[epidemia]

для этого и придуманы форки чтобы избавить криптовалюту от этих ошибочных постулатов

Ну форки были, есть и будут,..вот только где большинство из них? Ну пускай Лайт, Кеш...что дальше? Кто их использует кроме торговли на биржах?
Или скамина Райта? Нет, форки это конечно хорошо в некотором плане, ведь люди постоянно ищут идеальные технические решения для "исправления проблем предыдущих версий", тем самым толкая технологию все дальше и дальше. Но эти форки совсем никому не нужны, они на самом деле пустышка.

[GGUL]

для этого и придуманы форки чтобы избавить криптовалюту от этих ошибочных постулатов

Ну форки были, есть и будут,..вот только где большинство из них? Ну пускай Лайт, Кеш...что дальше? Кто их использует кроме торговли на биржах?
Или скамина Райта? Нет, форки это конечно хорошо в некотором плане, ведь люди постоянно ищут идеальные технические решения для "исправления проблем предыдущих версий", тем самым толкая технологию все дальше и дальше. Но эти форки совсем никому не нужны, они на самом деле пустышка.

Ну почему же сразу "никому не нужны"?
https://dashnews.org/over-1000-have-paid-with-dash-for-car-parking-at-venezuela-shopping-mall/
или
https://bitnovosti.com/2019/08/21/avstrijskij-telekommunikatsionnyj-gigant-a1-testiruet-sistemu-kriptovalyutnyh-platezhej/
Тут примечательно, что в списке криптовалют для приема платежей биткоина даже нет.

Биткоин сейчас тормозит в своем развитии. Можете сказать хоть какую-нибудь значимую новость из мира Биткоина за последний год?
Их нет.  Да, у Биткоина огромная фора перед альткоинами. Но еще несколько таких лет,  и эта фора может быть бездарно просрана.

[KTChampions]

для этого и придуманы форки чтобы избавить криптовалюту от этих ошибочных постулатов

Ну форки были, есть и будут,..вот только где большинство из них? Ну пускай Лайт, Кеш...что дальше? Кто их использует кроме торговли на биржах?
Или скамина Райта? Нет, форки это конечно хорошо в некотором плане, ведь люди постоянно ищут идеальные технические решения для "исправления проблем предыдущих версий", тем самым толкая технологию все дальше и дальше. Но эти форки совсем никому не нужны, они на самом деле пустышка.

Ну почему же сразу "никому не нужны"?
https://dashnews.org/over-1000-have-paid-with-dash-for-car-parking-at-venezuela-shopping-mall/
или
https://bitnovosti.com/2019/08/21/avstrijskij-telekommunikatsionnyj-gigant-a1-testiruet-sistemu-kriptovalyutnyh-platezhej/
Тут примечательно, что в списке криптовалют для приема платежей биткоина даже нет.

Биткоин сейчас тормозит в своем развитии. Можете сказать хоть какую-нибудь значимую новость из мира Биткоина за последний год?
Их нет.  Да, у Биткоина огромная фора перед альткоинами. Но еще несколько таких лет,  и эта фора может быть бездарно просрана.

А как же Лайтнинг на который наяривали как на суперпрорыв? 

[epidemia]

Ну почему же сразу "никому не нужны"?
https://dashnews.org/over-1000-have-paid-with-dash-for-car-parking-at-venezuela-shopping-mall/
или
https://bitnovosti.com/2019/08/21/avstrijskij-telekommunikatsionnyj-gigant-a1-testiruet-sistemu-kriptovalyutnyh-platezhej/
Тут примечательно, что в списке криптовалют для приема платежей биткоина даже нет.

Биткоин сейчас тормозит в своем развитии. Можете сказать хоть какую-нибудь значимую новость из мира Биткоина за последний год?
Их нет.  Да, у Биткоина огромная фора перед альткоинами. Но еще несколько таких лет,  и эта фора может быть бездарно просрана.

Благодарю за ссылки, прочитал. Что сказать? Топовые альты давно используют как способ оплаты за услуги...не одним Биткоином единым.
А знаете почему?
Далеко не в каждого даже крипто энтузиаста есть BTC, но вот топовые альты (совсем немного) пылятся практически у всех. Вот поэтому ресурсы и используют разнообразные методы оплаты, ведь при этом шанс того, что человек приобретет товар или услугу, в несколько раз выше. Сказал бы что это обычный подход...он наверное еще с мира фиата пришел.

А как должны выглядеть "значимые новости"? В соседних темах практически каждый день обсуждают разнообразные темы, посмотрите там.
И немного не понял как BTC должен развиваться: технически или "социально"? Я не криптограф и имею только теоретические представления о коде Биткоина, поэтому по технической части ничего не могу сказать. Но если обсуждать внедрения BTC в обычную жизнь...ну это реально философский вопрос...одни "за", другие "против", третьим пофиг...спорить можно вечно

[johhnyUA]

https://bitnovosti.com/2019/08/21/avstrijskij-telekommunikatsionnyj-gigant-a1-testiruet-sistemu-kriptovalyutnyh-platezhej/
Тут примечательно, что в списке криптовалют для приема платежей биткоина даже нет.

Вообще срать что там в Австрии делают. Страна, которая когда то была передовой империей и а сейчас среднее захолустье по экономическим показателям, уступает той же Польше. Если завтра услышу новость что у них в больницах ввели уринотерапию - не удивлюсь.

Биткоин сейчас тормозит в своем развитии. Можете сказать хоть какую-нибудь значимую новость из мира Биткоина за последний год?
Их нет.  Да, у Биткоина огромная фора перед альткоинами. Но еще несколько таких лет,  и эта фора может быть бездарно просрана.

Lightning вышел в мейн нет. Все, этой новости хватит чтобы убить все те Рипплы, Даши, хуяши, лайты. Выживет только Эфир (за счет своей внутренней ЕВМ) и Монеро (за счет анонимности). Все остальное канет в небытие.

[GGUL]

https://bitnovosti.com/2019/08/21/avstrijskij-telekommunikatsionnyj-gigant-a1-testiruet-sistemu-kriptovalyutnyh-platezhej/
Тут примечательно, что в списке криптовалют для приема платежей биткоина даже нет.

Вообще срать что там в Австрии делают. Страна, которая когда то была передовой империей и а сейчас среднее захолустье по экономическим показателям, уступает той же Польше. Если завтра услышу новость что у них в больницах ввели уринотерапию - не удивлюсь.

Основная информация в этой новости это то, что кто-то захотел принимать криптовалюты и при этом полностью проигнорировал Биткоин.
Вам это не нравится, и Вам надо как-то это опровергнуть. Поэтому Вы включаете демагогию и начинаете ни к селу ни к городу обсуждать экономическое развитие Австрии. Даже при этом генерируете какие-то совершенное левые утверждения . "Австрия уступает Польше по развитию". Какая-то "уринотерапия". Что за бред?

Биткоин сейчас тормозит в своем развитии. Можете сказать хоть какую-нибудь значимую новость из мира Биткоина за последний год?
Их нет.  Да, у Биткоина огромная фора перед альткоинами. Но еще несколько таких лет,  и эта фора может быть бездарно просрана.

Lightning вышел в мейн нет. Все, этой новости хватит чтобы убить все те Рипплы, Даши, хуяши, лайты. Выживет только Эфир (за счет своей внутренней ЕВМ) и Монеро (за счет анонимности). Все остальное канет в небытие.

Ну вышел LN в мейннет 1.5 года назад. Да вот недостаточно одного только выхода.  Результатов то нет. Вырос за 4 тысячи участников  за счет энтузиастов к марту 2019 года, а дальше буксует.

[kzv]

Lightning вышел в мейн нет. Все, этой новости хватит чтобы убить все те Рипплы, Даши, хуяши, лайты. Выживет только Эфир (за счет своей внутренней ЕВМ) и Монеро (за счет анонимности). Все остальное канет в небытие.

Лайтинг это отдельный протокол и отдельный клиент. С биткоином они криволинейно перпендикулятны ибо пересекаются только в двух точках. Поэтому если под "Lightning вышел в мейн нет", вы подразумеваете основную сеть биткоина, то это утверждение верно в том плане, что лайтинг появился в майн нете биткоина в тот самый момент, когда в майннет добавили возможность таймлок-скриптов. С версии 0.12 вроде...

[GGUL]

Ну почему же сразу "никому не нужны"?
https://dashnews.org/over-1000-have-paid-with-dash-for-car-parking-at-venezuela-shopping-mall/
или
https://bitnovosti.com/2019/08/21/avstrijskij-telekommunikatsionnyj-gigant-a1-testiruet-sistemu-kriptovalyutnyh-platezhej/
Тут примечательно, что в списке криптовалют для приема платежей биткоина даже нет.

Биткоин сейчас тормозит в своем развитии. Можете сказать хоть какую-нибудь значимую новость из мира Биткоина за последний год?
Их нет.  Да, у Биткоина огромная фора перед альткоинами. Но еще несколько таких лет,  и эта фора может быть бездарно просрана.

Благодарю за ссылки, прочитал. Что сказать? Топовые альты давно используют как способ оплаты за услуги...не одним Биткоином единым.
А знаете почему?
Далеко не в каждого даже крипто энтузиаста есть BTC, но вот топовые альты (совсем немного) пылятся практически у всех. Вот поэтому ресурсы и используют разнообразные методы оплаты, ведь при этом шанс того, что человек приобретет товар или услугу, в несколько раз выше. Сказал бы что это обычный подход...он наверное еще с мира фиата пришел.

Почему же по Вашему парковка внедрила даши, а не биткоины? Потому что даши пылятся у кого-то в кошельках. Сомнительно.
Тут гораздо большой фактор, это то, что у Даша есть моментальные платежи, а у Биткоина нет. Ждать 10 минут подтверждения платежа при выезде из парковки, а в часы пик в мемпуле можно и не дождаться. Кому это нужно?

А как должны выглядеть "значимые новости"? В соседних темах практически каждый день обсуждают разнообразные темы, посмотрите там.
И немного не понял как BTC должен развиваться: технически или "социально"? Я не криптограф и имею только теоретические представления о коде Биткоина, поэтому по технической части ничего не могу сказать. Но если обсуждать внедрения BTC в обычную жизнь...ну это реально философский вопрос...одни "за", другие "против", третьим пофиг...спорить можно вечно

Я уже видел все новости, и как выше выразился, значимых там нет. И Вы затрудняетесь их назвать. Может, потому что их нет.

Биткоин должен развиваться и социально, и технически. Социально - увеличение количества пользователей, транзакций, точек приема,  узнаваемости и т.п.  Технически - устранение препятствий и добавление новых возможностей в системе для того же для социального развития.

И то, и другое развитие сейчас буксует. Социальное- потому что мы достигли максимума пропускной способности. Техническое- потому что разработчики выбрали курс на внедрение LN. А LN не идет. У него есть ряд конструктивных недостатков (ИМХО), которые  не позволят вырасти во что-то грандиозное.

[johhnyUA]

Лайтинг это отдельный протокол и отдельный клиент. С биткоином они криволинейно перпендикулятны ибо пересекаются только в двух точках. Поэтому если под "Lightning вышел в мейн нет", вы подразумеваете основную сеть биткоина, то это утверждение верно в том плане, что лайтинг появился в майн нете биткоина в тот самый момент, когда в майннет добавили возможность таймлок-скриптов. С версии 0.12 вроде...

Как ни крути, он связан с битком, в каналах оплата идет битком. Значит собственно технология биткоина. Плевать что это надстройка. Сейчас в сам протокол возможности какие то особенные ввести не очень просто. Все что могли - уже понапридумывали.

Основная информация в этой новости это то, что кто-то захотел принимать криптовалюты и при этом полностью проигнорировал Биткоин.

Угу. Таких новостей с 2015го полно, чаще всего они продвигаются боссами альтов и их верными хомячками-рабами. В свое время с Даш такого много было. И где этот Даш?
Может бабла занесли ребятам в этой компании и они сразу же согласились. Такое можно и в той же Беларуси сделать, но для холопов Австрия звучит солиднее чем Беларусь, хотя тоже село селом.

Ну вышел LN в мейннет 1.5 года назад. Да вот недостаточно одного только выхода.  Результатов то нет. Вырос за 4 тысячи участников  за счет энтузиастов к марту 2019 года, а дальше буксует.

В других говно альтах к несчастью даже такого нет. На Лайтнинге вон уже микро биржи работают хотя бы, а большинство альтов никому в хуй не уперлось. Здесь более глобальная штука - крипта не особо нужна. И если даже биток не нужен, то альты и подавно.

[GGUL]

Основная информация в этой новости это то, что кто-то захотел принимать криптовалюты и при этом полностью проигнорировал Биткоин.

Угу. Таких новостей с 2015го полно, чаще всего они продвигаются боссами альтов и их верными хомячками-рабами. В свое время с Даш такого много было. И где этот Даш?
Может бабла занесли ребятам в этой компании и они сразу же согласились. Такое можно и в той же Беларуси сделать, но для холопов Австрия звучит солиднее чем Беларусь, хотя тоже село селом.

Слова "австрийский телекоммуникационный гигант" Вам ничего не говорят.
Компания A1 - дочерние компании в 7 европейских странах, оборот больше 4 млрд. евро, 20 тысяч работников - "бабла занесли ребятам в этой компании".
Страна, которая занимает 14-е место  в мире по уровню ВВП на душу населения - "село селом".
У Вас специфические представления о мире. Вроде и интернет у Вас есть.

Ну вышел LN в мейннет 1.5 года назад. Да вот недостаточно одного только выхода.  Результатов то нет. Вырос за 4 тысячи участников  за счет энтузиастов к марту 2019 года, а дальше буксует.

В других говно альтах к несчастью даже такого нет. На Лайтнинге вон уже микро биржи работают хотя бы, а большинство альтов никому в хуй не уперлось. Здесь более глобальная штука - крипта не особо нужна. И если даже биток не нужен, то альты и подавно.

Я пишу, что LN - херня. Вы: у других и такой херни нет. Очень убедительно.
Может альтам такого "счастья" и даром не нужно?
Например, в Даше есть мгновенные платежи, им точно не нужен LN. Да, и есть биржи, которые уже принимают депозиты Даш через пару секунд после перевода.

[johhnyUA]

Компания A1 - дочерние компании в 7 европейских странах, оборот больше 4 млрд. евро, 20 тысяч работников - "бабла занесли ребятам в этой компании".

4 млрд - микро компания, в сегодняшнем мире. Они за лям зелени жопу продадут кому угодно.

Страна, которая занимает 14-е место  в мире по уровню ВВП на душу населения - "село селом".

Да. Здесь разговор шел о высоких технологиях, а по их уровню Австрию давно уже Польша обогнала. Эти ребята на уровне Португалии где то.

Я пишу, что LN - херня.

Потому что за 1.5 года не все перескочили на нее, учитывая что еще идет тестинг и обкатка. Умно, ничего не скажешь.
Ну здесь в принципе не поспоришь, говно альты сразу любые фичи вводят, какими бы сырыми они не были. Поэтому у разрабов всех альтов и лицензия уровня "Мы ни за что не отвечаем, пользуйтесь на свой страх и риск". Уровень гаражного стартапа, и им и останется (ну скорее всего умрут, так как не нужны никому)

Например, в Даше есть мгновенные платежи, им точно не нужен LN. Да, и есть биржи, которые уже принимают депозиты Даш через пару секунд после перевода.

В Даше есть огромный инстамайн (где то 80 % всех монет было, на начало 2017го) у дяди разраба. Поэтому будущего у Даша нет. Здесь нечего обсуждать. Плевать насколько быстрые у них платежи.

[A-Bolt]

Поэтому у разрабов всех альтов и лицензия уровня "Мы ни за что не отвечаем, пользуйтесь на свой страх и риск".

У Bitcoin Core точно такая же лицензия MIT.

[GGUL]

Например, в Даше есть мгновенные платежи, им точно не нужен LN. Да, и есть биржи, которые уже принимают депозиты Даш через пару секунд после перевода.

В Даше есть огромный инстамайн (где то 80 % всех монет было, на начало 2017го) у дяди разраба. Поэтому будущего у Даша нет. Здесь нечего обсуждать. Плевать насколько быстрые у них платежи.

Это как по вашему должен рассуждать пользователь. У Даша есть мгновенные платежи, а у Биткоина нет. И ему гораздо удобнее перечислить через Даш. Но нет, ведь у Даша какой-то там инстамайн. Ужас. Конечно он передумает и будет использовать биткоины, десятки минут ожидания и долларовые комиссии.

Да плевать пользователям на инстамайн.

[V1lpu]

то как по вашему должен рассуждать пользователь. У Даша есть мгновенные платежи, а у Биткоина нет. И ему гораздо удобнее перечислить через Даш. Но нет, ведь у Даша какой-то там инстамайн. Ужас. Конечно он передумает и будет использовать биткоины, десятки минут ожидания и долларовые комиссии.

Да плевать пользователям на инстамайн.

По такой логике что им мешает пользоваться переводами с карты на карту, которые тоже совершенствуются каждый день (не без давления со стороны крипты).