Polish Hyde Park

[wwzsocki]

Co prawda model się wysypał, bo mieliśmy pompę z 48k do 69k a nie do 100k...

to chyba żaden model?

wygląda że cena BTC trzyma się niebieskiej linii i raczej to na tym wykresie jest ważne, a sam fakt  przeprowadzeina forków Segwit i Taproot w tym czasie to tylko development który został zaplanowany i wpłynął pozytywnie na cenę.

Dobrze by było gdyby wykres się powtórzył bo to by oznaczało kolejne miesiące na ziolono, tego sobie i nam rzyczę 

[wwzsocki]

do sylwestra został jeden dzień, więc życze Wam wszystkim szczęśliwego nowego roku i do zobaczenia w 2022,

mam nadzieję, że to bedzie ten rok w którym BTC poszybuje ponad 100K USD,

czego Wam i sobie życzę, do siego roku drodzy forumowicze!

[Tytanowy Janusz]

do sylwestra został jeden dzień, więc życze Wam wszystkim szczęśliwego nowego roku i do zobaczenia w 2022,

mam nadzieję, że to bedzie ten rok w którym BTC poszybuje ponad 100K USD,

czego Wam i sobie życzę, do siego roku drodzy forumowicze!

Dziękuję i również przyłączam się do życzeń Kiełbasa, browary i inne towary, forumowicze kochani, ja życzę wam


Ale 100k w całym 2022 ? Przecież to tylko mały przystanek po tym jak (jeśli) wybijemy nowe ATH. Wbrew pozorom (tak wiem, szybko zleciało i dziwnie to brzmi) ale to rok 2021 był rokiem konsolidacji na bitcoinie. Zaczął się on w okolicach 30k, by w połowie roku znów testować te poziomy a obecnie być na marnym 50% zysku. 50%, a nie 2500% jak w 2017, szczycie poprzedniej bańki.

[wwzsocki]

Ale 100k w całym 2022 ?...

Powiem Ci że dla mnie 100K to wciąż jest tak abstrakcyjna cena za BTC, że pisząc ja równie dobrze dla mnie może to byc i 250K czy nawet milion $ za 1 BTC.

[Tytanowy Janusz]

Powiem Ci że dla mnie 100K to wciąż jest tak abstrakcyjna cena za BTC, że pisząc ja równie dobrze dla mnie może to byc i 250K czy nawet milion $ za 1 BTC.

Nie tak dawno 1000$ to była abstrakcyjna cena dla BTC Przecież 100k$ to jest tuż tuż za rogiem. 2x od obecnej ceny. w 2017 x2 to była kwestia 2 tygodni. Ale coś jest w tym 250k i 1 mln $. Bo coś mi się zdaje, że jak wrócimy do wzrostów, to i 100k nas nie zatrzyma a wtedy takie to właśnie takie liczby pojawią się w predykcjach "krypto specjalistów" na najbliższe miesiace.

[Rath_]

Trochę jestem spóźniony, ale też przyłączę się do życzeń

Skoro rzucacie takimi pozytywnymi predykcjami, to nie zapomnijcie o konsolidacji wyjść, póki opłaty transakcyjne są niskie. Przynajmniej jeden kanał Lightning też może się Wam przydać. Myślę, że warto o tym pomyśleć za nim zrobi się znowu gorąco.

[Tytanowy Janusz]

Trochę jestem spóźniony, ale też przyłączę się do życzeń

Skoro rzucacie takimi pozytywnymi predykcjami, to nie zapomnijcie o konsolidacji wyjść, póki opłaty transakcyjne są niskie. Przynajmniej jeden kanał Lightning też może się Wam przydać. Myślę, że warto o tym pomyśleć za nim zrobi się znowu gorąco.

Też się martwilem o konsolidację wyjść jakieś 2 lata temu tuż przed obecną bańką, wtedy opłaty potrafiały podskoczyć i do 50$ jak się nie zadbało wcześniej odpowiednio o portfel. Ale teraz już w ogóle o tym nie myśle. Zrobi sie jeszcze kiedyś gorąco ? Od 6 miesięcy przechodzą transakcje 1sat/vbyte, jak komuś zależy, by to był najbliższy blok to 5 sat/vbyte jest pewniakiem.  A w ciągu 6 miesięcy mieliśmy panikę przy 30k a następnie pompę do 69k i dump do 40k. Jeśli to nie ruszyło sieci to ja nie wiem co ruszy.

[cryptovigi]

@cryptovigi
witamy z powrotem
jeśli będziesz lub pozostaniesz aktywny w polskim lokalu, to będziemy dalej utrzymywać polską flagę w świecie kryptowalut

Witam spowrotem ... 618 dni absencji ... ale ten czas leci.

Cześć @cryptovigi, miło Cię znowu widzieć

Zachęcam do nadrobienia zaległości jeżeli chodzi o Lightning Network. Coraz więcej giełd i serwisów zaczyna wspierać to rozwiązanie. Opłaty transakcyjne są niskie, więc to odpowiedni moment na otwarcie kanału, który prędzej czy później może Ci się przydać.

Fajnie, że znowu jesteś, mam nadzieję, że na dłużej?

Kurczę jeszcze ktoś mnie pamięta ;-) Dziękuję Panowie za miłe przyjęcie po latach... przeskoczyłem na stworzony przez siebie lata temu wątek żeby nie bałaganić w temacie dotyczącym przywitań.
 
Odpowiadając na pytanie czy tym razem powrót będzie na dłużej - mam taką nadzieję. Nie obiecam że będę trzepał kilkanaście postów tygodniowo bo wracam z zupełnie innych pobudek niż kiedy pojawiłem się tutaj za pierwszym razem. Wtedy... uwaga nadchodzi chwila szczerości..... moim podstawowym założeniem było wspiąć się w hierarchii użytkowników żeby zdobyć rangę i zacząć zarabiać na sygnaturach (wiem płytkie to... chociaż zawsze starałem się żeby moje posty mimo tej "kiepskiej motywacji" były wartościowe a przynajmniej stanowiły istotny głos w dyskusji) teraz wracam bo po prostu brakowało mi tutejszego klimatu i rozmów na poziomie z ludźmi którzy potrafią wykrzesać z siebie więcej niż "when moon?". ;-)

Co się z Tobą działo?

Masz może, jakieś projekty krypto na oku, nowości, czy zrobiłeś sobie zupełną przerwę i teraz wracasz?

 jak pytania za bardzo osobiste to oczywiście sorki i je pomiń, jeszcze raz fajnie znowu Cię czytać @cryptovigi

Faktycznie chwilkę mnie nie było forum ale krypto nie zarzuciłem w tym czasie. Napisać że zająłem się w tym czasie tradingiem byłoby zdecydowanym obrażeniem prawdziwych traderów ale troszkę sobie pohandlowałem w tym czasie, oczywiście jak pewnie większość z was poszukiwałem swojego świętego Grala - nowego/niedocenionego projektu który przyniesie mi zysk minimum 100x i zrobi ze mnie rentiera...
Jak myślicie udało mi się?  
A co tam pochwalę się trafiłem parę niezłych tematów najlepszym był chyba pancake w którego wszedłem zaraz po tym jak jego poole były reklamowane przez binance i z poziomu chyba 0,50$ dojechałem na nim do 40$ - 8000% zysku nieźle co i myślicie że sprzedałem na tych poziomach - no co wy? Chciwość wygrała - postanowiłem potrzymać do 75$ więc.... trzymam do dzisiaj przy 20% wartości od ATH ;-) nie była to oczywiście duża inwestycja ale ciągle trochę boli. Lecąc na fali defi przewinąłem się jeszcze przez kilka projektów ze zdecydowanie gorszym skutkiem

- Pantherswap główny a właściwie chyba jedyny developer porzucił projekt i z podkulonym ogonem uciekłem ratując 15% kapitału

- Pancakebuny -  flash loan attack tutaj uciekłem chyba jeszcze niżej

- Autoshark tu trafiłem kumulacje  flash loan attack który zniszczył pierwszego coina, ale devsi walczyli o projekt naprawdę mocno więc zostałem wypuścili nowe coiny a nawet NFT więc wszedłem głębiej... kupiłem kilka nft trochę potrzymałem i opchnąłem z całkiem akceptowalnym zyskiem na poziomie kilku bnb w całości zainwestowany w kolejną emisję NFT a coin w międzyczasie uprzejmie urósł jakieś 8 razy czyli super gdyby nie..... kolejny flash loan ściągający coina za mordę do ziemi tak nisko że dewsi podziękowali za współpracę... byli jednak tak mili że pomimo zamknięcia projektu zostawili pulę 100 bnb którą przeznaczyli na odkup nft dzięki czemu znowu udało mi się odzyskać jakieś 15-20% inwestycji

- Treasurekey ($PIRATE) - jedno z pierwszych kasyn osadzonych w całości na blockchainie co zapewniało "uczciwość" przez kilka miesięcy coin zrobił jakieś 7 razy, do tego jeszcze umożliwiał fajny arbitraż bo przez kilka miesięcy był na dwóch łańcuchach BSC i MATIC więc powiem wam że było nieźle - po kilku miesiącach oprócz wzrostu wartości na arbitrażu udało mi się podwoić liczbę coinów tak że była to chyba największa część mojego krypto kapitału.... Aż tu nagle pewnego dnia na ich telegramie włącza się gość który mówi że jest przedstawicielem firmy, której devsi wiszą ileś tam dziesiąt czy set tysięcy baksów i informuje wszystkich że projekt zostaje zamknięty   rzut oka na wykres i coin który jeszcze 2 tygodnie wcześniej latał po 0,70$ usadowił się na poziomie 0,0002$ powiem wam że to kuźwa bolało...........

Pozostałem historie odpuszczę żeby was nie zanudzać generalnie koniec (to źle brzmi bo przecież to chyba nie koniec tylko stan na dzisiaj) jest taki że ciągle mimo wszystko jestem do przodu biorąc pod uwagę faktyczną kasę którą włożyłem w krypto ale od osobistego ath dzieli mnie przepaść ;-). Po tych przejściach zrobiłem sobie kilka(naście) tygodni przerwy od aktywnej zabawy w krypto więc  co do nowych projektów to chwilowo nie trafiłem na nic wartego uwagi ale ciągle liczę że pojawi się kolejny pancake ale jeżeli założyć że w krypto trafia się 1 dobry projekt na 100 to czeka mnie po drodze jeszcze wiele porażek ;-)

Chociaż powiem wam jedno... złota zasada "inwestuj tylko tyle ile jesteś w stanie stracić" jest naprawdę zajebista.

[Tytanowy Janusz]

Wtedy... uwaga nadchodzi chwila szczerości..... moim podstawowym założeniem było wspiąć się w hierarchii użytkowników żeby zdobyć rangę i zacząć zarabiać na sygnaturach (wiem płytkie to... chociaż zawsze starałem się żeby moje posty mimo tej "kiepskiej motywacji" były wartościowe a przynajmniej stanowiły istotny głos w dyskusji) teraz wracam bo po prostu brakowało mi tutejszego klimatu i rozmów na poziomie z ludźmi którzy potrafią wykrzesać z siebie więcej niż "when moon?". ;-)

Tak to jest w życiu, że nieustannie za czymś gonimy. Zaślepieni na wszystko dążymy do przodu. Po osiągnięciu celu okazuje się ... że nie daje nam to szczęścia i zamiast wyciągać wnioski lecimy gonić za kolejną rzecżą w nadzieji, że to właśnie jej potrzebujemy nie rozumiejąc, że sama droga powinna być dla nas celem. Fajnie, że jesteś. O jednym projecie zapomniałeś wspomnieć a mianowicie Idenie Zaktualizuj sygnaturkę, przez ostatnie 2 lata sięc urosla prawie 7 krotnie, czego nie można powiedzieć o cenie :/

Osobiście nie ukrywam, że utrzymuję 20 postów tygodniowo tylko przez sygnaturkę. Bez niej pewnie byłoby 5-10. Ale to nie zaczy, że pozostłe 15 jest upychane na siłę gdziekolwiek. Po prostu mam dodatkową motywację, by robić sukcesywnie to co i tak bym robił. To tak jakby ktoś mi płacił za chodzenie na siłowni 4 razy w tyg zamiast 3 jak chodze obecnie. Pewnie bym ten czwart też poszedły, bo czemu nie a obijać na treningu bym się nie obijał, a zyski z chodzenia czwarty by procentowały w przyszłości lepszymi rezultatami.

- Treasurekey ($PIRATE) - jedno z pierwszych kasyn osadzonych w całości na blockchainie co zapewniało "uczciwość"

Tak tylko dodam, że provaibly fair mechanism zapewnie odpowiednią uczciwość. Jedyne ryzyko na takim kasynie to jak zawsze "not your keys not your coins". Ale kasyno samo w sobie nie oszuka, że wylosowało czerowne, gdy faktycznie wylosowało czarne.

- Pantherswap
- Pancakebuny
- Autoshark
- Treasurekey

Pieniądze przychodzą i odchodzą. Ważne, że lekcja odrobiona a wytrwałość została. Wiedzy i doświadczenia nikt nie zabierze

[cryptovigi]

....O jednym projecie zapomniałeś wspomnieć a mianowicie Idenie Zaktualizuj sygnaturkę, przez ostatnie 2 lata sięc urosla prawie 7 krotnie, czego nie można powiedzieć o cenie :/
...

Nie nie zapomniałem o Idence na pytanie @wwzsockiego jak spędziłem lata nieobecności postanowiłem się pochwalić najbardziej spektakularnymi porażkami (i zdecydowanie mniej licznymi sukcesami).
Idena to dla mnie specyficzny projekt, którego nie chciałem upychać z innymi. Mam z nim też duży problem ze sfery emocjonalnej - wiem... wiem... w krypto (tak jak w innych inwestycjach) nie ma miejsca na emocje - tylko zimna kalkulacja.... Nic nie poradzę że Idena była dla mnie tak naprawdę pierwszym projektem na którym zaczynałem trenować trading i arbitraż a do tego mimo że ani jej wykres ani nawet media społecznościowe nie rokują najlepiej (chyba zbyt delikatnie to ująłem) niemniej cały czas jest we mnie wiara że projekt ma szanse na fajny rajd w wyższe poziomy. Nie pytajcie na jakiej podstawie tak twierdze bo konkretnych faktów nie jestem w stanie podać no może poza tym że devsi pomimo słabej kondycji coina jeszcze się nie zawinęli tylko cały czas coś dłubią.... i pewnie jest to tylko myślenie życzeniowe i alibi żeby nie pozbywać się torby (może raczej torebki przy aktualnych cenach ;-)) którą uzbierałem przez dwa lata. Co do sygnaturki masz rację mam na plecach dość nieaktualną coś zrobię z tym tematem...

Pieniądze przychodzą i odchodzą. Ważne, że lekcja odrobiona a wytrwałość została. Wiedzy i doświadczenia nikt nie zabierze

Żeby to tak było że faktycznie mnie to czegoś nauczyło.... okaże się dopiero za jakiś czas....

Tak tylko dodam, że provaibly fair mechanism zapewnie odpowiednią uczciwość. Jedyne ryzyko na takim kasynie to jak zawsze "not your keys not your coins". Ale kasyno samo w sobie nie oszuka, że wylosowało czerowne, gdy faktycznie wylosowało czarne.
...

Tak jak mówisz... na marginesie zauważę tylko że w tym wypadku zasada "not your keys not your coins" dotyczyła tylko aktualnego zakładu i/lub ewentualnej wygranej bo tam nie wpłacasz żadnej kasy na zapas tylko dajesz zakład bezpośrednio z portfela więc nie ryzykujesz wpłaconego depozytu..... niemniej jednak cały temat jak wspomniałem z uwagi na bankructwo nieaktualny.....

[lokas0506]

https://firstlightfusion.com/technology/power-plant

Cel pierwsza elektrownia o mocy 150 MW

Taki potencjalny 1000 x xD

ps. Czyli First Light Fusion nie jest notowana tylko spółki (https://www.tradingview.com/news/mtnewswires.com:20220214:G2097490:0-ip-group-s-first-light-fusion-obtains-45-million-via-fundraising/) posiadają w niej udziały ...

A jak by tak kubuś chciał kupić ich udziały za 100 USD taki HODL na 5 lat minimum

[wwzsocki]

mam pytanko, czy mamy lokalny merit source jeszcze na naszym podwórku?

jak tak, to czy mogę prosić o rozrzucenie meritów? mysle, że jest całkiem sporo fajnych postów, które moga je dostac

siłą rzeczy bedzie wtedy więcej merita i moze tym sposobem złapią sie inni, a to zachęci kolejnych

taki był poniekąd sens funkcji lokalnego merit source - chyba?

[stwenhao]

mysle, że jest całkiem sporo fajnych postów, które moga je dostac

Mam dokładnie odwrotne wrażenie, mianowicie że co tylko zajrzę w tutejsze progi, to widzę głównie spekulację, natomiast technikaliów jest mało, malutko. Dlatego od jakiegoś czasu przeglądam wyłącznie dział "Development & Technical Discussion", bo to jedno z nielicznych miejsc, gdzie można trafić na cokolwiek wartego uwagi. No bo co mnie obchodzi "Pospekulujmy o aktualnej i przyszłej cenie BTC", ja tam podświadomie widzę napis: "tam żyją zombie-spekulanci, dołączenie do nich grozi bankructwem". Drugi temat też nie lepszy, "Kapitulacja na rynku kryptowalut". Po co to komu? Czy whitepaper mówił coś o "Peer To Peer Speculation Machine"? Nie można zabronić ludziom spekulacji, ale społeczność zdaje się nie rozumieć tego, że adopcja nie będzie jakoś szczególnie wysoka, dopóki nie będzie się dało normalnie i zwyczajnie podawać cen produktów na przykład w BTC. A obecnie się nie da, trzeba używać jakichś dolarów, złotówek, czy czegokolwiek innego jako punktu odniesienia, bo spekulanci nie rozumieją, że jak dziś za to samo możesz kupić jeden obiad, za jakiś czas dwa, a innym znów razem pół, no to coś jest bardzo nie w porządku i nijak nie odzwierciedla realnej wartości krypto. A już kompletną tragedią są tematy typu "Signature campaing - regularnie płatne pewniaki". Czasami aż mnie ręce świerzbią, czy nie byłoby warto dodać co niektórych do ignorowanych tylko dlatego, że mają sygnatury. No ale niestety, merytorycznie czasem niektórzy coś sensownego napiszą, więc głupio byłoby widzieć tak mało postów na forach.

[wwzsocki]

...Po co to komu?...

jak potrafisz lepiej lub intersują Cię inne tematy, to czemu nie zaczniesz jakiegoś wątku, dyskusji?

nie widziałem Twojego komentarza do tej pory na naszym lokalnym podwórku, nie wspomnę o jakimś wątku Twojego autorstwa

...technikaliów jest mało, malutko...

zgadza się, ale o czym dyskutować? jest cos nowego w BTC z technikaliów? co?

rozpocznij watek jak jesteś w temacie, chętnie poczytam, dowiem sie co takiego wartego uwagi jest w dziale "Development & Technical Discussion", az z ciekawości zajrze, bo dopiero co pisałem, ze chciałbym widziec jakis dalszy rozwój,

byłem pewien, że nic konkretnego sie nie dzieje, jezeli chodzi o development BTC, będzie jakaś rewolucja?

...kompletną tragedią są tematy typu "Signature campaing - regularnie płatne pewniaki"...

wątek stworzony w celach informacyjnych - wielu forumowiczów bardzo go lubi i czesto odwiedza, wielu dzieki niemu znalazło kampannie bounty w której aktualnie pisza, nie jest przeznaczony do dyskusji i ma swoje zasady, jest bardzo pomocny, przeczytaj OP a potem krytykuj

...Czy whitepaper mówił coś o "Peer To Peer Speculation Machine"? Nie można zabronić ludziom spekulacji, ale społeczność zdaje się nie rozumieć tego, że adopcja nie będzie jakoś szczególnie wysoka, dopóki nie będzie się dało normalnie i zwyczajnie podawać cen produktów na przykład w BTC. A obecnie się nie da, trzeba używać jakichś dolarów, złotówek, czy czegokolwiek innego jako punktu odniesienia, bo spekulanci nie rozumieją, że jak dziś za to samo możesz kupić jeden obiad, za jakiś czas dwa, a innym znów razem pół, no to coś jest bardzo nie w porządku i nijak nie odzwierciedla realnej wartości krypto...

dzisiaj dyskutowaliśmy na podobny temat, mogłeś się podłączyć

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5402940.msg60474469#msg60474469

...co mnie obchodzi "Pospekulujmy o aktualnej i przyszłej cenie BTC", ja tam podświadomie widzę napis: "tam żyją zombie-spekulanci, dołączenie do nich grozi bankructwem"...

czyli uważasz nas za zombie, a rozmowe z nami za błąd zagrozony bankructwem - powodzenia życzę w biznesach na forum i trejdingu

[wwzsocki]

... złota zasada "inwestuj tylko tyle ile jesteś w stanie stracić" jest naprawdę zajebista.

ale historia, tak jak napisał Tytanowy - doświadczenie które zdobyłeś - bezcenne

dobrze że kiedy zacząłem przygodę z krypto nie miałem kasy, bo pewnie tez bym nie przestrzegał zasady "inwestuj tylko tyle ile jesteś w stanie stracić" i wtopił duzo lub wszystko

a tak musiałem kombinowac z kranikami na poczatku, grami P2P jak peerbet.org , kopać solo BTC na laptopie, brac udział w bounty kampaniach, airdropach, pracowac dla projektów, żeby zdobyć krypto które chciałem.

Myślę, że to ukształtowało mnie i wpłyneło na moje póżniejsze decyzje w krypto i inwestycjach, często miałem koiny/tokeny juz na samym poczatku i potem odcinałem kupony od szybkich wzrostów, nie było strat bo nigdy nie było początkowej inwestycji.

[stwenhao]

zgadza się, ale o czym dyskutować? jest cos nowego w BTC z technikaliów? co?

Choćby to: https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2022-June/020532.html
Jeśli ten koleś serio to zrobi i mu się uda, to altcoiny pójdą w odstawkę. Do tej pory Paul Sztorc myślał, że aby na BTC wprowadzić sidechainy, to potrzeba soft-forka. Tutaj padła propozycja no-forka, czyli dodawania nowych funkcjonalności bez zmiany konsensusu, czyli tak, aby zgoda programistów Core nie była do niczego potrzebna, no-forki są potężnym pomysłem, jeśli będą prawidłowo wprowadzone, to zmieni wiele.

rozpocznij watek jak jesteś w temacie, chętnie poczytam, dowiem sie co takiego wartego uwagi jest w dziale "Development & Technical Discussion", az z ciekawości zajrze, bo dopiero co pisałem, ze chciałbym widziec jakis dalszy rozwój

No to lecimy:

• Mechanical hashing, czyli jak można odeprzeć argument typu "ktoś puści atomówkę i krypto będzie bezwartościowe": https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403718.0
• Lepsze sieci testowe, testnet3 ma blockstormy, signet wymaga podpisywania łańcucha, a sidechainy oparte o Merged Mining oraz usuwanie starych monet mogłyby doprowadzić do lepszych sieci testowych: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5404079.msg60466997#msg60466997
• Kontrola przepływu monet poprzez nowe sighashe: https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2022-May/020432.html
• Commitmenty, czyli dodawanie informacji do transakcji tak, aby nie zwiększać jej rozmiaru, da się też to dorzucać do sygnatur zamiast do adresów, wtedy można to robić dynamicznie: https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2022-February/019988.html
• Silent payments, czyli płacenie tak, aby nikt poza odbiorcą nie był w stanie się dowiedzieć, że płatność w ogóle nastąpiła: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5400363.msg60406648#msg60406648
• Mikrokod na poziomie Scriptu, czyli połączenie niskopoziomowego asemblera i krypto, niesamowite rzeczy da się budować w oparciu o ten pomysł: https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2022-March/020174.html
• Rozbieranie funkcji skrótu na czynniki pierwsze, nie jest to jakoś super innowacyjne, ale jest wysoko ocenione i to też pokazuje, że takie tematy są bardzo potrzebne, bo ludzie nie wiedzą, jak to wszystko tak naprawdę działa i co jest możliwe: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5402178.0

To tak na początek. A tutaj co? Dzisiaj spekulacja, parę miesięcy temu też spekulacja, wcześniej również spekulacja. Nawet jeśli ktoś myśli, że to nie jest szkodliwe, to jest po prostu nudne, ileż można gadać, że "teraz wzrośnie, bo cośtam" albo "teraz spadnie, bo to i tamto". Nie mogę zrozumieć, czemu spekulacja aż tak kwitnie, gdy technikalia są tak pasjonujące i ludzie tak słabo wiedzą, czemu to w ogóle działa. Mam wrażenie, że gdyby wypuścić token oparty o cebulki tulipanów, to by było to samo i niektórzy by nawet się nie zastanowili, po co to komu, tylko by szukali newsów i zastanawiali się, co sądzi ten czy inny znany gość.

byłem pewien, że nic konkretnego sie nie dzieje, jezeli chodzi o development BTC, będzie jakaś rewolucja?

To zależy od ludzi. Technologia stojąca za Bitcoinem może być genialna, ale jak spekulanci stwierdzą, że jest bezwartościowa, to guzik z tego wyjdzie, wiesz?

czyli uważasz nas za zombie, a rozmowe z nami za błąd zagrozony bankructwem - powodzenia życzę w biznesach na forum i trejdingu

Jeśli ktoś korzysta z krypto tylko po to, aby "tanio kupić i drogo sprzedać", a poza tym nie ma zielonego pojęcia, po co to jest i jak działa, to jest jak zombie. Jakiś czas temu oglądałem HejtPark o krypto, najpierw jeden, a potem drugi. I co? I zmarnowałem kupę czasu, okazało się, że zaproszeni byli spekulanci, którzy nawet nie byli w stanie wyjaśnić takiemu Stanowskiemu, co to w ogóle jest Bitcoin. Zero technialiów, nawet śladu tego tam nie było, każde pytanie techniczne zostało zamiecione pod dywan.

[wwzsocki]

...zgoda programistów Core nie była do niczego potrzebna, no-forki są potężnym pomysłem, jeśli będą prawidłowo wprowadzone, to zmieni wiele...

cieszę sie, że rozwój BTC jest nadal faktem i sa szanse na to aby mieć kompatybilne BTC z WEB3, a co najważniejsze nareszcie bez potrzeby pytania programistów Core o zgodę na zmianę czegokolwiek

będe musiał poczytac dokładnie ale myslę, że na prawdę warto zrobić z tego nowy wątek, bo dyskusja moze być całkiem ciekawa, na pewno wiekszość chętnie poczyta o zmianach w BTC, szczególnie jak mamy kogoś kto to może bardzo ładnie streścić w pigułce - tak jak lubimy

rozwój BTC jest trzymany za "ryj" przez Core od dawna, oni to nic innego jak potęzna firma z milionowymi inwestycjami, kosztami, wypłatami, więc trudno tu mówić o bezinteresowności czy bezstronności, braku interesu i działaniu wyłącznie dla dobra BTC

przestałem obserwować bo watpiłem, że w takich realiach coś się może zmienić, jeżeli da się wprowadzać nowe funkcjonalności do BTC bez potrzeby zgody/pomocy deweloperów i hard forka, no to wtedy BTC znowu wraca do gry moim zdaniem

juz ide studiować co to za pomysł, jak, czy realne - fingers crossed


PS
może @Malevolent coś zadziała i wydzieli nowy wątek z naszej rozmowy?

[vjudeu]

juz ide studiować co to za pomysł, jak, czy realne - fingers crossed

Nie spodziewałem się, że mój wpis będzie aż tak szeroko cytowany, dobrze wiedzieć. Jako ciekawostkę mogę dodać, że niewiele brakowało, żeby ten wpis nie wszedł na listę, bo był "zbyt niedopieszczony technicznie".

Natomiast do meritum: pomysł jest dość prosty: żeby utworzyć sidechain z nowymi ficzurami, wystarczy zapewnić dwustronną komunikację, to znaczy: możliwość wkładania monet do sidechaina i możliwość zgarniania ich z powrotem na Bitcoinie. Żeby przenieść monety do sidechaina, wystarczy zbudować go tak, aby dostarczenie prawidłowo podpisanych monet tworzyło automatycznie ich kopię na sidechainie. W ten sposób użytkownicy BTC mogą podpisać monety, co spowoduje, że pojawią się na sidechainie. Jednocześnie, można złożyć podpis tak, aby podpisywane dane nie stanowiły prawidłowej transakcji na głównym łańcuchu. Można to zrobić tak, jak w sieci testowej signet. Wystarczy podpisanie monet, nie trzeba niczego przesuwać, żeby je przenieść na sidechain.

Kwestię zasadniczą stanowi powrót na główny łańcuch. Bo jeśli ktoś chce spalić BTC, to w ten sposób można zrobić transfer w jedną stronę. Były dawniej monety, które tak robiły, na przykład Counterparty. Żeby jednak system działał lepiej, potrzebny jest powrót do głównego łańcucha. Tutaj rozwiązanie jest równie proste: dobrze zbudowany sidechain powinien obserwować główny łańcuch. Jeśli monety zostaną przesunięte na BTC, no to taką transakcję należy skopiować jako dowód i wrzucić na sidechain, wtedy monety stamtąd muszą zostać zniszczone.

W ten sposób można bardzo łatwo zrobić sieć testową: chcesz coś sprawdzić? Podpisz swoje monety, otrzymasz taką samą liczbę monet testowych. Następnie zrób swoje testy, korzystając z nowych reguł na sidechainie. A potem wystarczy przesunąć właściwe monety na łańcuchu głównym, wtedy monety na sidechainie są niszczone.

Sidechain może mieć dowolne reguły. Przejdzie wszystko, można ukrywać kwoty i adresy jak w Monero, można dorobić staking, jeśli ktoś lubi, można włączyć tysiące ficzurów, jakie tylko ludzie mogą wymyślić.

Ktoś mógłby zapytać: no dobrze, ale jak przesuwać transakcje wewnątrz sidechaina? Otóż wtedy odpowiedź stanowi szyfrowanie homomorficzne. Innymi słowy: pierwszy właściciel monet szyfruje swoje monety, następnie transakcje są wykonywane na sidechainie poprzez składanie transakcji tak, aby móc je podpisywać tak, aby nie trzeba było znać kluczy prywatnych (bo one będą dostępne, ale tylko w zaszyfrowanej formie), dzięki czemu ludzie będą mogli przekazywać je sobie na sidechainie, a ostatni właściciel po prostu odszyfruje całość i wypuści na głównym łańcuchu. Całość opiera się o prosty schemat: N-1 kluczy w zaszyfrowanej formie widać zawsze, a ostatni właściciel dokłada ostatnią część, co powoduje odblokowanie całości, wypuszczenie tego na główny łańcuch, a także odszyfrowanie tego na sidechainie, co oznacza zniszczenie tamtejszych monet.

[Tytanowy Janusz]

Mam dokładnie odwrotne wrażenie, mianowicie że co tylko zajrzę w tutejsze progi, to widzę głównie spekulację, natomiast technikaliów jest mało, malutko.

Nikt nie każe ci czytać każdego postu w każdym wątku jaki tu jest. Czytaj i udzielaj się w tym co cię interesuje. Jest wątek o LN, są poradniki, możesz założyć swój wątek. Są też wątki o spekulacji, bo technika idzie powoli a cena/otoczenie pędzi więc z dnia na dzień jest o czym napisać. Co do sygnaturek, to jest to dostawanie 500-5000 zł miesięcznie za hobby jakim jest uczestnictwo na forum. Czemu więc nie nosić? A wątek który zbiera informacje o nich nie jest obowiązkowy do czytania. Gwarantuję ci, że w wątku o sidechainach, który założysz nikt nie przyjdzie ci i nie powie "jutro BTC po 30k$ kupujcie"

Natomiast do meritum: pomysł jest dość prosty: żeby utworzyć sidechain z nowymi ficzurami, wystarczy zapewnić dwustronną komunikację, to znaczy: możliwość wkładania monet do sidechaina i możliwość zgarniania ich z powrotem na Bitcoinie.

Świat to matrix. Żyjemy w symulacji. Zaledwie wczoraj myślałem o tym, czemu nie ma jeszcze jakiegoś sidechaina bitcoina. Nawet chciałem taki wątek dziś założyć. Tylko moje przemyślenia o tym były dużo mniej techniczne a mianowicie czemu jeszcze nikt nie stworzył czegoś takiego jak Binance Smart Chain tylko, że dla bitcoina. BSC to osobny chain z osobnym konsensusem z "ficzurami" który działa w oparciu o tą samą walutę BNB, a jednocześnie niezależnie od głównego BNB chaina. Do tego nie trzeba zgody nikogo. Bridge BTC/fun-BTC. Wysyłasz BTC, dostajesz BTC na chainie o możliwościach BSC z osobnym konsensusem (POS, DPOS, cokolwiek) w zależności od tego czym ma się chain zajmować. Używasz do opłat, staking i inne pierdoły. Alty nie mają podstaw istnienia. Tylko BTC (waluta internetu) i sidechainy BTC (jej zastosowanie). Ciesze się, że temat jednak jest i ktoś to rozwija i to znacznie lepiej niż sobie to wyobrażałem

[stwenhao]

Zaledwie wczoraj myślałem o tym, czemu nie ma jeszcze jakiegoś sidechaina bitcoina.

Po pierwsze: sidechainy Bitcoina istnieją (patrz: Liquid, RSK). Problem w ich przypadku jest taki, że to są "federacje", a co za tym idzie, nie każdy może je wykopywać. Jeśli jednak mówimy o stakingu, albo o sytuacji, w której istnieją "walidatorzy", to taki model może działać na Bitcoinie dzisiaj, tu i teraz, bez pisania żadnego nowego softu.

Czyli: nic nie stoi na przeszkodzie, aby zrobić tak, że masz kogoś, kto ma BTC na swoim adresie i kto zrobiłby adres 2-of-2 multisig. Wtedy jeden klucz należy do twórcy sidechaina, a drugi do użytkownika. Ogólnie jest tak, że jeśli zrobisz "OP_CODESEPARATOR <kluczPublicznyAutoraSidechaina> OP_CHECKSIGVERIFY", a następnie dołożysz do tego dowolny Script, który będzie wstawiony przed "OP_CODESEPARATOR", to jesteś w stanie zrobić taki sidechain, gdzie nikt nikomu nie musi ufać. Wystarczy mieć jednego walidatora, który obsłuży cały ruch. A jeśli będzie ich wielu, to też jest w porządku, po prostu każdy walidator może obsługiwać ruch na tych monetach, które dostarcza, w celu zapewnienia płynności.

Innymi słowy: jeśli chcesz założyć własną federację, to robisz "OP_CODESEPARATOR <kluczPubliczny> OP_CHECKSIGVERIFY" i ogłaszasz użytkownikom, że podpiszesz każdy Script (ale nie TapScript!) który ludzie dostarczą. Wtedy każdy klient może zapewnić wejście do sidechaina, jeśli zrobi transakcję, która używa dowolnych wejść, natomiast na każdych wyjściach, zakończonych wspomnianym Scriptem, będzie to znaczyło, że monety są w sidechainie. Wtedy można ustalić hash transakcji oraz numer wyjścia, podać walidatorowi (który nie musi znać treści Scriptu) i wtedy wystarczy, że taki walidator to podpisze.

Kolejnym krokiem jest ruch wewnątrz sidechaina. Jeśli walidator będzie wiedział wystarczająco dużo, żeby podpisać transfer z jednego adresu na drugi, to może się to sprowadzać tylko do zmiany adresu docelowego. Tak długo, jak długo walidatorzy są uczciwi, to system działa. Wszelkie zagrożenia są wtedy identyczne, jak w Lightning Network, mianowicie: można ogłosić starą transakcję, która przyzna więcej monet którejś ze stron. Jeśli jednak transakcje będą składane, to w takim modelu kradzież będzie niemożliwa, po prostu to wtedy będzie kwestia wyższych opłat transakcyjnych.

Alty nie mają podstaw istnienia. Tylko BTC (waluta internetu) i sidechainy BTC (jej zastosowanie).

Dokładnie. I teraz pomyśl o tym, że jeśli więcej osób się o tym dowie, to może przy kolejnych monetach wreszcie ktoś oddolnie wymusi zmiany. To znaczy: jeśli kolejna osoba zacznie tworzyć kolejną wspaniałą monetę od zera, zamiast rozbudowywać istniejące, to może będzie można wreszcie odpowiedzieć takiej osobie coś w stylu "po co tworzysz nowe monety?". Bo moim zdaniem nie ma takiej potrzeby, kiedyś miało być 21 milionów monet, ludzie to niepotrzebnie rozdmuchali. Jeśli jakiś altcoin tworzy swoją własną bazę monetarną, to niepotrzebnie dzieli użytkowników. Mamy monetę A z funkcjonalnością A oraz monetę B z funkcjonalnością B. Musisz sprzedać jedną, aby kupić drugą. Po co? Moim zdaniem to bez sensu, skoro technicznie można byłoby sprawić, aby twórca altcoina dorzucił funkcjonalność B na monecie A.