A hiperinflação brasileira

[Alveus]

Não me respondeu de onde veio o dinheiro de quem compra essa "força de trabalho". Qual a origem desse dinheiro ? Como que as pessoas conseguiram, etc,etc.

No Brasil, geralmente, a maior parte do dinheiro que compra a força de trabalho tem como origem a herança familiar - você será rico por ter ascendentes ricos - podendo esta ser de origem licita ou não. Mas, não é apenas no Brasil que isso acontece, em diversas localidades existe esse fenômeno, por exemplo: na Florença as famílias mais ricas, atualmente, são as mesmas de 1427, 18 gerações atrás, e na Inglaterra o sobrenome das famílias mais ricas, em sua maioria, são os mesmos de 1170, ou seja, 28 gerações.

https://epocanegocios.globo.com/Dinheiro/noticia/2016/05/familias-mais-ricas-de-florenca-em-1427-ainda-sao-mais-ricas-atualmente.html
https://qz.com/301150/this-is-the-proof-that-the-1-have-been-running-the-show-for-800-years/

[Paredao]

Não me respondeu de onde veio o dinheiro de quem compra essa "força de trabalho". Qual a origem desse dinheiro ? Como que as pessoas conseguiram, etc,etc.

No Brasil, geralmente, a maior parte do dinheiro que compra a força de trabalho tem como origem a herança familiar - você será rico por ter ascendentes ricos - podendo esta ser de origem licita ou não. Mas, não é apenas no Brasil que isso acontece, em diversas localidades existe esse fenômeno, por exemplo: na Florença as famílias mais ricas, atualmente, são as mesmas de 1427, 18 gerações atrás, e na Inglaterra o sobrenome das famílias mais ricas, em sua maioria, são os mesmos de 1170, ou seja, 28 gerações.

https://epocanegocios.globo.com/Dinheiro/noticia/2016/05/familias-mais-ricas-de-florenca-em-1427-ainda-sao-mais-ricas-atualmente.html
https://qz.com/301150/this-is-the-proof-that-the-1-have-been-running-the-show-for-800-years/

Ótima resposta  @Alveus. Já tinha lido essas matérias à respeito do assunto. Essa que é a famosa "meritocracia hereditária". A unica diferença nos países citados é que lá existe imposto sobre grandes heranças e aqui não.

[alexrossi]

Os países nórdicos(Dinamarca, Suécia, Noruega, Islândia, Finlândia) mandaram lembranças. Perguntem para os "pobres" de lá se eles são contra a politica de Estado de Bem Social que eles tem por lá.

Tem uma questao: Essos paises nordicos que muitas vezes sao citados tiverom varios fatores de sorte: pouca populaçao e boas riquezas minerarias em primeiro lugar. E' bastante facil assim cuidar das proprias contas, e até a corrupçao assume um outro nivel de importancia, sendo que todo mundo tem comida/saude.


Um dos problemas que no meu ver ainda è atualissimo no Brasil sao muitas cidades pequenas, espalhadas em areas que nao sao economicamente viaveis.

[Paredao]

Os países nórdicos(Dinamarca, Suécia, Noruega, Islândia, Finlândia) mandaram lembranças. Perguntem para os "pobres" de lá se eles são contra a politica de Estado de Bem Social que eles tem por lá.

Tem uma questao: Essos paises nordicos que muitas vezes sao citados tiverom varios fatores de sorte: pouca populaçao e boas riquezas minerarias em primeiro lugar. E' bastante facil assim cuidar das proprias contas, e até a corrupçao assume um outro nivel de importancia, sendo que todo mundo tem comida/saude.


Um dos problemas que no meu ver ainda è atualissimo no Brasil sao muitas cidades pequenas, espalhadas em areas que nao sao economicamente viaveis.

Sim e não. Note que no início do século XX essas nações nórdicas eram pobres, tanto que perderam boa parte de sua população com a emigração, principalmente para a América. Foi com o estabelecimento do Estado de Bem Estar Social que elas se desenvolveram.

Quanto as cidades pequenas concordo com você. Elas são criadas apenas para aumentar a máquina estatal local.

[alegotardo]

Quanto as cidades pequenas concordo com você. Elas são criadas apenas para aumentar a máquina estatal local.

No Paraná queriam criar uma lei para extinguir municípios com menos de 5 mil habitantes, que só conseguem sobreviver com recursos provenientes do Estado e da União, a intenção era juntá-los com municípios vizinhos.

TC sugere fusão para municípios com menos de 5 mil habitantes no Paraná

E adivinha... tem muito município batendo o pé

[Paredao]

Quanto as cidades pequenas concordo com você. Elas são criadas apenas para aumentar a máquina estatal local.

No Paraná queriam criar uma lei para extinguir municípios com menos de 5 mil habitantes, que só conseguem sobreviver com recursos provenientes do Estado e da União, a intenção era juntá-los com municípios vizinhos.

TC sugere fusão para municípios com menos de 5 mil habitantes no Paraná

E adivinha... tem muito município batendo o pé

É que os donos do poder locais não querem perder o dinheiro do fundo de participação dos municípios. Mas isso é uma tendência mundial. A cidade dos meus antepassados na Itália deixou de existir.

[vitorgamer58]

Eu não sou favorável ao estado de bem estar social, sou mais chegado no Capitalismo Laizze-Faire, com liberdade o indivíduo pode progredir e evoluir economicamente e socialmente.

fora que, eu não acho que a desigualdade seja um fator tão preocupante, tem gente que prefere que todos sejam pobres para que haja igualdade, pra mim isso é um absurdo;

agora sobre as origens do dinheiro, antes da invenção do papel moeda, usava-se simplesmente o ouro e a prata para trocas, depois chegou o papel moeda 100% lastreado em metais, posteriormente o papel moeda passou a não ter mais 100% de lastro, pois poucos sacavam dinheiro dos bancos, aí começou o sistema de reserva fracionária... até o governo transformar o dinheiro em apenas papel pintado sem lastro em nada.

o dinheiro só é dinheiro porque as pessoas aceitam, confiando que no futuro outras pessoas também vão aceitar, porém alguns tipos de dinheiro na história tinham outra utilidade além de ser meio de troca, como ouro e prata, tabaco, etc etc etc.

[Alveus]

fora que, eu não acho que a desigualdade seja um fator tão preocupante, tem gente que prefere que todos sejam pobres para que haja igualdade, pra mim isso é um absurdo;

É basicamente a mentalidade do "Balde de caranguejos".

agora sobre as origens do dinheiro, antes da invenção do papel moeda, usava-se simplesmente o ouro e a prata para trocas, depois chegou o papel moeda 100% lastreado em metais, posteriormente o papel moeda passou a não ter mais 100% de lastro, pois poucos sacavam dinheiro dos bancos, aí começou o sistema de reserva fracionária... até o governo transformar o dinheiro em apenas papel pintado sem lastro em nada.

o dinheiro só é dinheiro porque as pessoas aceitam, confiando que no futuro outras pessoas também vão aceitar, porém alguns tipos de dinheiro na história tinham outra utilidade além de ser meio de troca, como ouro e prata, tabaco, etc etc etc.

O atual lastro é  basicamente a confiança que o governo irá te pagar. Agora como se pondera isso?

O dinheiro fiat não é algo natural, é imposto por cunho forçado. Um dos diferenciais do bitcoin é que ele se assemelha aos meios de troca antigos, que possuíam utilidade, e eram naturalmente aceitos.

[alexrossi]

Os países nórdicos(Dinamarca, Suécia, Noruega, Islândia, Finlândia) mandaram lembranças. Perguntem para os "pobres" de lá se eles são contra a politica de Estado de Bem Social que eles tem por lá.

Tem uma questao: Essos paises nordicos que muitas vezes sao citados tiverom varios fatores de sorte: pouca populaçao e boas riquezas minerarias em primeiro lugar. E' bastante facil assim cuidar das proprias contas, e até a corrupçao assume um outro nivel de importancia, sendo que todo mundo tem comida/saude.


Um dos problemas que no meu ver ainda è atualissimo no Brasil sao muitas cidades pequenas, espalhadas em areas que nao sao economicamente viaveis.

Sim e não. Note que no início do século XX essas nações nórdicas eram pobres, tanto que perderam boa parte de sua população com a emigração, principalmente para a América. Foi com o estabelecimento do Estado de Bem Estar Social que elas se desenvolveram.

Quanto as cidades pequenas concordo com você. Elas são criadas apenas para aumentar a máquina estatal local.

Eu so tenho o exemplo da noruega pois nao conheco bem os outros estados, porem quando a utilidade do petroleo foi grande (segunda revoluçao industrial) os recursos financeiros do pais aumentarom muito. E a minha visao è a seguinte: pouca populaçao, entao mesmo se tive um estado corrupto tinha margem para roubar mesmo distribuindo dinheiro/serviços pra quem precisava.

Agora vamos no Brasil: tem petroleo, tem extraçao mineraria, e outros tipos de recursos primarios. Porem do outro lado tem populaçao grande espalhada em cidades pequenas, fora dos estados de SP/RJ/MG, e cada uma dessas cidades pequenas precisa energia/agua/esgoto + outros serviços nas proximidades. No meu ver essos recursos primarios para esse tipo de populaçao (grande e espalhada) nao sao suficientes, ao menos de uma valorizaçao brutal de alguma commodity que iria fazer crescer muito o export.

[Paredao]

É basicamente a mentalidade do "Balde de caranguejos".

Não vejo por ai. Pior é uma "meritocracia hereditária" onde na corrida pela vida o cidadão larga quilômetros de distância por ter a "sorte" de ter nascido rico. Desigualdade é sim que atrasa o progresso de qualquer nação.

[Alveus]

É basicamente a mentalidade do "Balde de caranguejos".

Não vejo por ai. Pior é uma "meritocracia hereditária" onde na corrida pela vida o cidadão larga quilômetros de distância por ter a "sorte" de ter nascido rico. Desigualdade é sim que atrasa o progresso de qualquer nação.

Me referia ao caso em que a igualdade seria nivelada por baixo.  O ideal é que não exista tanta desigualdade e que a classe média seja a predominante no país. De fato a meritocracia hereditária enseja desigualdades, mas estas podem ser resolvidas por politicas públicas  não permanentes que busquem melhorar as condições de vida dos menos afortunados.

[vitorgamer58]

É basicamente a mentalidade do "Balde de caranguejos".

Não vejo por ai. Pior é uma "meritocracia hereditária" onde na corrida pela vida o cidadão larga quilômetros de distância por ter a "sorte" de ter nascido rico. Desigualdade é sim que atrasa o progresso de qualquer nação.

Me referia ao caso em que a igualdade seria nivelada por baixo.  O ideal é que não exista tanta desigualdade e que a classe média seja a predominante no país. De fato a meritocracia hereditária enseja desigualdades, mas estas podem ser resolvidas por politicas públicas  não permanentes que busquem melhorar as condições de vida dos menos afortunados.

Não há nada mais permanente que um programa de governo temporário...

o livre mercado pode não reduzir a desigualdade, mas todo mundo vai progredir..

Apesar de termos no Brasil tantos recursos, temos a maior carga tributária da America Latina, o nosso problema é o peso do governo nas nossas costas.

[Paredao]

É basicamente a mentalidade do "Balde de caranguejos".

Não vejo por ai. Pior é uma "meritocracia hereditária" onde na corrida pela vida o cidadão larga quilômetros de distância por ter a "sorte" de ter nascido rico. Desigualdade é sim que atrasa o progresso de qualquer nação.

Me referia ao caso em que a igualdade seria nivelada por baixo.  O ideal é que não exista tanta desigualdade e que a classe média seja a predominante no país. De fato a meritocracia hereditária enseja desigualdades, mas estas podem ser resolvidas por politicas públicas  não permanentes que busquem melhorar as condições de vida dos menos afortunados.

Para se implantar politicas publicas o governo tem que ter dinheiro. No Brasil do jeito que está no momento, não tem. Tem que se fazer uma reforma tributária. Aumentando o Imposto sobre renda e bens e diminuindo o imposto sobre consumo. Ai sim a coisa anda. Aumenta o emprego e os ricos pagarão o imposto que não pagam hoje.

[Alveus]

Para se implantar politicas publicas o governo tem que ter dinheiro. No Brasil do jeito que está no momento, não tem. Tem que se fazer uma reforma tributária. Aumentando o Imposto sobre renda e bens e diminuindo o imposto sobre consumo. Ai sim a coisa anda. Aumenta o emprego e os ricos pagarão o imposto que não pagam hoje.

Concordo contigo. Porém o principal problema é confiar que o governo utilizará o dinheiro proveniente desses impostos para estimular a criação de novos empregos e politicas públicas. O "multiplicador keynesiano (MK) na teoria funciona muito bem, na prática se o dinheiro dos impostos for utilizado para outros fins o MK atuará no sentido inverso, como um fator redutor do PIB, aumentando o desemprego no pais.

Não há nada mais permanente que um programa de governo temporário...
o livre mercado pode não reduzir a desigualdade, mas todo mundo vai progredir..
Apesar de termos no Brasil tantos recursos, temos a maior carga tributária da America Latina, o nosso problema é o peso do governo nas nossas costas.

No livre mercado existe a necessidade de players honestos, o grande problema é como assegurar que as companhias atuarão dentro das regras - sem o estado (Leviatã) para controla-las indiretamente por meio de leis. Pode ser feito algo relacionado com aspectos éticos e morais, na população como um todo, mas demorará muito tempo para surtir efeito.  Veja o caso da Anubis e Atlas, a maior comprou a menor sem os usuários saberem e formaram um monopólio - sem as leis para barrarem a compra caberia a um arcabouço moral e ético evitar que a negocião ocorresse.

Em relação ao peso do governo nas costas não tem muito o que fazer - o governo não tem tanta margem para reduzir gastos. A maior parte dos gastos não podem ser cortados facilmente, são assegurados pela constituição, e ,outra parte significativa, vai para a amortização da divida pública. Seria necessária uma nova CF para arrumar isso.

 

[vladimirhf]

Eu não sou favorável ao estado de bem estar social, sou mais chegado no Capitalismo Laizze-Faire, com liberdade o indivíduo pode progredir e evoluir economicamente e socialmente.

Poderia começar aprendendo a escrever laissez-faire.

No livre mercado existe a necessidade de players honestos, o grande problema é como assegurar que as companhias atuarão dentro das regras - sem o estado (Leviatã) para controla-las indiretamente por meio de leis.  

Os players não são honestos, nem serão em um futuro próximo, talvez nem em um futuro distante. Na presença do Estado eles subornam os funcionários, criam e alteram suas próprias leis, escapam do judiciário. Todo dia tem alguém fraudando alguma coisa, o que fariam se nem houvesse lei?

[Paredao]

Concordo contigo. Porém o principal problema é confiar que o governo utilizará o dinheiro proveniente desses impostos para estimular a criação de novos empregos e politicas públicas. O "multiplicador keynesiano (MK) na teoria funciona muito bem, na prática se o dinheiro dos impostos for utilizado para outros fins o MK atuará no sentido inverso, como um fator redutor do PIB, aumentando o desemprego no pais.


  

Se for pensar que o dinheiro dos impostos vai ser usado para outros fins não iremos nem sair do lugar. É aquela estória já que vou morrer para que vou fazer alguma coisa. Vai tudo acabar no final mesmo.

[Alveus]

...
Os players não são honestos, nem serão em um futuro próximo, talvez nem em um futuro distante. Na presença do Estado eles subornam os funcionários, criam e alteram suas próprias leis, escapam do judiciário. Todo dia tem alguém fraudando alguma coisa, o que fariam se nem houvesse lei?

Na ausência do estado teria que ser utilizado algo no âmbito cultural, introjetar na mente do povo que o coletivo deve vir primeiro que o individual. Vou exemplificar, veja o caso do Japão em que os políticos podem receber doações em cripto sem limites - por não ter lei especifica para esse caso. A taxa de corrupção é baixa pelo fato deles priorizarem o coletivo em detrimento do individualismo.
https://livecoins.com.br/politicos-no-japao-podem-receber-doacoes-em-criptomoedas-sem-limite-de-valor/

...  É aquela estória já que vou morrer para que vou fazer alguma coisa. Vai tudo acabar no final mesmo.

Um dos grandes problemas do presidencialismo é esse - evitar a criação de projetos que apenas serão usufruídos por seus sucessores.

[vitorgamer58]

Uma coisa que eu estava lendo no livro "Porque as nações fracassam" é sobre as instituições econômicas extrativistas (que exploram a sociedade) e instituições econômicas inclusivas (que permitem que o individual prospere), e o livro cita muito a questão do direito a propriedade, direito a vida e a liberdade - estou em 15% dele.

Temos no Brasil uma burocracia descabida, tudo é difícil nesse país, abrir uma empresa é muito complicado.

E reformulando minhas opiniões sobre o papel do estado, mesmo que os players não sejam honestos, é dever do estado manter as leis e garantir as regras para o bom funcionamento do mercado, como o cumprimento de contratos, a garantia da lei e da ordem e assegurar o direito de propriedade.

E realmente precisamos de uma reforma tributária que aumente o imposto sobre a renda e se reduza o imposto sobre o consumo de modo a não alterar a receita total do estado.

Temos um curral com 200 milhões de brasileiros sendo explorados na maior carga tributária da america latina e mesmo assim o estado é capado, incapaz de prover serviços básicos, ao passo em que quer se envolver em tudo.