amaclin1
|
|
May 20, 2019, 11:28:12 AM |
|
Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят Рогозин придет с паяльником к Путину с Медведевым? И куда он поросит засунуть ему этот паяльник? )) Вы свои же мысли можете прочитать? Вы согласились, что сговор владельцев майнер-пулов с целью атаки-51 возможен. Я вам подсказал, что этот сговор можно осуществить с помощью пяти паяльников по 200 рублей за штуку. При чем тут Путин и Медведев? Поверь мне, если П или М вдруг зачем-то захочет поиметь себе в собственность твою дачу, он получит ее без росреестров, блокчейнов, судов и прочих условностей )) Увы, приходится с этим мириться, так как таков у нас общественный консенсус - мы выбираем П и М, они после этого фактически имеют неограниченную власть. Про всякие там конституционные суды и ЕСПЧ мы не будем, верно? Это единичные случаи, которые не делают погоды. Так вот. Блокчейн что биткойновский, что от Виталика не меняет это положение дел, сколько раз вам можно про это говорить! Так что вы носитесь с ним, как с писаной торбой и пытаетесь пропихнуть его в любую дырку? Чтобы что? Денег хотите на этом заработать? А может лучше с таким усердием на заводе у станка? Пользы будет больше для общества в целом.
|
|
|
|
|
|
|
There are several different types of Bitcoin clients. The most secure are full nodes like Bitcoin Core, but full nodes are more resource-heavy, and they must do a lengthy initial syncing process. As a result, lightweight clients with somewhat less security are commonly used.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
May 20, 2019, 03:30:54 PM Last edit: May 20, 2019, 03:50:44 PM by fxpc |
|
Про лохчейн не в курсе, а технология блокчейна может быть использована (и используется) не только в форках биткоина. Эфир например это не форк биткоина. Монеро вроде тоже не форк, но это уже не точно, гугол в помощь в этом вопросе. Аж цельная технология? Ну нихуя себе. Эфир это форк битка с прикрученной к нему виртуальной машиной и сопутствующим онанизмом. Монеро и того проще - биток с кольцевыми подписями. "Технология" лохчейна может быть использована только для обривания хомяков. Без цифровой пустоты никто эту технологию никуда прикрутить не смог, не смотря на то что желающих тьма, а принцип объединения одного чанка с другим через хеши для получения условной иммутабельности это нихуя не изобретение Сатоши и при синхронизации применяется уже *дцать лет, в том числе и в базах данных. Выдача ключей в лохчейнах не фиксируется. Ну выдал хуйло* тебе ключ, а зачем тогда нужен лохчейн, если ты хуйлу* доверяешь?
Росреестр это государство. Оно и сейчас выдает ключи, только записывает их в экселе. Как показала практика (ссылка на секлаб выше) - в их экселе есть дырка через которую можно незаметно ни для кого сделать себе новый ключ. Если бы россреестр использовал вместо экселя блокчейн, то хуй бы кто смог туда незаметно левый ключ записать. Можно цитату где ты это вычитал? Про дыру в их экселе там нет ни слова. В битке тоже можно незаметно сделать себе новый ключ и чё? Ещё раз для местных жителей повторяю - в лохчейн ключи не пишутся, а баланс ключу в данном случае передала централизованная третья сторона в лице россреестра, поэтому хоть десятью лохчейнами обмажься - нихуя не изменится. Цитирую один из комментариев: По сути Россреестр игнорировал обязанность удостовериться в достоверности представляемых документов. На лицо халатность работника Россреестра или преступный сговор. Секретный алгоритм перестаёт быть секретным на момент доказательства валидности блоков на клиенте.
Нахуя клиентам валидировать блоки? Их и в биткоине то мало кто валидирует, а в государственной базе данных тем более - spv клиент в зубы и домой. Щито бля? Как spv клиент проверит что хеширование заголовков даёт хеш заданной сложности, если алгоритма у клиента нет?
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
May 20, 2019, 03:31:59 PM |
|
Так вот. Блокчейн что биткойновский, что от Виталика не меняет это положение дел, сколько раз вам можно про это говорить! Здесь в какой то мере соглашусь. Но вот в случае сговора, с блокчейном ты можешь просто форкнуться и построить свою сеть, с блэкджеком и нодами. А в случае государства ты свое государство не построишь. Ты не можешь сказать "Ладно, мне ваше дерьмо надоело, я пожалуй отделюсь от вас". Неееее. Не выйдет. Придется продолжать извиняться перед Рамзан Ахматычем. Или лыбиться в лицо Свинарчукам с Ахметовым и горланить "зато не как в Рашке". Кому как больше нравится. А может лучше с таким усердием на заводе у станка? Пользы будет больше для общества в целом.
Сразу после вас
|
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
May 20, 2019, 03:45:22 PM Last edit: September 30, 2019, 09:34:33 AM by xandry |
|
Ну да, владельцы базы (майнеры) ее могут вертеть как хотят Рогозин придет с паяльником к Путину с Медведевым? И куда он поросит засунуть ему этот паяльник? )) Вы свои же мысли можете прочитать? Вы согласились, что сговор владельцев майнер-пулов с целью атаки-51 возможен. Я вам подсказал, что этот сговор можно осуществить с помощью пяти паяльников по 200 рублей за штуку. При чем тут Путин и Медведев? В моих мыслях росреестр это государство, то есть майнеры это условные путин и медведев у которых есть ядерный чемодан. Какой нахуй условный рогозин с пятью паяльниками к ним придет? Аж цельная технология? Ну нихуя себе. Эфир это форк битка
Фейспалм, занавес. Дальше можно было не читать, но я осилил. объединения одного чанка с другим через хеши для получения условной иммутабельности это нихуя не изобретение Сатоши и при синхронизации применяется уже *дцать лет, в том числе и в базах данных.
Где конкретно применяется? Для меня это новость. Можно цитату где ты это вычитал? Про дыру в их экселе там нет ни слова.
Про эксель сказал амаклин, я не знаю откуда он это взял. Наверное имел в виду что-то типа базы данных которая не блокчейн. В битке тоже можно незаметно сделать себе новый ключ и чё?
Сделай себе в битке незаметно новую запись в старом блоке, потом поговорим на эту тему дальше. Ещё раз для местных жителей повторяю - в лохчейн ключи не пишутся,
Типо это (писать ключи куда-то там) запрещено законами термодинамики или чо? Секретный алгоритм перестаёт быть секретным на момент доказательства валидности блоков на клиенте.
Нахуя клиентам валидировать блоки? Их и в биткоине то мало кто валидирует, а в государственной базе данных тем более - spv клиент в зубы и домой. Щито бля? Как spv клиент проверит что хеширование заголовков даёт хеш заданной сложности, если алгоритм секретный? Да нахуя клиенту росреестра что-то там валидировать? Ему вообще кроме копии выписки от этого реестра ничего больше не надо. Ну для особых извращенцев - пусть хэшируют что там им надо на стороне сервера реестра.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2310
Merit: 1885
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 22, 2019, 07:07:24 PM |
|
Так вот. Блокчейн что биткойновский, что от Виталика не меняет это положение дел, сколько раз вам можно про это говорить! Здесь в какой то мере соглашусь. Но вот в случае сговора, с блокчейном ты можешь просто форкнуться и построить свою сеть, с блэкджеком и нодами. А в случае государства ты свое государство не построишь. Ты не можешь сказать "Ладно, мне ваше дерьмо надоело, я пожалуй отделюсь от вас". Неееее. Не выйдет. Придется продолжать извиняться перед Рамзан Ахматычем. Или лыбиться в лицо Свинарчукам с Ахметовым и горланить "зато не как в Рашке". Кому как больше нравится. Ага, допустим у вас ярд баксов отжали в каком-то блокчейне популярном, но вы пошли на изи форкнулись и... и стоимость всего вашего форка пара долларов даже скорее отрицательная с учетом затрат.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
May 22, 2019, 09:14:51 PM |
|
Ага, допустим у вас ярд баксов отжали в каком-то блокчейне популярном, но вы пошли на изи форкнулись и... и стоимость всего вашего форка пара долларов даже скорее отрицательная с учетом затрат. Ну лярд баксов и в реальной жизни отжать могут. В данном случае даже не форкнешься. Очевидно что система где меньше возможностей - хуже. А так то это уже лирика, сколько стоить будет и так далее. Если сеть начнет кошмарить, форкнуться могут все, и тогда ценность вашего общего токена не особо упадет. Особенно если он будет не на 80 % спекулятивным, как сейчас, а иметь под собой обменный базис (валюта для обмена товаров). В таком случае понятие "отжали несколько миллиардов баксов" не будеть иметь смысла, так как не придется конвентировать в баксы чтобы определить ценность битка. Это одно из самых важных преимуществ - возможность развиваться не зависимо от желаний некоего "центра". Может немного сумбурно отписал, но как есть.
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
May 24, 2019, 11:49:51 AM Last edit: May 25, 2019, 07:39:53 AM by fxpc |
|
объединения одного чанка с другим через хеши для получения условной иммутабельности это нихуя не изобретение Сатоши и при синхронизации применяется уже *дцать лет, в том числе и в базах данных.
Где конкретно применяется? Для меня это новость. Даже если в англоязычной википедии почитать статью про хеш-дерево (дерево Меркла), то можно узнать что применяется в гнутелле, торренте и базах данных. https://en.wikipedia.org/wiki/Merkle_treeСтатью в русскоязычной википедии судя по всему писали какие-то лохчейноголовые, подача такая словно и не было до бетховена никакого дерева Меркла. Можно цитату где ты это вычитал? Про дыру в их экселе там нет ни слова.
Про эксель сказал амаклин, я не знаю откуда он это взял. Наверное имел в виду что-то типа базы данных которая не блокчейн. Я спрашивал где ты вычитал про дыру в их ПО. Совершенно монопенисуально как его называть. В статье про дыру в ПО ничего не говорится. Сам росреестр является дырой, которую невозможно пофиксить. В битке тоже можно незаметно сделать себе новый ключ и чё?
Сделай себе в битке незаметно новую запись в старом блоке, потом поговорим на эту тему дальше. Я намекаю что ключ и запись это разные сущности, а от шаловливых ручонок администратора никакой лохчейн тебя не спасёт. Виталик со своим кефиром на хую вертел всю "иммутабельность", по-моему даже не один раз. Ещё раз для местных жителей повторяю - в лохчейн ключи не пишутся,
Типо это (писать ключи куда-то там) запрещено законами термодинамики или чо? Типо это не нужно, потому что ключ сам по себе нихуя не стоит, пока на нём нет баланса. Секретный алгоритм перестаёт быть секретным на момент доказательства валидности блоков на клиенте.
Нахуя клиентам валидировать блоки? Их и в биткоине то мало кто валидирует, а в государственной базе данных тем более - spv клиент в зубы и домой. Щито бля? Как spv клиент проверит что хеширование заголовков даёт хеш заданной сложности, если алгоритм секретный? Да нахуя клиенту росреестра что-то там валидировать? Ему вообще кроме копии выписки от этого реестра ничего больше не надо. Ну для особых извращенцев - пусть хэшируют что там им надо на стороне сервера реестра. Нахуя тогда spv клиент? Сейчас всё так и работает - ты доверяешь росреестру, остальное их забота. Лохчейн это распределённая бухгалтерская книга для абсолютно недоверенного окружения, что парадокс, так как у этого окружения ничего кроме ничем не обеспеченных байтов в том лохчейне нет и быть не может, но не будем об этом. Если кто-то не доверяет росреестру, то пусть идёт революционировать вместо того чтобы фантазировать что лохчейн построит ему светлое будущее. Особенно если он будет не на 80 % спекулятивным, как сейчас, а иметь под собой обменный базис (валюта для обмена товаров)
И кто же заставит продавца обменивать свои товары на твою цифровую пустоту, да ещё и запретит остальным ею спекулировать? Я вот не хочу свои товары менять на ничем не обеспеченные байты. Что дальше?
|
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
May 24, 2019, 07:03:44 PM |
|
хеш-дерево (дерево Меркла), то можно узнать что применяется в гнутелле, торренте и базах данных.
Ну мало ли где дерево Меркла применяется... А хэши применяются вообще везде, но для обеспечения иммутабельности, проще и эффективней блокчейна пока никто ничего не придумал. Я спрашивал где ты вычитал про дыру в их ПО. Совершенно монопенисуально как его называть. В статье про дыру в ПО ничего не говорится. Сам росреестр является дырой,
Блин, ну ты сам спрашиваешь и тут же сам отвечаешь: что бы там ни было у россреестра в качестве ПО - оно очевидно дырявое потому, что оно не на блокчейне ) Все известные мне велосипеды по обеспечению иммутабельности базы данных, на сегодняшний день, являются более дырявыми чем блокчейн. Я намекаю что ключ и запись это разные сущности, а от шаловливых ручонок администратора никакой лохчейн тебя не спасёт. Виталик со своим кефиром на хую вертел всю "иммутабельность", по-моему даже не один раз.
Ну вот Виталик это хозяин блокчейна эфира и никто без ведома Виталика не может крутить эфир на хую как захочет. Это и есть мечта любого бухгалтера: полная предсказуемость и контроль над транзакциями. Так что блокчейн это будущее всех бухгалтерских баз данных. Нахуя тогда spv клиент? Сейчас всё так и работает - ты доверяешь росреестру, остальное их забота.
Ну и я о том же: spv клиенты для извращенцев, а в росреестре надо поставить полные ноды на которых раз в две недели специально обученный фсб-шник будет апгрейдить алгоритм хэширования. Лохчейн это распределённая бухгалтерская книга для абсолютно недоверенного окружения,
Да и это охуительная технология! Потому что если говно может случиться, то оно случится... Если у тебя парк из 10 компьютеров на которых крутится синхронизированная база данных, то крайне желательно быть готовым к тому, что на паре компов окажется вирусня, желающая поправить данные в твоей базе.
|
|
|
|
apxu
Member
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
|
May 24, 2019, 10:12:43 PM |
|
но для обеспечения иммутабельности, проще и эффективней блокчейна пока никто ничего не придумал. Здесь я вижу недопонимание вопроса. Блокчейн не обеспечивает иммутабельность сам по себе. За миллион долларов в день я вам и sql-базу сделаю иммутабельной. Каждая запись будет подписана моим ключом, все архивные записи будут у всех на виду. Все известные мне велосипеды по обеспечению иммутабельности базы данных, на сегодняшний день, являются более дырявыми чем блокчейн. Внимание, вопрос: биткойновский тестовый блокчейн является иммутабельным? Ну вот Виталик это хозяин блокчейна эфира и никто без ведома Виталика не может крутить эфир на хую как захочет. Это и есть мечта любого бухгалтера: полная предсказуемость и контроль над транзакциями. Так что блокчейн это будущее всех бухгалтерских баз данных. Так у нас уже есть Эльвира Сахипзадовна. Зачем нам еще от Виталика зависеть? в росреестре надо поставить полные ноды на которых раз в две недели специально обученный фсб-шник будет апгрейдить алгоритм хэширования. Зачем? Чтобы что?
|
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
May 25, 2019, 04:43:15 AM |
|
но для обеспечения иммутабельности, проще и эффективней блокчейна пока никто ничего не придумал. Здесь я вижу недопонимание вопроса. Блокчейн не обеспечивает иммутабельность сам по себе. За миллион долларов в день я вам и sql-базу сделаю иммутабельной. Каждая запись будет подписана моим ключом, все архивные записи будут у всех на виду. Подпись записи не защищает от ее удаления. Пример Таблица Баланс Вася 500 (подпись Пети) Таблица Транзакции Вася купил пиво 100 (подпись Пети) Вася купил чипсы 100 (подпись Пети) Далее Вася делает sql иньекцию DELETE * FROM Транзакции WHERE "Вася купил" После этого Вася второй раз может тратить свой баланс и Петя это будет с радостью подписывать. Возможная защита - делать бэкапы, но и бэкапы конечно тоже надо подписывать... Возникает масса практических вопросов с бэкапами: как часто их делать, где хранить приватник(и) от подписей, что делать если приватник(и) скомпрометирован(ы)? Я вынес в отдельный топик https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146999.0Внимание, вопрос: биткойновский тестовый блокчейн является иммутабельным?
Не в полной мере. Блокчейн не идеален как технология, но дешевле и эффективней ничего пока не придумано. Так у нас уже есть Эльвира Сахипзадовна. Зачем нам еще от Виталика зависеть?
Проблема в том, что с помощью условной sql иньекции, "хозяином" росреестра вместе с Эльвирой, на время может стать еще и условный Вася из Мухожопинска, а Эльвира об этом даже не узнает. в росреестре надо поставить полные ноды на которых раз в две недели специально обученный фсб-шник будет апгрейдить алгоритм хэширования. Зачем? Чтобы что? Чтобы обеспечить недежную иммутабельность базы данных.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2310
Merit: 1885
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 25, 2019, 07:55:22 PM |
|
Забавно, что многие пропустили чудовищное (со слов криптоанархистов и из их же теорий) событие - состоявщуюся атаку 51%! https://bitcointalk.org/index.php?topic=5147168.0По сути ДЗ в лице пулов осуществили то, что я описывал в пункте 2 данной темы. Хоть это и произошло в биткеше, но данное событие на практике показало ложность теорий об атаке 51%. Никто не форкнулся в знак протеста, никто не убежал из сети из-за "потери доверия и пр.", цена актива никак на это событие не отреагировала. ... все эти подсчеты якобы дороговизны атаки 51 это туфта так как для левого васи она может и составлять миллиарды баксов, но для альянса пулов стоимость ровно ноль долларов.
Интересно другое - как этот факт (казалось бы в теории убийственный для каши) восприняло сообщество: никак. Абсолютно нулевая реакция, что в цене, что в отношении к монете. Криптоанархисты конечно могут выдвинуть аргумент: каша это скам проект, там все рисованное и манипулируемое поэтому похуй. Но тогда вопрос: а в чем отличие от битка? В битке тоже рулят пулы и вся "экономика/цена" рисуется китами, а не "децентрализованными участниками рынка". Учитывая резвость с котой криптоанархисты вставляют себе в попу анальный КУС, ради участия на скам биржах в скам проектах ИЕО, можно смело предположить что аналогичные действия в битке не вызовут никаких ужасных последствий которые декларируются и предполагаются (потеря доверия, падение курса и прочее что якобы делает невыгодной атаку 51).
Итого имеем ШО? Нового ничего, никаких новостей - все текущее положение вещей оформилось уже довольно давно, но данное событие можно расценивать как некое официально оформленное подтверждение краха криптоанархирования, по крайней мере в текущей реализации.
Забавно, кстати, после обсуждения теоретической ситуации получить фактическую реализацию и почитать прогнозы/предположения... и поржать: Ага, допустим у вас ярд баксов отжали в каком-то блокчейне популярном, но вы пошли на изи форкнулись и... и стоимость всего вашего форка пара долларов даже скорее отрицательная с учетом затрат. Ну лярд баксов и в реальной жизни отжать могут. В данном случае даже не форкнешься. Очевидно что система где меньше возможностей - хуже. А так то это уже лирика, сколько стоить будет и так далее. Если сеть начнет кошмарить, форкнуться могут все, и тогда ценность вашего общего токена не особо упадет. Особенно если он будет не на 80 % спекулятивным, как сейчас, а иметь под собой обменный базис (валюта для обмена товаров). В таком случае понятие "отжали несколько миллиардов баксов" не будеть иметь смысла, так как не придется конвентировать в баксы чтобы определить ценность битка. Это одно из самых важных преимуществ - возможность развиваться не зависимо от желаний некоего "центра". Может немного сумбурно отписал, но как есть. Ну что там johhnyUA теория работает?
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
apxu
Member
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
|
May 25, 2019, 08:05:48 PM |
|
Никто не форкнулся в знак протеста, никто не убежал из сети из-за "потери доверия и пр.", цена актива никак на это событие не отреагировала. 4к монет, которые были фактически потеряны их владельцами за последние полгода, но найдены в результате кем-то - это слишком ничтожный случай. Тем более, что на биржу они не были (или были?) выведены. Разумеется, при целенаправленной атаке - и профит одних, и потери других будут сильно больше. Да и по времени должно быть спрессованнее.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2310
Merit: 1885
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 25, 2019, 08:09:39 PM |
|
Никто не форкнулся в знак протеста, никто не убежал из сети из-за "потери доверия и пр.", цена актива никак на это событие не отреагировала. 4к монет, которые были фактически потеряны их владельцами за последние полгода, но найдены в результате кем-то - это слишком ничтожный случай. Тем более, что на биржу они не были (или были?) выведены. Разумеется, при целенаправленной атаке - и профит одних, и потери других будут сильно больше. Да и по времени должно быть спрессованнее. Не согласен. Тут нет градации ничтожный или весомый. Тут либо 0 либо 1. Атака 51% состоялась, децентрализация отсосала, а сообщество со своими теориями обосралось - это факты.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
apxu
Member
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
|
May 25, 2019, 08:21:57 PM |
|
Не согласен. Тут нет градации ничтожный или весомый. Тут либо 0 либо 1. Ну, значит тут ноль. Меня это не коснулось, вас это тоже не коснулось (допустим). За что же тут единицу ставить? Все по правилам, все согласны - и те кто проебал, и те кто приобрел, и те кто холдят. Атака 51% состоялась, децентрализация отсосала, а сообщество со своими теориями обосралось - это факты. Ой, не надо громких слов. Кто-то выиграл в казино, кто-то проиграл. Все по правилам казино. Никто пока не обосрался.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2310
Merit: 1885
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 25, 2019, 08:28:52 PM |
|
Не согласен. Тут нет градации ничтожный или весомый. Тут либо 0 либо 1. Ну, значит тут ноль. Меня это не коснулось, вас это тоже не коснулось (допустим). За что же тут единицу ставить? Все по правилам, все согласны - и те кто проебал, и те кто приобрел, и те кто холдят. Особенно доволен тот у кого 1,5 ляма долларов увели из рук Единицу ставить за факт, то что нагрели кого-то одного из всей сети не значит что не нагрели никого, точно не ноль Эх, где те юноши бледные со взором горящим которые бы вам сейчас с точки зрения идеологии пояснили что почем... Атака 51% состоялась, децентрализация отсосала, а сообщество со своими теориями обосралось - это факты. Ой, не надо громких слов. Кто-то выиграл в казино, кто-то проиграл. Все по правилам казино. Никто пока не обосрался. Ну почему опять сразу никто? А как же криптоанархисты? Вот они как раз и обосрались ибо вещали о какой-то фантастической реальности, но сами по факту стоят именно (как вы правильно заметили) в казино и именно обосравшись.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
apxu
Member
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
|
May 25, 2019, 09:05:57 PM |
|
Особенно доволен тот у кого 1,5 ляма долларов увели из рук Он не внакладе. Какую-то сумму он таки выцепил потом. Думаю, что расходы отбил многократно. Единицу ставить за факт, то что нагрели кого-то одного из всей сети не значит что не нагрели никого, точно не ноль Всем похуй на ваши оценки. Ставьте хоть мнимую единицу. Эх, где те юноши бледные со взором горящим которые бы вам сейчас с точки зрения идеологии пояснили что почем... И им тоже похуй. Вот просел бы курс втрое - они бы взвыли и стали что-то у кого-то требовать. Идеология не при чем.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2310
Merit: 1885
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 25, 2019, 09:28:43 PM |
|
Особенно доволен тот у кого 1,5 ляма долларов увели из рук Он не внакладе. Какую-то сумму он таки выцепил потом. Думаю, что расходы отбил многократно. Думать вы можете что хотите, но факты не меняются - его нагрели на 1,5 (без малого, кость кинули какую-то) ляма долларов. Единицу ставить за факт, то что нагрели кого-то одного из всей сети не значит что не нагрели никого, точно не ноль Всем похуй на ваши оценки. Ставьте хоть мнимую единицу. Нее, всем похуй на ваши оценки - "ничтожный случай" или нет но, факты то от этого не изменились. Эх, где те юноши бледные со взором горящим которые бы вам сейчас с точки зрения идеологии пояснили что почем... И им тоже похуй. Вот просел бы курс втрое - они бы взвыли и стали что-то у кого-то требовать. Идеология не при чем. Лудоманам похуй, да. Но надеюсь юноши криптоанархисты здесь тоже появятся и свою точку зрения выскажут
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
Ultramarine
Member
Offline
Activity: 476
Merit: 52
|
|
May 29, 2019, 04:13:20 PM |
|
Не зря этот топик появился. Что-то другое, глубинное, за ним стоит, кроме желания оправдать присвоение шишек в чужих мешках. Вот Крэйг Райт пишет (желательно читать полностью в оригинале): https://craigwright.net/blog/bitcoin-blockchain-tech/shades-of-black/Владение ключом не является доказательством владения. Это никогда не было намерением биткойна. Это намерение таких людей, как Грег Максвелл, Джеймс Дональд и другие, которые ищут систему, которая действует вне закона. Если у вас есть украденный актив, владение им не делает его вашим. Это относится и к биткоину в равной степени. Если биткоин украден через украденные ключи, они не дают право собственности на получателя. Они не являются доказательством. В денежном праве деньги взаимозаменяемы и могут быть переданы только тогда, когда они обмениваются без знания мошенничества или халатности и для надлежащего рассмотрения. Это очень важно. Чтобы быть деньгами, Биткойн не полагается на простое владение ключами, что является целью и желанием тех, кто ищет новую версию монеты Liberty Reserve или e-gold. Есть некоторые, кто скажет вам, что простое обладание ключом является окончательным доказательством. Они избегают правил доказывания и судов и стремятся изменить свой характер. Они стремятся создать прецедент и изменить повествование на более анархистское.
|
●●● Cryptocurrencies and blockchain are a dead-end overvalued technology ●●●
|
|
|
apxu
Member
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
|
May 29, 2019, 05:25:16 PM |
|
Да ну бред какой-то на мой взгляд. Вы своим, русским языком можете объяснить хотя бы вот это пассаж? Чтобы быть деньгами, Биткойн не полагается на простое владение ключами Что значит биткойн полагается или не полагается? Биткойн - это база данных, навроде SQL или dBase. Какое базе данных дело до человеческих отношений? Ладно, так и быть, спишем на погрешности перевода. Пусть здесь подразумевается сообщество биткойнеров. Ну, бля, так выработайте какие-то правила, законы, создайте милицию, полицию, следственный комитет, прокуратуру и фсин... А потом посмотрим, насколько хорошо ваше выдуманное государство. Пока же всё что я вижу - это сплошное пиздабольство в форумах.
|
|
|
|
KTChampions (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2310
Merit: 1885
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
May 29, 2019, 07:02:14 PM |
|
Да ну бред какой-то на мой взгляд. Вы своим, русским языком можете объяснить хотя бы вот это пассаж? Чтобы быть деньгами, Биткойн не полагается на простое владение ключами Что значит биткойн полагается или не полагается? Биткойн - это база данных, навроде SQL или dBase. Какое базе данных дело до человеческих отношений? Ладно, так и быть, спишем на погрешности перевода. Пусть здесь подразумевается сообщество биткойнеров. Ну, бля, так выработайте какие-то правила, законы, создайте милицию, полицию, следственный комитет, прокуратуру и фсин... А потом посмотрим, насколько хорошо ваше выдуманное государство. Пока же всё что я вижу - это сплошное пиздабольство в форумах. Отличная статья, кстати, рекомендую прочесть полностью. Крег Райт практически на протяжении всей статьи глумится и потешаетя над криптоанархистами Если коротко: Он утверждает что создавал биткоин как систему для работы исключительно в правовом поле для того чтобы люди еще более прозрачно и открыто контролировали/изменяли существующую правовую систему, еще более жестко уничтожали коррупцию и любые незаконные деяния. Жестко хуесосит всех кто пытается с помощью BTC уклонится от налогов/отмыть деньги/осущесвить нелегальную деятельность; Бинанс и прочие прачечные; команду разработчиков BTC за создание системы дружественной к преступлениям и т.д. Утверждает что все это приведет к краху BTC причем не постепенному, а "в секунды". Показывает что BTC не является децентрализованным и не является биткоином.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
|