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Author Topic: [OCTOGONE] Le Bitcoin selon StarenseN et Yaplatu  (Read 890 times)
Yaplatu
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May 08, 2019, 03:26:53 PM
 #41

Je préfère répondre à ce message ici, avant qu'on m'engueule de retourner dans mon octogone  Smiley

Cependant j'avais fait part d'une hausse surprise de 1000$+ publiquement 2 jours avant le breakout du 1er avril comme scénario (sur le chan #trading-ta de cryptofr). C'est très rare que je fasse ce genre de prédiction, c'était surtout pour faire savoir qu'il fallait potentiellement s'y préparer. C'était une prédiction (logique) au le timing fut heureux. Ca me fait d'ailleurs rire de voir que les personnes se sont réveillées le 1/04 en criant manipulation partout. Certains peuvent de la véracité de ce récit.

Si j'ai pris des positions quand nous avons cassé les 4 200$ ce n'est pas pour rien, évidemment que le mouvement bullish était à prévoir sauf en cas de rejet, mais avoir une whale qui aspire le carnet d'ordre en 01h00 avec des montant faramineux c'est quoi, si ça ce n'est pas une manipulation ?

Enfaîte c'est exactement comme en fin d'année dernière, heureusement que perso' j'ai eu le temps de sell off mes positions sur les ~5 900$, car je l'ai vu venir ce crash, mais cela n’empêche que ce mouvement fut très étrange.

En sus, j'aide une association récente 'asso_cryptofr' qui consiste à identifier si possible avant qu'il y a des méfaits (dans l'idéal) des arnaques et scams liés aux cryptos. Ca fait des années que je collabore avec diverses autorités notamment sur le dossier OneCoin (Bitconnect puissance 10 pour ceux qui connaissent pas).

Je suis au courant de ce que tu fais à ce niveau, les gens diront que tu es un bon Samaritain, alors que moi je ne vais pas te critiquer mais... Tu fais surtout ça dans ton propre intérêt, autant mieux que les gens investissent dans le BTC pour le faire pump et pump ton compte bancaire par la même occasion, que de pump une arnaque.

Au passage, à aucun moment j'ai dit que tu étais un arnaquer, mais un manipulateur ce n'est pas pareil. Avec les Altcoins que tu qualifies de ShitCoin et que tu nous conseilles vivement de les lâchers pour nous concentrer sur Bitcoin, c'est une fois de plus dans ton intérêt.
Pendant que toi tu trades les Altcoins à prix réduits, eux les autres se positionnent sur BTC, sachant que les ALT suivent papa BTC donc c'est jackpot pour toi.

Surtout que le bullshit " les anciens sont parties d'ici, car enfaîte il y avait trop de shitcoin etc. ", mais mdr... La vérité moi je vais la dire, les gens qui sont " parties " sur cryptofr c'était justement pour se centraliser sur les ALT à la base, car BTCTalk était beaucoup plus orienté BTC, donc c'est totalement le contraire.

() pour Y. ça me fait rire car au final sans te rendre compte tu profites du fruit du travail de plein d'autres gars comme moi qui tentent d'assainir le milieu via l'instruction (technique, pratique, financière) ainsi que la prévention depuis des années; je n'attends pas que tu ne sois pas ingrats, c'est le lot de la vie, mais juste moins obtus aux remarques.

Cette réplique est magique... Mais... Attend il n'y a pas comme une petite incohérence avec ton précédent discours :

C'est la où vous fourfoyez, bitcoin n'a pas besoin qu'on convertisse ses amis pour vivre ou survivre. Ce n'est pas comme une société, un produit ou un mlm, une bonne idée s'impose par elle même sans l'aide du voisin [...]

lol...  Smiley

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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asche
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May 08, 2019, 04:09:13 PM
 #42


Si j'ai pris des positions quand nous avons cassé les 4 200$ ce n'est pas pour rien, évidemment que le mouvement bullish était à prévoir sauf en cas de rejet, mais avoir une whale qui aspire le carnet d'ordre en 01h00 avec des montant faramineux c'est quoi, si ça ce n'est pas une manipulation ?

Heu, bah, pas une manipulation en fait.


Enfaîte c'est exactement comme en fin d'année dernière, heureusement que perso' j'ai eu le temps de sell off mes positions sur les ~5 900$, car je l'ai vu venir ce crash, mais cela n’empêche que ce mouvement fut très étrange.

Quel crash ? Malgré les news binance on est encore a $5888 sur kraken là...

Au passage, à aucun moment j'ai dit que tu étais un arnaquer, mais un manipulateur ce n'est pas pareil. Avec les Altcoins que tu qualifies de ShitCoin et que tu nous conseilles vivement de les lâchers pour nous concentrer sur Bitcoin, c'est une fois de plus dans ton intérêt.
Pendant que toi tu trades les Altcoins à prix réduits, eux les autres se positionnent sur BTC, sachant que les ALT suivent papa BTC donc c'est jackpot pour toi.

C'est  clair que StarenseN est tellement charismatique qu'il va influencer le marché à lui tout seul. T'es complètement fêlé ou quoi ?


#StarenseNisthenewMcAfee

Yaplatu
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May 08, 2019, 04:20:57 PM
 #43


Si j'ai pris des positions quand nous avons cassé les 4 200$ ce n'est pas pour rien, évidemment que le mouvement bullish était à prévoir sauf en cas de rejet, mais avoir une whale qui aspire le carnet d'ordre en 01h00 avec des montant faramineux c'est quoi, si ça ce n'est pas une manipulation ?

Heu, bah, pas une manipulation en fait.

Ok, une question, tu as déjà trade sur d'autres marchés autre que les crypto' ? Et d'ailleurs tu devrais en toucher 2 mots à la SEC, car ils ne sont pas du même avis que toi.

Enfaîte c'est exactement comme en fin d'année dernière, heureusement que perso' j'ai eu le temps de sell off mes positions sur les ~5 900$, car je l'ai vu venir ce crash, mais cela n’empêche que ce mouvement fut très étrange.

Quel crash ? Malgré les news binance on est encore a $5888 sur kraken là...

Je parle du mouvement de 2018, pas celui qui se déroule présentement.

Au passage, à aucun moment j'ai dit que tu étais un arnaquer, mais un manipulateur ce n'est pas pareil. Avec les Altcoins que tu qualifies de ShitCoin et que tu nous conseilles vivement de les lâchers pour nous concentrer sur Bitcoin, c'est une fois de plus dans ton intérêt.
Pendant que toi tu trades les Altcoins à prix réduits, eux les autres se positionnent sur BTC, sachant que les ALT suivent papa BTC donc c'est jackpot pour toi.
C'est  clair que StarenseN est tellement charismatique qu'il va influencer le marché à lui tout seul. T'es complètement fêlé ou quoi ?
#StarenseNisthenewMcAfee

Visiblement tu n'as pas conscience de l'impact des personnes comme StarenseN sur les esprits faibles, oui cela peut paraître incroyable, mais ayant connu personnellement une personne qui c'est ruinée en 2017 parce-qu'elle était envoûté par une personne comme StarenseN, je peux le confirmer, des personnes comme StarenseN ont une influence.

P.s: Je ne suis pas entrain de dire qu'il influence le marché à lui tout seul, ne fais pas le bébête...

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asche
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May 08, 2019, 04:26:20 PM
 #44

Ok, une question, tu as déjà trade sur d'autres marchés autre que les crypto' ? Et d'ailleurs tu devrais en toucher 2 mots à la SEC, car ils ne sont pas du même avis que toi.
Oui.

Ca dépend. Si tu as juste plein de thunes et que tu veux effectivement acheter tout au marché c'est ton droit. Si tu n'as pas un but caché, des infos que les autres n'ont pas ce n'est pas illégal. C'est juste être riche.


Visiblement tu n'as pas conscience de l'impact des personnes comme StarenseN sur les esprits faibles, oui cela peut paraître incroyable, mais ayant connu personnellement une personne qui c'est ruinée en 2017 parce-qu'elle était envoûté par une personne comme StarenseN, je peux le confirmer, des personnes comme StarenseN ont une influence.

Comme tu le dis toi-même, en effet ça va peut être faire se ruiner certaines personnes, et en rendre riches d'autres. L'équilibre n'est nullement rompu. Et tu en as des deux côtés.
Alors envouté ou pas, le problème ne vient pas de StarenseN mais des personnes qui n'ont rien à faire dans le marché.

MataKhobRazi
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May 08, 2019, 04:42:22 PM
 #45

Lol.

Bientot Yaplatu va nous dire que le crash depuis decembre 2017 a été causé par StarenseN parce qu il avait écrit un article le meme mois (edit. :30 novembre 2017 en fait) pour avertir d une probable phase finale de bulle.

Cf. https://bitcoin.fr/la-fievre-du-bitcoin-sous-loeil-dun-specialiste/

Toujours bien dans le n importe quoi ce forum. Pour changer...

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Yaplatu
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May 08, 2019, 05:20:49 PM
 #46

Lol.

Bientot Yaplatu va nous dire que le crash depuis decembre 2017 a été causé par StarenseN parce qu il avait écrit un article le meme mois (edit. :30 novembre 2017 en fait) pour avertir d une probable phase finale de bulle.

Cf. https://bitcoin.fr/la-fievre-du-bitcoin-sous-loeil-dun-specialiste/

Toujours bien dans le n importe quoi ce forum. Pour changer...

Je dis qu'il ne fait pas assez de prévention au vu de son influence et qu'il veut simplement faire FOMO les gens en retirant la moindre once de FUD en eux, ce n'est pas du tout pareil.

Enfin bref, de base tout est partie des incessantes remarques méprisantes de StarenseN et de son fidèle comparse MataKhobRazi, moi je n'ai rien contre lui, je suis un homme de paix.

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May 08, 2019, 06:39:54 PM
 #47

(...) Waw.

L'énergie pour contrer la bêtise est 100x supérieure à celle utilisée pour la produite. Je crois qu'on s'arrêtera sur cet adage.
asche
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May 08, 2019, 06:43:37 PM
 #48

Je dis qu'il ne fait pas assez de prévention au vu de son influence et qu'il veut simplement faire FOMO les gens en retirant la moindre once de FUD en eux, ce n'est pas du tout pareil.

Je pense pour ma part que ton influence est supérieure à la sienne et bien plus néfaste.

Et là tu dis quoi ?

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May 08, 2019, 07:52:45 PM
 #49

Je pense pour ma part que ton influence est supérieure à la sienne et bien plus néfaste.

Et là tu dis quoi ?

Bah je dis que c'est gentil, mais avec 3 trusts " troll " dont 1 red et une bonne partie du forum qui ne me porte pas dans leur cœur, je ne suis pas sûr de cette affirmation  Grin

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May 13, 2019, 08:52:11 AM
 #50

Bon alors, si je comprends bien dès que je vais évoquer une idée contraire à celle de StarenseN il y aura obligatoirement une horde de sbires pro-StarenseN pour m’accueillir.

Donc je clôture cette aparté avec BLP ici :

P.s: Et non... Je n'ai rien précisément contre StarenseN, mon seul objectif ici c'est d'échanger et d'apprendre, point.
Moi j'en ai. Allez, hop, 5 merits chacun. Maintenant faites un bisou.

Ah bah je ne disais même pas ça dans l'espoir de recevoir quelques merit, mais merci quand même ^^

Par-contre pour le bisou il faut pas déconner, je suis un homme de paix, mais je ne vais pas non plus pactiser avec l’ennemi.  Roll Eyes
Bon après c'est tes affaires, tu fais ce que tu veux, mais je t'assure, mec, tu te bornes et c'est très mauvais pour ta santé. C'est pour toi que je le dis.

Le doute c'est sain et je recommande d'en manger tous les jours, mais là c'est pas de doute dont tu fais preuve. Tu veux clairement montrer que c'est toi qui a raison, quitte à faire des pirouettes en tout genre en disant des trucs qui ont de moins en moins de sens. C'est flagrant, ces derniers jours.

Je ne suis pas trader professionnel et je ne prétends pas avoir raison dans tout ce que je pense, donc voilà, il me semble que les choses sont dites.

Comme tout le monde ici j'essaye d'apprendre, de me former etc. Mais quand j'entends un trader pro' dire que l'EW ne permet pas de trade, mais qu'à contrario une horizontale oui... (alors attention je ne dis pas que les horizontales sont inutiles, sachant que c'est le truc que j'utilise le plus notamment sur un marché très psychologique comme les crypto')

Bah il y a de quoi être surpris, car effectivement ce n'est pas la 1er fois que je peux lire ce que pense un trader pro, mais par-contre c'est la 1er fois que j'entends de tel propos qui (amha) me semblent faux.

Voilà, je ne l'ai pas invectivé, je n'ai pas dit que je savais tout et lui rien... D'ailleurs peut-être que dans quelques mois/années je vais me dire qu'il avait totalement raison sur plein de sujets et il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Mais bon historiquement il y a déjà eu de très bon trader qui se sont défenestrés, ce n'est pas parce qu’une personne est professionnel qu'il faut prendre pour argent comptant tout ce qu'elle dit.

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May 13, 2019, 09:11:10 AM
 #51

La question est, pourquoi les amateurs arrivent avec des idées préconçues et des certitudes sur ce qui est la meilleure façon de "trader". Pour eux ça se résume à empiler des indicateurs (qu'ils ne maîtrisent pas parfaitement seul). Outre un sentiment illusoire de contrôler quoique ce soit, c'est également pratique pour trouver des excuses si ça ne marche pas ;-)

Évidemment la TA est la partie la plus facile, reste à activer son bulbe et avoir le courage de passer des ordres. C'est le plus gros de l'expérience à acquérir. Et ça prend des années si on est brillant et/ou mentoré, une éternité pour d'autres.

Mon point avec les horizontales, c'est de comprendre les rythmes de marchés d'une part et d'autre part être du bon côté. Ca marche en fractales sur de plus petits timeframe si le 1 minute chart c'est votre kiff. Mais je ne recommande pas les petits timeframe avant de comprendre et trader correctement sur des graphs daily pour commencer.



Si ce meme (et ses variantes) existe depuis pas mal de temps c'est qu'il y a une raison:

Plus sérieusement, honnêtement je t'invite à lire cet article dense en enseignements, qui explique les problèmes de l'approche populaire et fantasmée du trading : https://www.learntotradethemarket.com/forex-articles/why-i-hate-day-trading
StarenseN
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May 13, 2019, 10:03:09 AM
Last edit: May 13, 2019, 11:42:55 AM by StarenseN
 #52

Réponse vraiment symptomatique alors que le signal et le fruit de la théorie de dow était sous les yeux (et à base d'horizontales = rectangle de consolidation). Remettez les dates et le contexte.



1 image, 1000 mots toussa...


Trop fort, merci pour ton analyse ultra pertinente, tu es toujours au top !

Bon sinon pus sérieusement, pour un contenu professionnel (note perso: du bon gros bruit qui vous aura fait rater tout le move) ==> https://www.zerohedge.com/news/2019-04-03/whats-behind-bitcoins-surge-derivative-traders-believe-they-know-answer

Bert65
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May 13, 2019, 10:10:13 AM
 #53

Yaplatu
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May 13, 2019, 12:22:09 PM
 #54

Ton histoire d'horizontale je l'entends bien, sauf qu'elles sont à mon sens probantes dans un contexte de cycle bearish, ou en tout cas sur des zones qui ont été historiquement travaillés.

Si par exemple ne reprenons le contexte de 2017, avec quasiment une année au dessus de notre précédent ATH, alors je suis curieux de voir comment tu peux t'en sortir avec tes trades en utilisant simplement des horizontales.
Bon d'accord pour trouver tes supports cela peu paraître suffisant (et encore), mais pour trouver les meilleurs TP une analyses chartiste approfondi me parait essentiel.

De plus ton meme se moque de l'ichimoku, pourtant il y a encore quelques temps... :

I'm using also a different and more accurate method named "ichimoku". But it's less clear to display.

If you know about it, the results are realy goods regarding the daily closes above the clouds (1st time for several month)


(click to enlarge)

Donc peut être qu'avec si peu de temps tu as réussi à évoluer au stade ultime de la compréhension Wink

Cela étant dit et en conclusion, pourrais-tu nous dire aujourd'hui ce que tu utilises concrètement comme indicateurs ou figures chartistes pour tes analyses ?

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May 13, 2019, 04:56:31 PM
Last edit: May 13, 2019, 08:28:16 PM by StarenseN
Merited by Halab (1), GrosWesh (1)
 #55

Tu remarqueras que les simples traits horizontaux et obliques, on anticipe un breakout des 100$ à 1200$ en décembre quasiment en ligne droite... what a great call, merci pour ces souvenirs.

Alors oui j'apprends le chartisme et le trading de manière auto-didacte depuis 2012 (la découverte de bitcoin étant lié) dans la foulée d'une carrière de poker pro que j'ai eu très jeune. Au début je croyais pas du tout à la TA mais c'est parce que j'avais un avis de jeune arriviste et ne comprenait pas comment on pouvait ce servir cet outil. J'ai expérimenté entre temps et j'ai eu le temps de parfaire mon éducation, début 2015 à raison de 12h par jour j'ai figé +/- mon approche et je pense avoir en sus accumulé encore pas mal de trucs.

Je pense que Ichimoku, bien maitrisé seul, n'est pas le pire des indicateurs. C'est d'ailleurs une excellente introduction à un trading systématique car il est sans équivoque, tu peux suivre une checkliste et t'y tenir, pas de places à d'autres interprétations vagues. Pour cela c'est pas mal, je le conseillerai à des gens qui veulent apprendre une méthode. Pour les performances, je le trouve vraiment perfectible, less is more.

La clef avant tout est de comprendre et maîtriser un indicateur avant de commencer à les empiler, l'erreur que font bcp de débutant en la matière. Je te souhaite le + de succès et autant de plaisir que j'ai eu ces dernières années. Je ne peux t'apprendre la TA à travers un forum interposé, par contre il y a énormément de documentation sur mon twitter, ce thread est un bon début:

- https://twitter.com/Beetcoin/status/966644563334127616

ou celui-ci

- https://twitter.com/Beetcoin/status/1019160755621584896

StarenseN
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May 27, 2019, 09:10:07 AM
 #56

Je n'ai pas pu m’empêcher de penser à Yaplatu et sa clique (+ tous les malheureux  Cry silencieux): https://www.youtube.com/watch?v=34pTODgoheY
Yaplatu
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May 27, 2019, 09:31:03 AM
 #57

Je n'ai pas pu m’empêcher de penser à Yaplatu et sa clique (+ tous les malheureux  Cry silencieux): https://www.youtube.com/watch?v=34pTODgoheY

Oui ok je ne le connais pas, mais enfaîte c'est l'archétype même du youtubeur " professionnel ", qui dit beaucoup de vent ou plutôt beaucoup d'observation après coup.

" hé puy surtou lé gars ! N'oublier pas d'acheter ma formassion ! " lol ...

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May 27, 2019, 09:37:13 AM
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 #58

Au lieu de focus sur le fond et le message de valeur prodigué (pas de commentaire?), sans grande surprise tu décides d'attaquer la forme.

C'est pour cela que tu ne sortira probablement jamais de certitudes infondées.

(ps: c'est un trader legit)
baba0000000000
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May 27, 2019, 10:53:25 AM
 #59

Tu crois qu'un jour il regardera plus loin que son nez ?

@Yaplatu: Pourquoi ne pas faire 2 ou 3 trait comme l'explique StarenseN ( résitance , support ) et tu regardes comment ça se comporte.
Tu serais surpris du résultat.
Après faut pas être à la recherche de la méthode miracle, elle n'existe pas. Et si tu changes toutes les semaines d'approche tu seras fatigué à la longue.
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 #60

Tu crois qu'un jour il regardera plus loin que son nez ?

@Yaplatu: Pourquoi ne pas faire 2 ou 3 trait comme l'explique StarenseN ( résitance , support ) et tu regardes comment ça se comporte.
Tu serais surpris du résultat.
Après faut pas être à la recherche de la méthode miracle, elle n'existe pas. Et si tu changes toutes les semaines d'approche tu seras fatigué à la longue.

Mdr, c'est vrai que ça fait quelques années que je trade, mais merde quel con, j'y avais jamais pensé aux résistances et supports.

Le mec dans la vidéo, franchement il dit que de la merde c'est incroyable, donc après moi ça m'arrange que des milliers de personnes suivent ce genre de mec. La règle est pourtant simple, si le mec fait plusieurs fois la promotion de ses " formations miracle ", alors fuyez au plus vite.

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