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Author Topic: Kraken vende quote azionarie ai suoi utenti (e non)  (Read 547 times)
duesoldi
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May 26, 2019, 09:03:00 AM
 #41

Probabilmente siete tutti molto giovani, e non avete partecipato
al collocamento delle aziende nel periodo dell'esplosione di internet.

Mi piacerebbe molto tu avessi ragione sul primo punto, ma ahimé non è così !  Wink

Invece - e a parte gli scherzi - hai completamente ragione sul resto del post.
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babo
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May 26, 2019, 09:14:51 AM
 #42

Probabilmente siete tutti molto giovani, e non avete partecipato
al collocamento delle aziende nel periodo dell'esplosione di internet.

Il clima era piu' o meno lo stesso, collocamenti di aziende
a dei valori completamente alla cazzo.

Una delle prime IPO di aziende nel nascente settore web fu
netscape nel 1995, che piazzo' le azioni a 28$, e al termine
della prima giornata  di contratazioni valeva 58$, circa 3 miliardi di dollari.

Giusto per dovere di cronaca, oggi netscape non esiste piu',
anche se e' davvero stata un'azienda importante nello sviluppo
dell'era web.

Tutto cio' per dire che secondo me il parallelo e' evidente,
siamo in una situazione dove i normali criteri di valutazione saltano,
concetti come PE,  capitalizzazione, fatturato, ossia qualche elemento oggettivo
di valutazione dello stato dell'azienda  manco viene preso in considerazione.

E' ovvio che alla fine, ossia quando il mercato diventera' piu' maturo,
non potranno rimanere sul mercato centinaia di exchange come ci sono ora,
ma ci sara' una selezione di alcuni dei piu' bravi che potranno sopravvivere.

Detto questo, un'investimento di questo tipo e' fondamentalmente una scommessa,
e lo e' ancor di piu' proprio perche' un'offerta del genere dovrebbe proprio essere accompagnata
da qualche elemento oggettivo di valutazione dei parametri aziendali, e nella mail che e' arrivata
anche a me non ho visto nessuno di questi dati: il margine operativo lordo EBITDA,
redditività del capitale investito ROI, Rapporto prezzo utili PE, fatturato, cash-flow...

Insomma, mi sembra piu' una cosa rivolta ai trader, appunto gente che fa scommesse basandosi sul nulla
(alias grafici con righe a caso) piuttosto che ad operatori finanziari, che almeno qualche dato
oggettivo vorrebbero vederlo.

PS: se avete intenzione di comprare delle quote non voglio disincentivarvi, magari
sara' l'investimento della vostra vita. Voglio solo rendervi consapevoli che in condizioni
normali NON si fa cosi' una IPO seria, cosi' e' una scommessa, non e' un IPO.

Probailmente il criterio giusto da applicare e' lo stesso delle crypto: non metteteci
piu' soldi di quelli che potreste perdere.
 







Mi ricordo benissimo quel periodo anche se ero piccolo
Il clima piu i meno era uguale

Per questo secondo me ancora abbiamo visto niente e nn immaginiamo applicazioni serie cn la blockchain

In futuro nn riusciremo a pensare il mondo senza blockchain come oggi nn immaginiamo il presente senza internet

marioantonini
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May 26, 2019, 02:05:41 PM
 #43

gbianchi hai ragione, io non ricordo i tempi di netscape (non tanto per una questione anagrafica, ma perchè non ero interessato), ma ho vissuto tutto il periodo ICO 2018 e ho visto ico con 4 parole messe in croce, foto di dev rubate da siti internet, raccogliere di milioni di dollari e dopo sparire nel vuoto.
In questo mondo cripto, molti investitori (s)ragionano con il pensiero "vabbè, non sto investendo soldi, se va bene faccio x10, se va male non perdo euro" ed è forse la cosa più sbagliata, anche rispetto a comprare azioni di una società pagandole 5 volte il reale valore
MountaineerSN
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May 31, 2019, 11:29:45 PM
 #44

gbianchi hai ragione, io non ricordo i tempi di netscape (non tanto per una questione anagrafica, ma perchè non ero interessato), ma ho vissuto tutto il periodo ICO 2018 e ho visto ico con 4 parole messe in croce, foto di dev rubate da siti internet, raccogliere di milioni di dollari e dopo sparire nel vuoto.
In questo mondo cripto, molti investitori (s)ragionano con il pensiero "vabbè, non sto investendo soldi, se va bene faccio x10, se va male non perdo euro" ed è forse la cosa più sbagliata, anche rispetto a comprare azioni di una società pagandole 5 volte il reale valore
Leggevo in giro che un sacco di exchange stanno facendo fatica a finanziarsi.
Il gioco si fa sempre più pesante e tra hack/KYC e costi organizzativi i conti si fanno sempre più salati.
Secondo me a Kraken ci stanno provando a rifilare parte di questi costi a piccoli risparmiatori, gonfiando all’inverosimile ricavi e quindi profitti.
Ale88
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June 01, 2019, 02:31:48 AM
 #45

Leggevo in giro che un sacco di exchange stanno facendo fatica a finanziarsi.
Ma se guadagnano milioni dalle commissioni e probabilmente ci sono loro stessi dietro a certi strani pump n dump? Se parliamo di exchange da 4 soldi è un conto, ma se Kraken ha problemi finanziari vuol dire che c'è qualcosa di strano nella loro società.
Piggy
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June 01, 2019, 04:24:08 AM
 #46

In effetti un altra cosa che non mi è chiara è perche un exchange da $4b voglia raccogliere una manciata di noccioline ~20M, probabilmente quei soldi e anche di più li tiri su velocemente da un grosso investitore privato.
fillippone
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June 01, 2019, 06:57:11 AM
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 #47

In effetti un altra cosa che non mi è chiara è perche un exchange da $4b voglia raccogliere una manciata di noccioline ~20M, probabilmente quei soldi e anche di più li tiri su velocemente da un grosso investitore privato.

Eh, ma allora non leggete con attenzione il mio post chilometrico dove parlo proprio di questo (forse l’altro utente l’aveva letto li??😉)
Lo dico da sempre: gli Exchange sono l’anello debole, ed ora il gioco inizi a farsi complicato. A molti le commissioni non bastano quindi stanno arrivando grossi soci (Yahoo!) oppure chiedono soldi agli utenti,  senza piano industriale  (Cryptopia), oppure provano a chiederli agli utenti, vendendo loro delle quote piccolissime a prezzi esorbitanti (Kraken: se moltiplicassi quanto hanno raccolto per le quote vendute avresti valutazioni da fare impallidire Coinbase). Questo anche per rispondere alla domanda: perché ai piccoli: perché i grandi investitori la matematica la conoscono.

babo
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June 01, 2019, 06:59:43 AM
 #48


Eh, ma allora non leggete con attenzione il mio post chilometrico dove parlo proprio di questo (forse l’altro utente l’aveva letto li??😉)
Lo dico da sempre: gli Exchange sono l’anello debole, ed ora il gioco inizi a farsi complicato. A molti le commissioni non bastano quindi stanno arrivando grossi soci (Yahoo!) oppure chiedono soldi agli utenti,  senza piano industriale  (Cryptopia), oppure provano a chiederli agli utenti, vendendo loro delle quote piccolissime a prezzi esorbitanti (Kraken: se moltiplicassi quanto hanno raccolto per le quote vendute avresti valutazioni da fare impallidire Coinbase). Questo anche per rispondere alla domanda: perché ai piccoli: perché i grandi investitori la matematica la conoscono.


ECCO
sapevo che ci stava la fregatura, ma data la mia ignoranza in materia non riuscivo a metterla a fuoco

grazie a te, ho capito..

grazie davvero, ti devo dei merits

picchio
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June 01, 2019, 09:49:32 AM
 #49

...
 Questo anche per rispondere alla domanda: perché ai piccoli: perché i grandi investitori la matematica la conoscono.
E se lo facessero per avere più utenti coinvolti e quindi, in caso di problemi, poter proporre porcherie alla ethereum (The DAO) ed avere anche un consenso?
Oppure, semplicemente, per avere utenti convinti di essere anche proprietari (che poi non è sbagliato il concetto).


 
 
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fillippone
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June 01, 2019, 10:01:19 AM
 #50

...
 Questo anche per rispondere alla domanda: perché ai piccoli: perché i grandi investitori la matematica la conoscono.
E se lo facessero per avere più utenti coinvolti e quindi, in caso di problemi, poter proporre porcherie alla ethereum (The DAO) ed avere anche un consenso?
Oppure, semplicemente, per avere utenti convinti di essere anche proprietari (che poi non è sbagliato il concetto).
Mah, non lo so.
Se ho una macchina da soldi voglio avere meno soci possibile no?
Pensa Ferrrero, una delle maggiori aziende italiane, macchina da soldi: è quotata in borsa? NEIN!


picchio
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June 01, 2019, 10:03:51 AM
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...
 Questo anche per rispondere alla domanda: perché ai piccoli: perché i grandi investitori la matematica la conoscono.
E se lo facessero per avere più utenti coinvolti e quindi, in caso di problemi, poter proporre porcherie alla ethereum (The DAO) ed avere anche un consenso?
Oppure, semplicemente, per avere utenti convinti di essere anche proprietari (che poi non è sbagliato il concetto).
Mah, non lo so.
Se ho una macchina da soldi voglio avere meno soci possibile no?
Pensa Ferrrero, una delle maggiori aziende italiane, macchina da soldi: è quotata in borsa? NEIN!


Avendola valutata cifre astronomiche i "soci" avrebbero una quantità risibile di quote, assolutamente non in grado di influenzare una qualunque strategia aziendale. Però avrebbero il consenso di molte persone che pensano di essere proprietari ...


 
 
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duesoldi
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June 01, 2019, 01:35:10 PM
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In effetti un altra cosa che non mi è chiara è perche un exchange da $4b voglia raccogliere una manciata di noccioline ~20M, probabilmente quei soldi e anche di più li tiri su velocemente da un grosso investitore privato.

Beh che valga 4b$  lo hanno praticamente stabilito loro, non è il valore effettivo che il mercato potrebbe riconoscer loro.
E' lo stesso discorso che si fa quando si dice che il market cap delle cripto riportato su CMC non è affatto indicativo perché ottenuto moltiplicando il circolante per il valore della singola coin derivante dagli ultimi scambi (ed è quest'ultimo fattore l'elemento che falsa il tutto).
La valutazione di 4b$ per Kraken è affetta dallo stesso problema.

Una ulteriore interpretazione potrebbe essere: Kraken sta cercando di allargare i suoi orizzonti e quindi ha bisogno di denaro fresco.
Questo articolo dice che aveva da poco raccolto 100mln$ da grandi investitori e che aveva appena acquisito un'azienda inglese specializzata in derivati:

http://fortune.com/2019/02/04/kraken-crypto-facilities-jesse-powell/

evidentemente stanno cercando di allargarsi....

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