Доверительное управление через API

[Caroluxrex]

Доверительное управление через API.

Предлагаю относительно безопасное доверительное управление без прямой передачи средств.
Управление счетами инвесторов будет осуществляться исключительно через API-ключи, без возможности вывода.
Таким образом, никакое мошенничество с моей стороны будет невозможно.

Плавающая прогнозируемая доходность: 10-30% в месяц, также зависит от оговоренных рисков, интенсивности торговли и ситуации рынке.
(при низкой волатильности на рынке, количество потенциально прибыльных сделок будет ограничено)

Для подключения к ДУ и уточняющих вопросов используйте контакты:


После заключение договора можете отписать в этот топик. По желанию инвестора, сотрудничество может проходить публично или приватно.

Господа, мы много говорили, но пора уже подтверждать слова реальными результатами!

Рад представить Вам, мою публичную торговую статистику, которая будет автообновляться каждый день и показывать мой реальный результат торгов на бирже. Приятного просмотра  

• Биржа: BitMex
• Дата начала: 28.05.2019
• Дата окончания: 28.06.2019
• Риск на сделку: не более 5%
• Интенсивность торговли: высокая
• Пары для торгов: XBT/USD, ETH/USD
• Вывод/ввод средств не учитывается, только профит со сделок.

Ссылка для мониторинга:
https://icryptofan.com/monitoring/3885770d-073b-4149-bf8f-65cc1d09a41b

*Мониторинг предоставлен независимым сервисом icryptofan.com



I. Риски и корректируемые значения.

• Максимальная просадка 25% от максимального значения. Это значение можно корректировать по желанию клиента, однако не меньше 15%.
• Стратегия риск-менеджмента обговаривается с каждым клиентом индивидуально.
• В зависимости от размера депозита, личных пожеланий инвестора и ситуации на рынке может использоваться индивидуальный подход к счету.
• Корректировка интенсивности торговли - количество заключаемых сделок за определенный период.
• По желанию клиента, возможны корректировки значений риска на одну сделку, максимальной просадки и других значений напрямую не затрагивающих торговую сторону процесса.

II. Условия и обязательства.

1. Со своей стороны я обязуюсь исполнять все обязательства и условия Доверительного управления заключенного с клиентом.
2. Клиент обязуется своевременно выплачивать надлежащий мне процент (%) от фактической прибыли за торговый период и не вмешиваться в процесс трейдинга. Вмешательство инвестора в процесс торговли без уведомления приведет к аннулированию договора.

Минимальный порог входа от 0.3 BTC. т. к. на каждом аккаунте торговля ведется вручную.
В будущем минимальный порог входа будет повышаться, но ранних инвестров это не затронет.

• Депозит от 0.3 BTC - 50/50%
• Депозит от 1 BTC - 55/45%
• Депозит от 5 BTC - 60/40%
• Депозит от 10> BTC - 70/30%

Для связи со мной используйте только контакты указанные в этой теме.
Услуги по обучению трейдингу, сигналы, консультацию или любые другие, которые не указаны в этой теме - не предоставляю и не буду предоставлять.

Публичный отчет по состоянию счетов инвесторов будет публиковаться через каждые 10 дней в этой теме.

III. Трейдинг и торговая стратегия.

• Торговля будет вестись исключительно на основании моей торговой стратегии с учетом оговоренных рисков и интенсивности торговли.
  
• По временным рамкам торговую стратегию можно отнести к комбинированию дейтрейдинга (внутридневная торговля) и скальпинга.
• Прежде чем входить в позицию - выставляется стоп. Таким образом всегда есть защита от резких и непредвиденных движений цены.
• По обстоятельствам, перетягивание стопа в безубыток (БУ).
• Торговля в паре XBT/USD, иногда ETH/USD, LTC/USD и другие альткоины представлены на бирже Bitmex.
• Торговые решения принимаются на основании методов технического анализа, а не фундаментального или новостей.
• Вхожу в сделку только при наличии сигналов от рынка и при подтверждении их объемами торгов и общей логики рынка.
• В техническом анализе использую комбинированный подход и фильтрую сделки через анализ объемов на основных биржах.
• Для анализа объемов использую кластерный анализ, дельту, футпринт и другие доступные инструменты.
• Анализ фиатных пар стейблкоинов.  
• Для закрытия и открытия сделок использую только стандартные ордера - рыночные и лимитные (рыночный стоп-лосс, тейк-профит).
• Стандартные индикаторы в анализе практически не используются.

*Во избежание копирования, детали стратегии не разглашаются.

IV. Биржи и безопасность.

Доступные биржи для доверительного управления: Bitmex, Bitfinex и c недавнего времени Binance (фьючерсный рынок).
Другие варианты на данный момент не рассматриваю. Предпочтительнее использовать биржу Bitmex.

Базовая валюта для инвестирования, накопления и расчета исключительно BTC для биржи Bitmex.
Прибыль от торговли перекрывает потери в случае падения биткоина к $.

При необходимости есть вариант работы исключительно с $ на бирже Bitfinex.

Рекомендую активировать на рабочей бирже 2FA (Двухфакторную аутентификацию).

Многие спрашивают насчет переливки средств, теоретическая возможность на бирже Bitfinex есть, но я не рекомендую работать именно с этой бирже. Для обеспечения себя от подобных рисков рекомендую использовать биржу Bitmex, где подобные "черные" схемы невозможны.

Также пишут о "хеджирование рисков" за счет клиента. Написал детальный и понятный обзор, почему и такая схема не будет работать:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146884.msg51237449#msg51237449

ПС: Если бы я хотел заниматься скамом, то создал бы канал в Telegram, где никакая критика невозможна, а не тему на форуме, где каждый может высказать свое мнение и о скаме станет известно сразу же.
Доверяя мне API ключ Ваши средства остаются на Вашем балансе - я лишь получаю доступ к торговому терминалу.

В теме может быть немало завистников. По их мнению, если они не в состоянии ничего заработать на рынке, то и другие не способны, ну а если они что-то зарабатывают, то обязательно мошенники. Мышление таких людей никогда не принесет им ничего хорошего, как правило такие люди редко добиваются своих целей и поэтому всех кто пытается что-то делать просто хейтять. Господа, думайте только своей головой при принятии решений и смотрите на реальные факты, а не на невежественные комментарии людей, которые сами не понимают что пишут.

[1713401234]

1713401234

[1713401234]

1713401234

[1713401234]

1713401234

[1713401234]

1713401234

[1713401234]

1713401234

[FS2018]

Ну, опять...

Допустим, просадили вы депозит на 25%, что происходит в таком случае? Не надо рассказывать, что такое в принципе не возможно.

Где история торгов,  хотя бы за полгода? Не ясно, на что должен рассчитывать потенциальный инвестор,  отдавая свои API ключи в руки анониму?

[Caroluxrex]

Допустим, просадили вы депозит на 25%, что происходит в таком случае? Не надо рассказывать, что такое в принципе не возможно.

Спасибо за вопрос.
Я собственно как раз таки говорю, что это вполне возможно и именно поэтому я указал уровень максимальной просадки. Что происходить?
Клиент просто отключает API ключ и остается со своими деньгами.
Очень важный момент состоит в том, что вероятность такого события на начале торгов очень маловероятна. То есть, даже если такое случится, с относительно большой вероятностью, клиент не только останется при своих деньгах, но и с прибылью.

Где история торгов,  хотя бы за полгода?

Статистика торговли имеет свойство меняться, в зависимости от стратегии риск-менеджмента. Для одного инвестора стоп в 3% может быть недопустим, а для другого это не проблема. При использовании низких рисков на одну сделку, кривая доходности будет иметь более плавную структуру, чем больше будут риски на одну сделку, тем менее плавной будет кривая доходности. То есть даже при одинаковой торговле, один счет может иметь прибыль, допустим 50%, а другой 10%. Большую часть времени своей торговли, я комбинировал разные подходы к управлению рисками, поэтому моя кривая доходности, будь там хоть 800% (скриншот такой статистики я скидывал в соседней теме) ничего не скажет потенциальному инвестору.

Не ясно, на что должен рассчитывать потенциальный инвестор,  отдавая свои API ключи в руки анониму?

Вы правы, все таки нужно указать прогнозируемую доходность, сейчас это исправлю. Прибыль в трейдинге штука плавающая. Рассчитывать можно на что угодно, но только реальные цифры будут говорить о чем-то конкретном. Будь я анонимом или публичной личностью - это абсолютно никак не влияет на успешность торговли. Есть максимальная просадка, есть ключ айпи. В данном случае риски абсолютно ясны и насколько можно было это было сделать - минимальны.

[FS2018]

Ну, вот смотрите. Если бы я был инвестором (а им я не буду, т.к. сам трейдер), то логично было бы риски сделать ближе к 100% (вместо стандартных 25%) и иметь максимальную эффективность использования средств и/или рисковать в 4 раза меньшей суммой. Не забываем про скамы бирж и ДУ трейдеров. Но! Это только при одном условии,  что вы никогда не посаживали депо ниже таких значений. И все равно всегда этот риск будет висеть.
Т.е. получается, если вы не уложитесь в заранее оговоренные риски,  то сольете клиенту весь депозит,  при этом сами не рискуете ничем,  кроме репутации (которой пока и так нет). Если же получаете прибыль, то профит имеют все.
И как итог: вы всегда в профите, а клиент всегда рискует своим депозитом.

Если бы, например, вы возвращали какую-то часть от просадки инвестору - это выглядило бы гораздо лучше. Причем,  возвращать надо,  даже если инвестор уходит от вас. В идеале, возврат надо делать в таких же пропорциях как и распределение доходов, причем с отчетным периодом. И даже при таком раскладе трейдер в очень комфортных условиях.

А вот вбсолютно честный ДУ трейдер должен покрыть 100% потерь инвестору и когда он не может этого сделать, то банкротится. И даже тогда мы опять получаем скам, но более изящный. А настоящий трейдер (как и бизнесмен),  просто возьмет и сделает сам себе профит и даже кредит возьмет и погасит, при желании, если ему надо раскрутиться максимально быстро, а стратегия успешная.

[Coin-1]

Т.е. получается, если вы не уложитесь в заранее оговоренные риски,  то сольете клиенту весь депозит,  при этом сами не рискуете ничем,  кроме репутации (которой пока и так нет). Если же получаете прибыль, то профит имеют все.
И как итог: вы всегда в профите, а клиент всегда рискует своим депозитом.

Абсолютно правильно. При доверительном управлении трейдер даже может попробовать обогатить свой собственный аккаунт, зарегистрированный на той же бирже. Трейдер попросту может со своего аккаунта поставить ордер на продажу монет по немного завышенной цене, а с аккаунта инвестора через API за короткий промежуток времени купить достаточно большое количество этих монет, в итоге выкупив свой же ордер на продажу. А затем развести руками и сказать разозлённому инвестору, что, например, была совершена ошибка при техническом анализе, и тому подобное.

[efo]

Сделайте уже требование о страховом залоге для тех, кто предлагает услуги ДУ, сразу таких тем станет на порядок меньше. Если проработет с год то возвращать средства, если кинет клиентов то кинет и себя и клиенты будут застрахованы в какой то мере. Может быть Caroluxrex талантливый трейдер или правая рука манипулятора и гарантирует 200 процентов годовых но верить на слова нельзя никому тем более в крипте.

[Caroluxrex]

Собралось достаточно много вопросов, думаю будет полезным сделать ответы на часто задаваемые вопросы и оставить ссылку в топике.
Постараюсь всем ответить.

Ну, вот смотрите. Если бы я был инвестором (а им я не буду, т.к. сам трейдер), то логично было бы риски сделать ближе к 100% (вместо стандартных 25%) и иметь максимальную эффективность использования средств и/или рисковать в 4 раза меньшей суммой.  Но! Это только при одном условии,  что вы никогда не посаживали депо ниже таких значений.

Моя торговая система и соблюдение рисков вполне укладывается в максимальную просадку 25%.
Это условие необходимо, как гарантия сохранности депозита клиента, лично я от таких условий никакой пользы не получаю.
Я и так буду иметь максимальную эффективность использования. Если вы действительно трейдер, то должны понимать что можно использовать сумму в 3-5 раз превышающую текущий депозит клиента и оставаться в рамках риска 1-3% на депозит.

Не забываем про скамы бирж и ДУ трейдеров.

99.5% ДУ которые предлагают пересылать средства - скам. Но я не предлагаю ничего подобного, поэтому вероятность скама моего ДУ = 0.00%.

И все равно всегда этот риск будет висеть.

Я Вам скажу даже больше, каждую секунду у Вас висит риск, что прямо сейчас Вы умрете, а при выходе их дома он увеличивается в разы. Но вы же как-то живете с этим?  

Т.е. получается, если вы не уложитесь в заранее оговоренные риски,  то сольете клиенту весь депозит,  при этом сами не рискуете ничем,  кроме репутации (которой пока и так нет). Если же получаете прибыль, то профит имеют все.
И как итог: вы всегда в профите, а клиент всегда рискует своим депозитом.

Абсолютно неверное утверждение. В данном случае, я и клиент заключаем равноправный доверительный договор. Если я наторгую, например 30%, а инвестор откажется выплачивать мне мою долю, то что тогда? Верно, ничего. Но будет ли у инвестора такое желание, если долгосрочное сотрудничество в таком случае будет намного выгоднее? Вероятно, если он не сумасшедший, то нет. Абсолютно это же применимо и ко мне. Если я не сумасшедший, то слить депозит будет невозможно. Поэтому как я могу слить весь депозит, мне лично непонятно.
Я в данном случае, рискую не только тем, что не имею никакого влияния на клиента в случае отказа исполнения договора, но в большей степени своим временем, здоровьем и опытом. Если вы трейдер, то должны это понимать. Если  вы играете на рынке, как в казино, то вы не понимаете этого.
Как итог, я в профите только, когда клиент в профите, а не иначе. Временные просадки неизбежны в трейдинге, но они не должны быть больше 25%, а также с большой вероятностью, клиент, даже при просадке будет в плюсе, т. к. я могу наторговать до этого за 3 три месяца, допустим 100%, а максимальная просадка всего 25% уже от нового значения баланса. Подводные камни попросту отсутствуют.

Если бы, например, вы возвращали какую-то часть от просадки инвестору - это выглядило бы гораздо лучше. Причем,  возвращать надо,  даже если инвестор уходит от вас. В идеале, возврат надо делать в таких же пропорциях как и распределение доходов, причем с отчетным периодом. И даже при таком раскладе трейдер в очень комфортных условиях.

А вот вбсолютно честный ДУ трейдер должен покрыть 100% потерь инвестору и когда он не может этого сделать, то банкротится. И даже тогда мы опять получаем скам, но более изящный. А настоящий трейдер (как и бизнесмен),  просто возьмет и сделает сам себе профит и даже кредит возьмет и погасит, при желании, если ему надо раскрутиться максимально быстро, а стратегия успешная.

Изучайте теорию и историю трейдинга. Там есть все ответы на Ваши вопросы.
Покрытие убытков в трейдинге невозможно. Ни один трейдер и даже ни один хедж-фонд не гарантирует никаких возвратов средств в случае просадок.
Фиксированные выплаты есть только В ПИРАМИДАХ И ДРУГИХ СКАМАХ, ЗАПОМНИТЕ ЭТО.
Когда кто-то открывает бизнес и привлекает инвесторов, он гарантирует им определенный % от дохода бизнеса. Абсолютно также происходить и в любом другом инвестировании и доверительном управлении. Бизнес, в данном случае это трейдинг.

Кредит под трейдинге берут только сумасшедшие и самоубийцы, если Вы знакомы с теорией трейдинга и тем более практикой, то должны понимать, что существует абсолютное множество вероятностей, что месяц, два или даже целый год вы не сможете зарабатывать деньги на рынке. А про скам бирж и например обвал рынка на 50% за месяц, я вообще молчу.
Что в таком случае? Отдавать все имущество или вообще идти в окно? Сразу вспомнил, "профессиональных инвесторов 2017 года", которые брали кредиты под залог квартир и другого имущества. Знаете что с ними случилось? Верно, они лишились всего, хорошо если живы остались.

[Caroluxrex]

Абсолютно правильно. При доверительном управлении трейдер даже может попробовать обогатить свой собственный аккаунт, зарегистрированный на той же бирже. Трейдер попросту может со своего аккаунта поставить ордер на продажу монет по немного завышенной цене, а с аккаунта инвестора через API за короткий промежуток времени купить достаточно большое количество этих монет, в итоге выкупив свой же ордер на продажу. А затем развести руками и сказать разозлённому инвестору, что, например, была совершена ошибка при техническом анализе, и тому подобное.

Если бы Вы были знакомы с биржей Bitmex, то знали бы, что подобная схема на ней попросту НЕВОЗМОЖНА.
Еще раз подчеркну, перелив средств на Bitmex невозможен.

Во-вторых, если брать Bitfinex, я сказал на каких парах буду торговать, ликвидность там всегда большая и спред в большинстве случаев вообще отсутствует. Но как я сказал, если кто-то боится, то можно спокойно использовать Bitmex, что я и рекомендую делать.

Сделайте уже требование о страховом залоге для тех, кто предлагает услуги ДУ, сразу таких тем станет на порядок меньше. Если проработет с год то возвращать средства, если кинет клиентов то кинет и себя и клиенты будут застрахованы в какой то мере. Может быть Caroluxrex талантливый трейдер или правая рука манипулятора и гарантирует 200 процентов годовых но верить на слова нельзя никому тем более в крипте.

Пожалуйста, уважаемые форумчане, внимательно читайте топик. О каком скаме может быть речь, если Ваши средства будут лежать на Вашем кошельке? О каком кидке тут вообще можно говорить..

Насчет страховки в трейдинге, я дал ответ выше. Это вообще из разряда фантастики. Но думаю, даже в Средиземье такое невозможно

[korner]

Управление счетами инвесторов будет осуществляться исключительно через API-ключи, без возможности вывода.
Таким образом, никакое мошенничество с моей стороны будет невозможно.

Да так тоже слить все балансы можно. Для этого надо иметь тупо два биржевых аккаунта. Один подешевле продает через API, другой задешево все это скупает. А в качестве отмазки всегда сослаться можно на биржевые риски

[Caroluxrex]

Управление счетами инвесторов будет осуществляться исключительно через API-ключи, без возможности вывода.
Таким образом, никакое мошенничество с моей стороны будет невозможно.

Да так тоже слить все балансы можно. Для этого надо иметь тупо два биржевых аккаунта. Один подешевле продает через API, другой задешево все это скупает

  Как раз только что дал ответ на этот вопрос выше: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146884.msg51208387#msg51208387
Перелив средств действительно возможен на многих биржах, но не на BitMex.

[korner]

Перелив средств действительно возможен на многих биржах, но не на BitMex.

Перелив возможен на всех биржах. Если есть стакан - будут и переливы. В этом весь принцип биржевой торговли.
Кто-то выигрывает - кто-то проигрывает. А боты - это легализованное кидалово

[JohnSilver]

Перелив средств действительно возможен на многих биржах, но не на BitMex.

Перелив возможен на всех биржах. Если есть стакан - будут и переливы. В этом весь принцип биржевой торговли.
Кто-то выигрывает - кто-то проигрывает. А боты - это легализованное кидалово

Боты является просто инструмент, но риски прихватит трояна и оказаться с пустой кошелок, если они не опен соурс, очень велик. Без точное понимание, что, когда и почему делает бот, нет смысла использовать. Также надо иметь знания в программирование и при нужда исправлять, допиливать и т.д.

Перелив на Битмекс еще как возможен и за разнице от обычной бирже, где вор потерять существенная част на комиссиях, то тут ММ и плечо сделает все для тебя. Схема простая с хеджирование рисках – ставим на угадь примерно шорт на $90 с таргет прибыль $10, а на инвесторскых аккаунтах лонги с таргет на суммарная прибыль в $200 по 50% по договор в итоги $100 – все, собственник ДУ всегда в плюсе. Плечо тут в помочь пока не набрались инвесторы.

Тут нужна полная прозрачность чтобы не случилось такое. Инвестор должен видит что и управляющий теряет собственные деньги. Оба портфели должно быть публичные как обязательное условие договора.

ПС: Другое дело что предложение 50% на 50% катит только если управляющий покрывает все убытки через гаранта, а иначе на условие больше чем на 1:3 прибыли – 25% за управляющий на 75% для инвестора, нет смысла заходить. Такой риск 1:3 общепринят в торговли на биржах (загуглите "risk reward ratio 1:3").

Больших фондах, по память если не ошибаюсь, работают на 10%, но там и вход от $100К минимум – так для сведение инвесторами.

ПСС: Схема с хеджирование будет работать очень долго, потому-что ордера в обе стороны могут закрыться в плюс - справка в тему Белогвардейца: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.0

[FS2018]

На битмекс то слить депозит невозможно, с плечом 1:100 то? Инвестор абсолютно не рискует?

[imhoneer]

Доверительное управление через API.

Предлагаю относительно безопасное доверительное управление без передачи мне средств.
Управление счетами инвесторов будет осуществляться исключительно через API-ключи, без возможности вывода.
Таким образом, никакое мошенничество с моей стороны будет невозможно.

Плавающая прогнозируемая доходность: 10-30% в месяц, также зависит от оговоренных рисков, интенсивности торговли и ситуации рынке.
(при низкой волатильности на рынке, количество потенциальных прибыльных сделок будет ограничено низкой волатильностью)

Для подключения к ДУ и уточняющих вопросов используйте контакты:
Telegram: @Caroluxrex
Почта: caroluxreks@gmail.com
После заключение договора обязательно отпишите в этот топик. Сотрудничество будет происходить публично.

I. Риски и корректируемые значения.

• Максимальная просадка 25% от максимального значения. Это значение можно корректировать по желанию клиента, однако не меньше 15%.
• Стратегия риск-менеджмента обговаривается с каждым клиентом индивидуально.
• В зависимости от размера депозита, личных пожеланий инвестора и ситуации на рынке может использоваться индивидуальный подход к счету.
• Корректировка интенсивности торговли - количество заключаемых сделок за определенный период.
• По желанию клиента, возможны корректировки значений риска на одну сделку, максимальной просадки и других значений напрямую не затрагивающих торговую сторону процесса.

II. Условия и обязательства.

1. Со своей стороны я обязуюсь исполнять все обязательства и условия Доверительного управления заключенного с клиентом.
2. Клиент обязуется своевременно выплачивать надлежащий мне процент (%) от фактической прибыли за торговый период и не вмешиваться в процесс трейдинга. Вмешательство инвестора в процесс торговли без уведомления приведет к аннулированию договора.

Минимальный порог входа от 0.3 BTC. т. к. торговля ведется вручную на каждом аккаунте отдельно.
В будущем минимальный порог входа будет повышаться, но ранних инвестров это не затронет.

• Депозит от 0.3 BTC - 50/50%.
• Депозит от 0.5 BTC - 55/45%
• Депозит от 1 BTC - 60/40%
• Депозит от 5 BTC - 65/35%
• Депозит от 10> BTC - 70/30%

Для связи со мной используйте только контакты указаны в этой теме.
Услуги по обучению трейдингу, сигналы, консультация или любые другие, которые не указаны в этой теме - не предоставляю и не буду предоставлять.

Публичный отчет по состоянию счетов инвесторов будет публиковаться через каждые 10 дней в этой теме.

III. Трейдинг и торговая стратегия.

• Торговля будет вестись исключительно на основании моей торговой стратегии с учетом оговоренных рисков и интенсивности торговли.
  
• По временным рамкам торговую стратегию можно отнести к комбинированию дейтрейдинга и скальпинга.
• Прежде чем входить в позицию - выставляется стоп. Таким образом всегда есть защита от резких и непредвиденных движений цены.
• Перетягивание стопа в безубыток (БУ).
• Торговля в паре BTC/USD, в редких случаях ETH/USD, LTC/USD.
• Торговые решения принимаются на основании методов технического анализа, а не фундаментального или новостей.
• Вхожу в сделку только при наличии сигналов от рынка при подтверждении их объемами торгов и общей логики рынка.
• В техническом анализе использую комбинированный подход и фильтрую сделки через анализ объемов на основных биржах.
• Для анализа объемов использую кластерный анализ, дельту, футпринт и другие доступные инструменты.
• Для закрытия и открытия сделок использую только стандартные ордера - рыночные и лимитные (стоп-лосс, тейк-профит).
• Стандартные индикаторы в анализе практически не используются.

*Во избежание копирования, детали стратегии не разглашаются.

IV. Биржи и безопасность.

Доступные биржи для доверительного управления: Bitmex и Bitfinex.
Другие варианты на данный момент не рассматриваю. Предпочтительнее использовать биржу Bitmex.

Базовая валюта для инвестирования, накопления и расчета исключительно BTC для биржи Bitmex.
Прибыль от торговли перекрывает потери в случае падения биткоина к $.

При необходимости есть вариант работы исключительно с $ на бирже Bitfinex.

Рекомендую активировать на рабочей бирже 2FA (Двухфакторную аутентификацию).

Господа, учитывая, что опытные инвесторы уже прошли мимо, то задерживаются здесь в основном не опытные или мимо проходящие. Если Вы не опытный инвестор, то здесь у Вас есть прекрасная возможность набраться опыта.

Учитывая, что Вы не особо много знаете, то от слова лох Вас разделяет совсем немного и только в ваших силах изменить это положение.

Давайте с вместе с Вами анализировать данное предложение так, как если бы мы вообще не разбирались в трейдинге, а именно это нам и предлагают здесь это сделать. Инвестировать вслепую 

У автора данного топика есть хорошая цитата:

 Если посмотреть на скамеров, то они сразу выставляют себя крутыми трейдунами, даже без единого пруфа торгов. ТМ Belogvardeec и naima53. У них была репутация, но это было лишь прикрытие огромной финансовой пирамиды. Т. к. при ответах на простые вопросы или требованию торговли по API стало бы ясно, что никакими трейдерами там не пахнет. Но там были гаранты в виде легендарных участников форума.. даа.. верим на слово  

Прям про автора который не имеет пруфов 

Поэтому перечитайте ещё раз предложение и задайте себе главный вопрос, в его предложении речь идет о заработке или создании репутации.

Прочитайте еще раз, что Вас там особенно смущает. Например, меня вот это

• Депозит от 0.3 BTC - 50/50%.
• Депозит от 0.5 BTC - 55/45%
• Депозит от 1 BTC - 60/40%
• Депозит от 5 BTC - 65/35%
• Депозит от 10> BTC - 70/30%

Здесь четко и ясно видно, что автор любой ценой хочет на Вас заработать. Понимаете из этого предложение видно, что заработок репутации - это что-то вторичное и необязательное 

А если мы посмотрим на тот же бизнес, то некоторые начинающие компании для наработки клиентской базы и создания репутации могут даже несколько лет работать в ноль и демпинговать цены.

Автор, как видим хочет всё и сразу. На этом, если у Вас не опыта трейдинга, то Вы должны быть, как минимум осторожны в таких вещах и со своими деньгами, а потому я уверен, что Вы уже убежали в ужасе или как минимум передумали инвестировать 


Теперь, если Вы остались, то продолжим, как если бы у Вас был трейдерский опыт.

Вы наверное скажите, так это же не плохо, что автор наоборот стремиться к доходу сразу с первых дней.

Это плохо для автора и для Вас особенно на долгосроке.

Скажите Вы задумывались, что будет происходить при достижении просадки ближе скажем к 25%. Пусть это будет 24%. Когда Вы просаживаетесь до 24%, то для отбития убытка и выхода в ноль Вам уже нужно 31,5% прибыли.

А если у автора не будет получаться особо хорошо делать прибыль. Пусть его система условно делает 35%-40% прибыли в год. При такой просадке автору может понадобиться больше, чем полгода для выхода в ноль.

Я хочу спросить, Вы уверены в нем как человеке, которому хватит сил и выдержки торговать бесплатно около года.

Поэтому господа, опытны Вы или нет, но есть четкое правило:

Инвестор - это тот, кто инвестирует в то, что уже работает. Во все остальных случая Вы: лох, игрок, ждун и прочие выберите понравившеяся Вам слово сами. Вы кто угодно, но не инвестор!

[FS2018]

Был тут один персонаж: trade_no_problem, скорее всего - это он и есть.

99.5% скамеры,  но я не такой,  а вы мне верьте

[FS2018]

Кредит под трейдинге берут только сумасшедшие и самоубийцы, если Вы знакомы с теорией трейдинга и тем более практикой, то должны понимать, что существует абсолютное множество вероятностей, что месяц, два или даже целый год вы не сможете зарабатывать деньги на рынке. А про скам бирж и например обвал рынка на 50% за месяц, я вообще молчу.
Что в таком случае? Отдавать все имущество или вообще идти в окно? Сразу вспомнил, "профессиональных инвесторов 2017 года", которые брали кредиты под залог квартир и другого имущества. Знаете что с ними случилось? Верно, они лишились всего, хорошо если живы остались.

А инвестору значит нормально так рисковать своими деньгами? Он богатый,  у него их дохрена, поэтому не жалко,  если месяц-другой пойдет что- нибудь не так?
Если вы не берете кредит под торговлю,  это говорит только об одном: вы нефига не уверены в своей торговле и как трейдер,  весьма посредственны, что даже проценты по кредиту отбить не можете,  поэтому вам и надо перевалить риски на лоха- инвестора, а как пойдет торговля, в плюс или минус - это уже как повезет...

Смотрите банальный пример: вы увеличили депозит в 2 раза со 100$ до 200$, отдали вам 50% прибыли, осталось 150$.  Далее посадили депозит в 2 раза и инвестор уже не остался при своих,  а остался в убытке в 25$. У вас же рисков нет! Второй пример: вы сразу просели в 2 раза. Третий: вас взломали и API увели. Четвертый: биржа блокирует аккаунт, либо скамится.Вы же не даете клиенту право выбирать биржу. Всё это риски и их дофига, но неизменно только одно - ДУ трейдер только забирает деньги,  но никак не наоборот. Офигеть условия,  какой баран на это поведется?

[korner]

В сфере ДУ (в крипте в частности) - 99%  - скамеры и проходимцы. Что тут рассуждать то? За всю историю капитализма не видел ни одного известного инвестора разбогатевего за счет ДУ

[Caroluxrex]

Ну что ребята, собралось немало комментариев, по большей части бессмысленных от людей, которые не просто вряд ли зарабатывают на рынке, но плохо понимают что такое трейдинг вообще. Отвечать по 20 раз на одинаковые сообщения большого желанию нету, но я постараюсь никого не забыть.

Перелив возможен на всех биржах. Если есть стакан - будут и переливы. В этом весь принцип биржевой торговли.
Кто-то выигрывает - кто-то проигрывает. А боты - это легализованное кидалово

Расскажите, пожалуйста, каким образом можно совершить перелив средств на бирже BitMex?
Возможно Вы не увидели, но ПЕРЕЛИВ СРЕДСТВ НА БИРЖЕ BITMEX - НЕВОЗМОЖЕН.
Могу даже обещать, что если вы найдете такой способ, то вы сможете продать его минимум за 100 000$.
Причем тут боты непонятно, я о них вообще ничего не говорил, меня они ни в какой мере не интересуют на данный момент.

Перелив на Битмекс еще как возможен и за разнице от обычной бирже, где вор потерять существенная част на комиссиях, то тут ММ и плечо сделает все для тебя. Схема простая с хеджирование рисках – ставим на угадь примерно шорт на $90 с таргет прибыль $10, а на инвесторскых аккаунтах лонги с таргет на суммарная прибыль в $200 по 50% по договор в итоги $100 – все, собственник ДУ всегда в плюсе. Плечо тут в помочь пока не набрались инвесторы.

Честно говоря, кроме набора трейдерских слов - никакого смысла в Вашем сообщении не увидел. То есть вы предполагаете, что комиссии на Bitmex отсутствуют и что маркет-мейкер и плечи "сделают все для тебя"... Вы знаете вообще в чем смысл хеджирование рисков и как их правильно использовать? Совершенно непонятно, каким образом это поможет недобросовестному трейдеру перелить средства на свой кошелек.
Теперь, давайте попробуем как-то понять, что Вы имели ввиду. Предполагаю, следующее:
Недобросовестный трейдер может открыть лонг позицию(!) на счете инвестора и шорт-позицию на своем собственном аккаунте(!). Трагет по позициям 10 пунктов. Каким образом производится вход в позицию, т. к. лимитным ордером при ходе цены в одну сторону ты сможешь войти только в одном направлении, значит второй вход должен быть рыночным, а рыночный ордер это 0.075%(!), чтобы отыграть убыток по комиссии нужно будет минимум ход цены на 5~ пунктов. Теперь идем дальше, где ставить стоп в таком случае, хочу напомнить что стоп это тоже рыночный ордер, а также он имеет свойство проскальзывать. Предположим стоп также 10 пунктов. Мы имеем: цена идет в любом случае в нашем направлении, лимитный ордер TP срабатывает и фиксирует прибыль, в зависимости от входа, прибыль будет либо 5 либо 10 пунктов на одном аккаунте, на другом аккаунте стоп снимет еще 0.075% комиссии + вход = 0.15% убытка только по комиссиям + убыток 10 пунктов, по текущему курсу это примерно 0.12% = 0.15+0.12=0.27% убытка минимум. Прибыль с другого аккаунта = ~0.12%. То есть мы имеем убыток, больше чем прибыль. Таким образом позитивная статистика никогда не будет достигаться на каком-то одном аккаунте, а если не будет прибыли на счету инвестора, то никаких выплат я просто неполучу. Каким образом это вообще может работать - совершенно непонятно.
ПСС: Комиссия на альтах на мексе еще больше, целых 0.25% тейкеру, то есть два рыночные ордера обойдутся в 0.50%.

Тут нужна полная прозрачность чтобы не случилось такое. Инвестор должен видит что и управляющий теряет собственные деньги. Оба портфели должно быть публичные как обязательное условие договора.

Непонятно вообще к чему это. Что например мне будет мешать иметь 3 или даже 5 аккаунтов, которые я не буду показывать инвесторам и что самое главное, каким образом мои аккаунты могут повлиять на доверительное управление?  

ПС: Другое дело что предложение 50% на 50% катит только если управляющий покрывает все убытки через гаранта, а иначе на условие больше чем на 1:3 прибыли – 25% за управляющий на 75% для инвестора, нет смысла заходить. Такой риск 1:3 общепринят в торговли на биржах (загуглите "risk reward ratio 1:3").

Тут вообще красота. Приведите мне хотя бы один пример, где такое вообще практикуется, реально на примере и почему это именно так?
Предложение 50/50% я предлагаю только мелким инвесторам, чем крупнее капитал инвестора, тем большую долю он будет получать. Например, для меня будет большая разница, что я сделаю 30% для депозита в 0.3 BTC и 10% для депозита 15 BTC. Поэтому, что бы мне был хоть какой-то смысл заниматься доверительным управлением мелким капиталом, мне нужно минимум 50% от прибыли, чтобы вообще ощущать релевантность такого предложение. Самое смешное, что Вы упоминаете риск-реворд, который сюда никаким боком не лезет и даже не просто не лезет, но рискреворд 1:3 лишь условность инфобизнеса околотрейдинга и выступает в качестве "магической пилюли" для безграмотных трейдеров, которые не понимают что такое торговая стратегия и что идеального соотношения рискреворда не существует. Обязательно(!) посмотрите на эту табличку:

https://b.radikal.ru/b22/1905/02/bd4173bd0843.png

Уверен, Вы откроете что-то для себя новое  

Больших фондах, по память если не ошибаюсь, работают на 10%, но там и вход от $100К минимум – так для сведение инвесторами.

Вы ошибаетесь, так как большой фонд - понятие очень расплывчатое. Есть фонды, которые принимают от 1 000 000$ минимум и это далееееко не большие фонды. Все, абсолютно все фонды работают с плавающим процентом прибыли и в лучшем случае прибыль их инвесторов 18% в год. Так что инвесторов с одним биткоином, даже 10-20 BTC попросту даже не допустят к таким фондам, а прибыль не будет ощутима даже для них.

ПСС: Схема с хеджирование будет работать очень долго, потому-что ордера в обе стороны могут закрыться в плюс - справка в тему Белогвардейца:

И как же объясните, со стопом равным ТП это вообще возможно? Это невозможно. Можно не ставить стопы, но тогда слив одного из депозитов - вопрос времени.
Также отдельно хочу отметить, что Вы являетесь заинтересованным лицом в критике моей темы, так как сами предоставляете торгового бота на этом форуме. Но в следующий раз, когда захотите покритиковать, пишите более обдуманно.

На битмекс то слить депозит невозможно, с плечом 1:100 то? Инвестор абсолютно не рискует?

Это шутка такая? В моем случае, плечи никогда не будут выше 10 и стопы ставлю прежде, чем входить в позицию. Каким образом тут можно полностью слить депозит - непонятно. Кто сказал, что инвестор абсолютно не рискует? Инвестор рискует точно также как и я, но риски эти минимальны, они равны примерно инвестированию в биткоин. Все что я мог сделать для уменьшения рисков - я сделал.

Был тут один персонаж: trade_no_problem, скорее всего - это он и есть.

99.5% скамеры,  но я не такой,  а вы мне верьте

Персонаж trade_no_problem, скорее всего - это он и есть. Все верно, какой-то персонаж, скорее всего и является таким-то персонажем.
Но какое это отношение имеет ко мне - не понятно.

Если Вы дадите хоть какие-то обоснование как скам или мошенничество с моей стороны вообще возможно, то буду считать ваш комментарий конструктивным, а сейчас это не более чем троллинг.

А инвестору значит нормально так рисковать своими деньгами? Он богатый,  у него их дохрена, поэтому не жалко,  если месяц-другой пойдет что- нибудь не так?
Если вы не берете кредит под торговлю,  это говорит только об одном: вы нефига не уверены в своей торговле и как трейдер,  весьма посредственны, что даже проценты по кредиту отбить не можете,  поэтому вам и надо перевалить риски на лоха- инвестора, а как пойдет торговля, в плюс или минус - это уже как повезет...

Смотрите банальный пример: вы увеличили депозит в 2 раза со 100$ до 200$, отдали вам 50% прибыли, осталось 150$.  Далее посадили депозит в 2 раза и инвестор уже не остался при своих,  а остался в убытке в 25$. У вас же рисков нет! Второй пример: вы сразу просели в 2 раза. Третий: вас взломали и API увели. Четвертый: биржа блокирует аккаунт, либо скамится.Вы же не даете клиенту право выбирать биржу. Всё это риски и их дофига, но неизменно только одно - ДУ трейдер только забирает деньги,  но никак не наоборот. Офигеть условия,  какой баран на это поведется?

Очередная попытка троллинга?
Если Вы считаете инвестора лохом, то это ваш выбор, мне абсолютно не интересно кого Вы считаете лохом, а кого нелохом.
ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ ТРЕЙДЕРА, КОТОРЫЙ ТОРГУЕТ ХОТЯ-БЫ ГОД БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УБЫТКОВ И ЗАРАБАТЫВАЕТ ПО 30% В МЕСЯЦ ГАРАНТИРОВАННО, я сам бы вложил в ДУ такого трейдера. НО ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, НИГДЕ И НИКОГДА.

Ваш пример имеет не просто неточность, а то что ставит под сомнения правдивость вашего утверждения, т. к. максимальная просадка это 25%, то есть просадить депозит в два раза попросту невозможно. Это говорит, что Вы даже не читали то, что я писал.
Просесть в два раза сразу невозможно, возможно только на 25%, почему? Читайте топик...
Даже если каким-то образом меня взломают и кто-то получить доступ к API ключам, то они для них будут бесполезными, т. к. вывод средств будет отключен, а переливка невозможна. Скам биржи ко мне вообще никакого отношения не имеет или Вы думаете я волшебник, а не трейдер? В случае работы с инвестором, я думаю он будет выводить прибыль и даже в таких маловероятных случаях он останется как минимум при своих деньгах, а в лучшем случае в плюсе. Я даю право выбирать клиенту биржу, только не все биржи подходят под мою стратегию торговли и относительно все крупные биржи имеют одинаковый риск скама. Так что этот пункт, примерно тоже что сказать инвестору в акции: может случится кризис и твои инвестиции обесценятся в два раза! Не инвестируй! Или например, по дороге вас может сбить машина, но это не мешает Вам каждый день переходить через нее?  

В сфере ДУ (в крипте в частности) - 99%  - скамеры и проходимцы. Что тут рассуждать то? За всю историю капитализма не видел ни одного известного инвестора разбогатевего за счет ДУ

С первой частью предложения я соглашусь. Только какое это отношение имеет ко мне, опять же, непонятно.
Потому что "разбогатеть" слово относительное. Может кто-то и заработал несколько миллионов долларов, но ему незачем об этом кричать или писать об этом статьи и популяризировать их.

[FS2018]

ТС, не тупи. Увели у тебя API и прикола ради выставили позицию с плечом х100 и всё... Да и без плеча просто бесконечное купить/продать по рынку сделать и хана депозиту за секунды! API - это огромная ответственность. И не надо говорить о безопасности,  опасность потерять весь депозит всегда маячит над инвестором, поэтому ему нет смысла рисковать 25% от депо, если он так и так рискует всем депо. Ну не все это конечно понимают. Грубый пример: если биржа/монета того и гляди скаманет, то уже нет смысла соблюдать риски по посадке в 5%...

Если есть 2 инвестора, можно одновременно одному поставить позицию на шорт,  другому в лонг. С того, что в профите забрать 50% дохода, другому сказать: извини, это - рынок такой.  Ответственности то всё-равно никакой...

PS Если бы я, например, предоставлял ДУ, то смог бы обеспечить компенсацию потерь,  т.е. имел бы просто неопределенный профит в месяц или ноль (за счет своих средств).  Но на кой мне это надо? Я всё целиком и плотностью заберу себе и не перед кем не буду нести никакой ответственности,  кроме себя самого.  И более того, на свои деньги играть будешь гораздо серьезнее,  нежели чем на чьи-то.

В первой частью предложения я соглашусь. Только какое это отношение имеет ко мне, опять же, непонятно.
Потому что "разбогатеть" слово относительное. Может кто-то и заработал несколько миллионов долларов, но ему незачем об этом кричать или писать об этом статьи и популяризировать их.

Да совершенно прямое.  Свою исключительность надо доказать, если вы хотите претендовать на чьи-то финансы,  а пока вы ничем не отличаетесь от других 99%.

[Caroluxrex]

Господа, учитывая, что опытные инвесторы уже прошли мимо, то задерживаются здесь в основном не опытные или мимо проходящие. Если Вы не опытный инвестор, то здесь у Вас есть прекрасная возможность набраться опыта.

Учитывая, что Вы не особо много знаете, то от слова лох Вас разделяет совсем немного и только в ваших силах изменить это положение.

Давайте с вместе с Вами анализировать данное предложение так, как если бы мы вообще не разбирались в трейдинге, а именно это нам и предлагают здесь это сделать. Инвестировать вслепую  Wink

Уважаемый imhoneer, после прочтения этого отрывка, я понял, что от обычного троля вас разделяет лишь более длинная и должен сказать, грамотная структура сообщений.

Здесь четко и ясно видно, что автор любой ценой хочет на Вас заработать. Понимаете из этого предложение видно, что заработок репутации - это что-то вторичное и необязательное  Wink

Да, действительно? Знаете, точно также говорили коммунисты, когда расстреливали "спекулянтов". Извините, но с таким подходом мне с Вами даже не о чем говорить. Для меня важен, как заработок репутации так и заработок денег. И почему нельзя совмещать два этих варианта?
С Вашей стороны видна неприкрытая демагогия и необоснованные, уже даже не критика, а оскорбления.

А если у автора не будет получаться особо хорошо делать прибыль. Пусть его система условно делает 35%-40% прибыли в год. При такой просадке автору может понадобиться больше, чем полгода для выхода в ноль.

Я хочу спросить, Вы уверены в нем как человеке, которому хватит сил и выдержки торговать бесплатно около года.

Я хочу спросить, у автора данного сообщения, по вашей логики, мне также нужно будет необходимо чуть меньше пол года, чтобы уйти в просадку 24%. И я уже говорил, что моя торговля намного динамичнее, поэтому результат или его отсутствие будет видны в первый же месяц.

Инвестор - это тот, кто инвестирует в то, что уже работает. Во все остальных случая Вы: лох, игрок, ждун и прочие выберите понравившеяся Вам слово сами. Вы кто угодно, но не инвестор!

Это очень интересно, наверное, но причем тут это? Если я четко дал понять, что на данный момент моя торговая стратегия работает.

1. Господа, учитывая, что опытные инвесторы уже прошли мимо, то задерживаются здесь в основном не опытные или мимо проходящие.
2. Учитывая, что Вы не особо много знаете, то от слова лох Вас разделяет совсем немного и только в ваших силах изменить это положение.
3. Здесь четко и ясно видно, что автор любой ценой хочет на Вас заработать.

Теперь, пожалуйста, я попрошу Вас дать вразумительные аргументы на все ваши утверждения, без лишней воды, однако, я уже знаю, что вразумительные ответов у Вас нету, т. к. это не более чем пустые оскорбления, к которым инвестор может отнестись только с насмешкой. Поэтому, если вы не предоставите аргументов по всем трем утверждениям, публично будете считаться не только лохом, но и пизда*олом.

ПСС: Представляю, сколько грязи и хейта будет в мою сторону, после публикаций торговой статистики и положительных отзывов инвесторов.
Многие будут кричать, это не закончится ничем хорошим, это скам и др.
И это не удивительно, примерно такого я ожидал публикую эту тему. Так как людям проще безосновательно критиковать, то что делают другие, в то время как сами занимаются либо критикой других, либо работой на заводе по 8 часов в день. Биткоин абсолютное большинство поначалу критиковали и сейчас продолжают, но те кто вложился на ранних стадиях, как минимум заработали на беззаботную жизнь, а критиканы до сих пор продолжают рассказывать о пузыре до посинения. Поэтому кем Вам быть - решать только Вам.