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Author Topic: Ministre de lIntrieur & desanonymisation des utilisateurs de crypto  (Read 372 times)
GrosWesh
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May 28, 2019, 08:04:58 PM
#1

Soucieuses de lutter contre les transactions sur le darknet (le fameux!) ainsi que le blanchiment d'argent, les autorits franaises ont lanc un appel d'offre aux entreprises capables de doter la gendarmerie, la police et les douanes d'outils ddis la surveillance/traage des transactions en crypto monnaies.

Le but avou : 'desanonymiser' les utilisateurs de bitcoin & autres crypto actifs.

Source: https://www.capital.fr/entreprises-marches/bitcoin-le-plan-de-letat-pour-traquer-les-transactions-frauduleuses-1339874


En fait ils veulent 'dans l'idal' un annuaire de la blockchain ! Arf on s'loigne vraiment de plus en plus des belles ides de base l  Roll Eyes





Source de l'image : https://www.cryptonomie.fr


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yogg
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May 29, 2019, 07:59:57 AM
#2

Yes.
Bah ... faut bien qu'ils rattrapent leur retard.

C'est vrai que si ils pincent des dealers d'hrone situs en France, et qui vendent contre des BTC, c'est plutt une bonne chose.
Aprs, a craint car o est le juste milieu entre scurit nationale et viol de la vie prive ?

10 ans aprs Bitcoin, ils commencent mettre a en place.
Ouf, on a le temps. Tongue

https://www.youtube.com/watch?v=OE2IXuXTUT0  Grin
C'est ma sonnerie de portable  Cheesy

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May 29, 2019, 08:04:17 AM
#3

https://www.youtube.com/watch?v=OE2IXuXTUT0  Grin
C'est ma sonnerie de portable  Cheesy
Smiley Il est vrai qu'une crypto comme Monero peut compliquer la tche du Ministre de l'Intrieur.
GrosWesh
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May 29, 2019, 10:56:15 PM
#4

Yes.
Bah ... faut bien qu'ils rattrapent leur retard.

C'est vrai que si ils pincent des dealers d'hrone situs en France, et qui vendent contre des BTC, c'est plutt une bonne chose.
Aprs, a craint car o est le juste milieu entre scurit nationale et viol de la vie prive ?

10 ans aprs Bitcoin, ils commencent mettre a en place.
Ouf, on a le temps. Tongue

https://www.youtube.com/watch?v=OE2IXuXTUT0  Grin
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Mdr la sonnerie ! Je connaissais pas Smiley C'est marrant qu'ils aient coll par l dessus des imagess style vintage, trop barr le clip Smiley

Sinon oui, je me suis fait exactement la mme reflexion que toi : 'arrter des dealers' c'est bien dans le principe mais c'est limiter les liberts individuelles. Et jusqu'o aller dans ces limitations ?

Comme vous le disiez, les privacy coins ont encore de beaux jours devant eux  Roll Eyes


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Saint-loup
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May 30, 2019, 06:02:36 AM
#5

Yes.
Bah ... faut bien qu'ils rattrapent leur retard.

C'est vrai que si ils pincent des dealers d'hrone situs en France, et qui vendent contre des BTC, c'est plutt une bonne chose.
Aprs, a craint car o est le juste milieu entre scurit nationale et viol de la vie prive ?

10 ans aprs Bitcoin, ils commencent mettre a en place.
Ouf, on a le temps. Tongue

https://www.youtube.com/watch?v=OE2IXuXTUT0  Grin
C'est ma sonnerie de portable  Cheesy
Le principal dealer de drogue en France on le connat : c'est l'Etat. Qui fournit gratuitement de la mthadone tous les marginaux(et mme des seringues).
Paye par les impts et taxes des franais... qu'on va paralllement emmerder pour avoir roul un km/h trop vite sur la ligne droite dgage ct de chez eux ou avoir bu 3verres au lieu de 2.
Bref je sens que c'est encore le brave couillon qui va trinquer.


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yogg
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May 30, 2019, 09:08:00 AM
#6

Bah ouais, mais que veux tu ?
Ce qui importe, c'est ce qui est lgal. a ne veut pas dire qu'il y'a forcment un sens moral derrire.

En fait ils veulent 'dans l'idal' un annuaire de la blockchain ! Arf on s'loigne vraiment de plus en plus des belles ides de base l  Roll Eyes

Ouais mais a ... C'est plutt compliqu en pratique.
Il faut qu'ils attribuent une adresse BTC chaque citoyen (tatou un peu comme le truc du scan dans idiocracy  Grin Grin) et que ceux ci n'utilisent que celle l.
Donc ... il faut retirer les technologies permettant de gnrer des paires de cls BTC.
Ou alors inventer un "fiat-crypto-token" tatique o la gnration des paires de cls ne peut se faire que partir d'une certaine institution gouvernementale, mais je crois moyen au succs long terme des "ripple-like".

On en reviens lternel combat "ordre VS chaos". Perso j'aime bien le chaos. Tongue

F2b
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June 02, 2019, 09:08:52 AM
Last edit: June 02, 2019, 09:48:38 AM by F2b
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#7

Aprs, a craint car o est le juste milieu entre scurit nationale et viol de la vie prive ?
Tu vois ces camras qu'ils foutent partout dans les rues ? Bah c'est le mme problme.
Et nos donnes, malheureusement, sont dj collectes d'un peu partout.
Ce n'est finalement qu'un pas de plus dans une dmarche dj bien engage.

Bon, du coup, on a pens la mme chose : Monero.

Plus gnralement, je ne doute pas une seconde en la capacit des gens contourner le systme ; y aura toujours des solution. D'autant plus quand ce systme a plusieurs annes de retard par rapport la technologie. (Edit : en relisant ce que j'ai crit en dessous, je prcise tout de mme : rien ne dit que a va tre facile, hein)

On en reviens lternel combat "ordre VS chaos". Perso j'aime bien le chaos. Tongue
Comme dit plus haut (toi-mme), c'est pas l'un ou l'autre, c'est un quilibre entre les deux.

Ouais mais a ... C'est plutt compliqu en pratique.
Il faut qu'ils attribuent une adresse BTC chaque citoyen (tatou un peu comme le truc du scan dans idiocracy  Grin Grin) et que ceux ci n'utilisent que celle l.
Donc ... il faut retirer les technologies permettant de gnrer des paires de cls BTC.
A mon avis il est impossible pour l'tat de tout savoir, de connatre prcisment toutes nos addresses et identifier toutes nos transactions. Cela dit, ils y a trs certainement moyen de s'en approcher. A l'aide de multiples mesures de renseignement (genre des KYC tout va comme c'est de plus en plus le cas), on sera en mesure de dire "[untel] a envoy [tel montant] avec [telle adresse] [untel] sur [telle adresse]". On est alors en mesure d'associer des adresses des gens. C'est un bon dbut ; et si on utilisait tout le temps la mme adresse, a s'arrterait l. Mais ce n'est pas le cas, et c'est justement pour a que l'tat cherche une technologie de pointe (srement base d'IA et de big data) pour pouvoir dire, par exemple, "d'aprs leur comportement, telle adresse et telle adresse ont le mme propritaire", puis recouper tout a avec les informations dj connues. On peut alors identifier des comportements suspects, du genre : "[untel] effectue un gros paiement d'un coup, puis reoit plein de petits paiements, et comme il n'est pas dans nos registres, il s'agt srement d'un business non dclar", etc...
Je ne sais pas du tout comment ils vont s'y prendre, mais je suis presque sr qu'on y arrivera. Y a srement tout un tas d'ingnieurs qui doivent dj tre en train de travailler l-dessus (enfin, pas aujourd'hui, on est dimanche).

a fait un peu peur quand mme... Roll Eyes


Edit (un peu HS mais tant pis) : (Edit 2 : oul j'ai encore fait un pav pour un truc qui n'a aucun rapport avec le sujet Lips sealed)
Paye par les impts et taxes des franais... qu'on va paralllement emmerder pour avoir roul un km/h trop vite sur la ligne droite dgage ct de chez eux ou avoir bu 3verres au lieu de 2.
Bon, c'est un autre dbat l...
A ce stade, ils ne veulent pas juste nous vider les poches, ils cherchent carrment nous dgoter de conduire.
Et le pire c'est que mme les municipalits cherchent pourrir la vie des automobilistes, mme en zones rurales o c'est quasiment le seul moyen de se dplacer. Les raisons ne sont pas les mmes videmment, mais quand mme, entre l'tat (et l'Europe)  qui taxe toujours plus, fout des normes antipollution de partout, des malus tout va, et les communes qui dgradent leurs routes grands coups de dos d'ne, de chicanes, de limitations 30 km/h ( ce stade, mme les vlos vont devoir faire attention leur vitesse Cheesy) et autres conneries du genre, a devient lourd. Pas plus tard qu'hier je passais dans un village, y avait la totale. D'abord, l'entre de la commune, un bonne grosse chicane bien serre, le genre de truc qui empche tout croisement, ce qui est vachement pratique pour le peu qu'il y ait un peu de circulation, directement suivie d'un premier dos d'ne. La route tait limite 30 km/h sur la portion qui suit, a se comprend, y avait l'cole,  donc pourquoi pas. Il y a d'ailleurs deux gros dos d'ne au niveau de l'cole.  L, la rigueur, a se discute : la limitation 30 aurait suffi mais pourquoi pas. Ensuite, un virage, puis un belle ligne droite sur plus d'un kilomtre, coupe par un petit rond point au deux tiers. Route en bon tat, prioritaire, par de danger particulier... et bah ils ont t foutre deux autres dos d'nes. Et rcemment, le coup de grce, ils ont limit tout ce segment 30 km/h, la place de 50 avant. Bah franchement, je sais pas si y en a parmi vous qui ont dj essay de rouler 30 km/h sur 1 km en ligne droite, mais c'est horriblement long.
Et tout a dans un village d' peine plus de 500 habitants, sur deux kilomtres de route...

GrosWesh
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#8


a fait un peu peur quand mme... Roll Eyes


Oui a fait un peu peur, et encore nous ne sommes pas en Chine  Roll Eyes

"The NDRCs move is in line overall with Chinas desire to control different layers of the rapidly growing crypto industry, said Hong Kong-based investor Jehan Chu to Reuters. I believe China simply wants to reboot the crypto industry into one that they have oversight on, the same approach they took with the Internet."

Source : https://www.ccn.com/chinese-authorities-exploit-blockchain-monitor-citizens

Quand tu vois qu'ils sont rendu au point d'appuyer leurs jugements de tribunaux sur des analyses de blockchains par des i.a.

Google trad : "Zhang Wen, prsident du tribunal Internet de Beijing, a dclar lors d'un sminaire lors du Forum 2019 sur la protection de la proprit intellectuelle en Chine que les nouvelles technologies telles que l'intelligence artificielle (AI) et la blockchain sont utilises pour rendre des dcisions juridiques et ont donn des rsultats impressionnants[/i]."

"Mais nous nous dirigeons vers un avenir o nous pouvons voir un juge/IA assis la tribune", a dclar Zhang.

"Depuis sa cration en septembre 2018, le tribunal de l'Internet de Beijing a trait 14 904 affaires."

source : http://www.globaltimes.cn/content/1147520.shtml


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a fait un peu peur quand mme... Roll Eyes

Oui a fait un peu peur, et encore nous ne sommes pas en Chine  Roll Eyes
-articles sur l'utilisation de la blockchain au tribunal chinois-

Oui, je partage vos craintes.
Chaque pice a deux facettes. C'est pareil pour le BTC. Il peut tre utilis pour nous librer comme nous enchainer.
(C'est pour a que c'est parfois ncessaire d'avoir une longueur d'avance Tongue)

Les articles que tu as partag, F2b, sont flippants. Shocked
Mais oui, on va vers a comme monde j'en ai bien peur ...
La pilule sera srement moins douloureuse si vous tes un early adopter de BTC. Tongue

Si vous voulez en savoir un peu plus sur ce qui se fomente en Chine, je vous invite regarder ceci :
https://www.youtube.com/watch?v=lH2gMNrUuEY (La reconnaissance faciale en Chine)
(Vous verrez dans la vido que, Beijing, la reconnaissance faciale est utilise aux waters pour viter que les gens volent du papier toilettes et donc le distributeur scanne ta tronche, te donne un peu de PQ, et aprs il t'en redonne pas deux fois..  Roll Eyes )

Quand un tel pays, dot d'une population qui dpasse le miyard, se met utiliser les technos pour faire du "contrle social" .. vous savez qu'on va vers un monde plusieurs vitesses.
J'ai bien aim le principe du film "Time Out", o la monnaie est son propre temps de vie. Quand on voit qu'il fallait payer du temps de vie pour pouvoir passer les pages et sortir d'une mgalopole pour en aller vers une autre ... et qu'on voit qu'en Chine si tu as un mauvais score "social" tu peux plus prendre le train ...

Je me pose la question de o est la science fiction dsormais  Huh
Heureusement qu'ils laissent les auteurs de SF avoir les ides et qu'ils ne font que les appliquer, autrement si ils appliquaient leur ides direct ...

J'ai trouv ..! Il faut r-ecrire 1984 mais avec un monde tourne sur la libration des populations grce au BTC. Tongue
Peut tre que cette version "corrige" deviendra la norme..? Qui sait ?

Saint-loup
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Aprs, a craint car o est le juste milieu entre scurit nationale et viol de la vie prive ?
Tu vois ces camras qu'ils foutent partout dans les rues ? Bah c'est le mme problme.
Et nos donnes, malheureusement, sont dj collectes d'un peu partout.
Ce n'est finalement qu'un pas de plus dans une dmarche dj bien engage.

Bon, du coup, on a pens la mme chose : Monero.

Oui, je partage vos craintes.
Chaque pice a deux facettes. C'est pareil pour le BTC. Il peut tre utilis pour nous librer comme nous enchainer.
(C'est pour a que c'est parfois ncessaire d'avoir une longueur d'avance Tongue)
Je suis bien d'accord mais malheureusement monero n'est pas autant utilis et donc utilisable, que bitcoin.
Par exemple le localmonero est anecdotique par rapport localbitcoins, il y a tres peu de commerces qui l'acceptent, on en parle pas sur les RS/forums et medias, y'a pas de gros sites de jeux, de faucets, de bounties qui sont en monero. Bref part le darknet, son ecosystme est embryonnaire par rapport BTC.
La seule solution c'est que les devs de BTC se bougent pour proposer une fonctionnalit d'anonymisation(obfuscation comme on dit). A un moment donn ils devaient implementer les stealth addresses(aka ECDH/BIP47 addresses) qui existent sur d'autres cryptos ma connaissance pourquoi ont-ils abandonn? Mme si ce n'est peut-tre pas parfait a aurait t un premier pas! On dirait que c'est dlibr de la part des devs de laisser bitcoin tre aussi traable...  Undecided

Edit: Y'a Samoura wallet qui dispose apparemment de cette fonctionnalit, mais on reste dans l'anecdotique
https://support.samourai.io/article/68-what-are-paynyms
Quote
BIP47  compatible wallets produce a special 'payment code' (beginning with 'PM8T') that never changes. This code can be shared publicly, and when scanned or added by a compatible wallet will generate unique unused bitcoin addreses between one another without revealing prior transaction or balance history.


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June 02, 2019, 12:12:49 PM
#11

Parmis ce que j'ai trouv de plus flippant,Yogg, dans la vido dont tu as fourni le lien c'est a  Shocked



Sinon je me faisais une reflexion hier : j'ai l'impression que l'tau se resserre dja dans le domaine des cryptos, d'un point de vue 'liberts individuelles' : tous les marketplaces du darkweb sont en train de tomber, et les sites de mixage sont ferms ou dcident de fermer d'eux mmes dernirement. Non pas que je me rjouisse qu'on puisse acceder des marketplaces h24 et 7/7j ainsi que blanchir de l'argent facilement mais l'interruption de ces services va,imo, dans le sens d'un controle accentu de la part des tats/forces de l'ordre.

En poussant la reflexion je me dit ausis qu'aprs tout c'est peut tre un pas ncessaire si on veut aller vers un minimum de regulation dans le domaine des cryptos. Car lire chaque jour les news, ils s'en passe des vertes et des pas mures : entre les trades ultra suspects, les vrai hacks, les soit disant hacks de dizaines de millions de dollars et j'en passe, les cryptos  sont encore un eldorado pour beaucoup de cyber criminels et arnaqueurs de tout poil.

L encore, encore restriction des liberts individuelles et rgulation saine, il faudrait qu'un juste quilibre s'opre...et a c'est pas gagn  Tongue


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Saint-loup
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June 02, 2019, 01:02:32 PM
#12

Parmis ce que j'ai trouv de plus flippant,Yogg, dans la vido dont tu as fourni le lien c'est a  Shocked


Je ne lis pas le chinois malheureusement. Donc les gens sont scanns ok mais est-ce que le systme les reconnat rellement, de si loin en plus? Peut-tre qu'il indique juste que c'est une femme avec un pantalon bleu et un haut blanc qui traverse en dehors des clous...


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June 02, 2019, 01:55:02 PM
#13

Je crois que le systme est capable de donns des bons point et des mauvais points et qu'ils prennent a comme un jeu.
( je vais recherche les vidos et autres que j'ai lu ce sujet )

https://www.youtube.com/watch?v=F_u8l4lnQzI
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June 02, 2019, 02:14:10 PM
#14

Je crois que le systme est capable de donns des bons point et des mauvais points et qu'ils prennent a comme un jeu.
( je vais recherche les vidos et autres que j'ai lu ce sujet )

https://www.youtube.com/watch?v=F_u8l4lnQzI

Oui, c'est tout fait a.
Et si tu as trop de mauvais points, les crdits bancaires te sont plus difficiles d'accs, tu peux plus prendre le train ni l'avion, etc etc ...

A terme si nous voluons vers ce type de socit, il y aura rellement un gros foss entre gens "in da game" et "out".
On peut imaginer que ceux qui seront "exclus" au fil du temps formeront une autre socit diffrente.

Ca me fait beaucoup penser au roman "Le Meilleur des mondes"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Meilleur_des_mondes (Allez voir le rsum, a vaut le coup dil ^^)

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June 02, 2019, 02:18:41 PM
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#15

Tu as aussi un pisode de black mirror, avec la nana qui perd des point a chaque problme.
Je ne spoile pas plus que a. Dans la 3eme saison je crois que c'est.
pisode 1 : Chute libre

Vous n'etes pas oblig de regarder dans l'ordre, car chaque pisode ne se suit pas mais on un lien en commun la techno et l'etre humain qui s'en sert.
a fait rflchir.
asche
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June 02, 2019, 02:49:16 PM
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#16

Et si tu as trop de mauvais points, les crdits bancaires te sont plus difficiles d'accs, tu peux plus prendre le train ni l'avion, etc etc ...

La plupart des mauvais point sont ds des non remboursements de dette.

Contrairement l'Europe, ou aux Etats-Unis o les emprunts ou la dette sont vus comme un moyen d'investir, de s'tendre, ou mme de vivre, c'est hyper mal vu et stigmatis en CHine.

Si tu es en retard sur ton loyer tu seras bloqu un peu partout, et affich en public quand tu sors de chez toi. Les gens vont se foutre de toi et te cracher la gueule. Pas de droit la vie prive.

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June 02, 2019, 03:33:42 PM
#17

Essaye au Etat Unis d'avoir du retard sur un loyer Cheesy
Dubai aussi c'est impossible.

Y doit bien avoir d'autre endroit qu'en France ou c'est pareil, mais ici quand tu passes au tribunal on te dit vous avez toucher la CAF c'est dj pas mal.
Dossier suivant.
Tu peux rest X temps sans payer, ...

Aprs toute la partie Affich en public, cracher sur la gueule et autre c'est pas trop mon truc.
Le mec peut avoir des difficults, ...


Faut un juste milieu.
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June 02, 2019, 04:18:12 PM
#18

Ca me fait beaucoup penser au roman "Le Meilleur des mondes"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Meilleur_des_mondes (Allez voir le rsum, a vaut le coup dil ^^)
Je garde sous la main, a doit valoir le dtour, merci.

Saint-loup
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June 20, 2019, 10:34:31 AM
#19

Je ne sais pas si cela a deja ete poste. Si c'est le cas, n'hesite pas a supprimer @halab

https://bitcoin.fr/analyse-de-la-blockchain-lappel-doffres-du-ministere-de-linterieur/ (article du 29 mai)

"Le ministre de lIntrieur a lanc en dbut de semaine un appel doffres pour la fourniture dune solution danalyse des transactions en cryptomonnaies au profit de la Gendarmerie Nationale, de la Police Nationale et de la Douane"

https://www.marches-publics.gouv.fr/app.php/consultation/417559




EDIT : je viens de voir que GrosWesh en avait deja parle ici, desole.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5148364.0


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July 24, 2019, 07:22:04 PM
#20

lol les fiat ont encore de beau jours devant elles  Cheesy

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