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lukyforvar
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June 12, 2019, 04:40:15 PM |
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no hay ninguna referencia donde diga que Bitcoin Core fue secuestrado
O sea, que te lo has sacado del culo, como todo lo demás. Ya decía yo que olía a mierda… Si vas a decir que blockstream es malo maloso porque usa patentes, quiza deberías apuntar también al modelo de patentes que usan: https://defensivepatentlicense.org/license. Y el tono paternalista guárdatelo para tu madre. Te vas al ignore. Disfruta tus super bitcoin cash. sácate la nariz del culo, seguro que entonces olerás mejor  |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
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VB1001 (OP)
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June 12, 2019, 04:43:00 PM |
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No hace falta que os enfadéis, siempre habrá gente a favor y gente en contra de Bitcoin, igual que hay gente a favor de BCH o BSV es normal, las personas pueden ser muy afines a cualquier cosa en este caso moneda, pero si hablamos de dinero el tema cambia y ahora mismo "donde esta el dinero" es en Bitcoin, el día que una moneda sea capaz de captar entre otras muchas cosas, la atención y el dinero como Bitcoin, entonces puede que sí que todos vayamos a esta alternativa, pero hoy por hoy, difícil que ocurra. Con tantas monedas que salen diariamente, la mayoría solo son copias de copias de copias, para que un proyecto triunfe hay que hacerlo diferente y bien hecho, o al menos que lo parezca, por ejemplo el caso de Grin, el revuelo que armo solo acabar de salir, veremos si aguantará, pero de momento la moneda gusta, se equivocaran o no, subirá mas o bajara mas, me da igual, pero han creado una moneda distinta y que "no se llama Bitcoin" (como debe ser) con un desarrollo, proyecto, privacidad, etc, etc, que de momento ahí esta, puede que en unos años todos nos arrepintamos por no comprarla ahora. |
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lukyforvar
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June 12, 2019, 04:51:14 PM |
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No hace falta que os enfadéis, siempre habrá gente a favor y gente en contra de Bitcoin, igual que hay gente a favor de BCH o BSV es normal, las personas pueden ser muy afines a cualquier cosa en este caso moneda, pero si hablamos de dinero el tema cambia y ahora mismo "donde esta el dinero" es en Bitcoin, el día que una moneda sea capaz de captar entre otras muchas cosas, la atención y el dinero como Bitcoin, entonces puede que sí que todos vayamos a esta alternativa, pero hoy por hoy, difícil que ocurra. Con tantas monedas que salen diariamente, la mayoría solo son copias de copias de copias, para que un proyecto triunfe hay que hacerlo diferente y bien hecho, o al menos que lo parezca, por ejemplo el caso de Grin, el revuelo que armo solo acabar de salir, veremos si aguantará, pero de momento la moneda gusta, se equivocaran o no, subirá mas o bajara mas, me da igual, pero han creado una moneda distinta y que "no se llama Bitcoin" (como debe ser) con un desarrollo, proyecto, privacidad, etc, etc, que de momento ahí esta, puede que en unos años todos nos arrepintamos por no comprarla ahora. Normalmente cuando alguien recurre al insulto sin argumentos, es porque es un fanático, no tengo tiempo de discutir con esa gente. Sin tener ni idea del pasado. Simplemente, qué pasaría si Litecoin o Dash, o cualquier otra tuviera comisiones de $5 o $50 como ha llegado a tener Bitcoin Core, nadie la usaría es una moneda inútil, sólo se puede estar manteniendo por especulación y por interés de manos fuertes. Nadie que acabe de entrar en Bitcoin y que invierta 100€ o 1000€ puede estar dispuesto a pagar esas comisiones. |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
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VB1001 (OP)
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June 12, 2019, 05:12:22 PM |
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Vale muy bien y porque ha tenido o tiene las comisiones tan altas, quizás por que se encargan de llenar de transacciones de 0,00000x a destajo durante muchas horas, días, semanas.
Si dejamos aparte las comisiones de transacción y como dices es especulación, que lo es, si esto se alarga en el tiempo y al final por el o los motivos que sean consigue afianzarse en activo, automáticamente pasa de ser una moneda para comprar o pagar un café a ser una moneda para no vender, quien quiere pagar un café con Bitcoin, nadie, ahora mismo el objetivo de Bitcoin no es este, ya saldrá una moneda para pagar cafés.
Mirarlo como Internet, quien fue el primero? el protocolo TCP/IP y despues? http://, pues esto es lo mismo, primero la cadena de bloques y después Bitcoin.
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lukyforvar
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June 12, 2019, 05:40:16 PM |
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No sé si has visto esta animación, es en tiempo real, muestra de forma divertida un poco la diferencia entre los dos https://txstreet.com/Satoshi introdujo una variable que era el límite de 1MB por bloque, esto lo introdujo como protección, ya que en aquella época Bitcoin costaba muy poco y había el riesgo de ataque creando bloques gigantes saturando la red. Pero el dijo que esto era transitorio, una vez que Bitcoin se volviera más popular y con más valor debería quitarse. Bitcoin es tan caro, porque está saturado, Blockstream se niega a quitar el límite de 1 MB. No es que Bitcoin no pueda soportar bloques más grandes, es que no les interesa hacerlo para así saturar la red y volver las transacciones más caras. La idea de ellos es, puentear a Bitcoin con SW y LN, con transacciones offchain. Es decir, ya nadie va a volver a operar directamente con Bitcoin, sólo a través de nodos que serán los que escribirán en la Blockchain, con precios de $2000 por transacción ... ellos ganan las comisiones que se pagan en LN. Si lo piensas un poco ese modelo ya existe, es el sistema bancario actual. El modelo que quieren implementar es una réplica del sistema bancario actual pero con costes para ellos mucho más bajos. Con LN es posible bloquear cualquier dirección de Bitcoin, por ejemplo para solicitar el DNI del dueño de esa dirección. Eso es posible con LN De hecho en este tweet, bromeaban de que bloquearían los Bitcoins a Roger Ver https://twitter.com/arminvanbitcoin/status/963833194473836544Un node de la LN necesitam miles de Bitcoin, porque es como un enrutador de pagos, y necesita mucha solvencia para enrutar los pagos antes de escribirlos en la Blockchain, sólo gente como miles de Bitcoin podrá crear nodos. Además los propios nodos de LN pueden banear a otros nodos. Es una basura de diseño, es todo lo contrario al Bitcoin de Satoshi |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
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VB1001 (OP)
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June 12, 2019, 06:47:54 PM |
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Buuf, estas tocando muchos puntos a la vez, tamaño de bloque incluido, estoy seguro que si esta misma conversación la tuviéramos compartiendo unas cervezas quizás tampoco nos pondríamos de acuerdo en todo, pero en los pros y contras de cada uno llegaríamos a alguna conclusión aceptable en algunos puntos. En lo que si estoy de acuerdo es en el tema LN, esto lo tengo en una carpeta aparte para ver hacia donde va, esta entrando una cantidad ingente de dinero con muchas empresas apoyando y desarrollando aplicaciones que pueden cambiar el rumbo original de LN, si te soy sincero no veo el alcance final de todo esto. Esto también es interesante reduce el consumo del ancho de banda: https://www.criptonoticias.com/redes-protocolos/proponen-reducir-40pc-ancho-banda-protocolo-bitcoin/Erlay / Bandwidth Efficient Transaction Relay in Bitcoin
https://arxiv.org/pdf/1905.10518.pdf |
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womanderful
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June 13, 2019, 08:19:49 AM |
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No hace falta que os enfadéis, siempre habrá gente a favor y gente en contra de Bitcoin
Pero una cosa es estar a favor o en contra de las cosas y tener una conversación civilizada, y otra diferente es poner las opiniones como hechos incuestionables, sin citar referencias, y todo eso insultando y tratando a l@s demás como inferiores, con el implacable argumento de que no son l@s veteranos del lugar. Le habrán robado la cuenta porque hace años el tío se comportaba de otra manera. |
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lukyforvar
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June 14, 2019, 09:07:01 AM |
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Buuf, estas tocando muchos puntos a la vez, tamaño de bloque incluido, estoy seguro que si esta misma conversación la tuviéramos compartiendo unas cervezas quizás tampoco nos pondríamos de acuerdo en todo, pero en los pros y contras de cada uno llegaríamos a alguna conclusión aceptable en algunos puntos. En lo que si estoy de acuerdo es en el tema LN, esto lo tengo en una carpeta aparte para ver hacia donde va, esta entrando una cantidad ingente de dinero con muchas empresas apoyando y desarrollando aplicaciones que pueden cambiar el rumbo original de LN, si te soy sincero no veo el alcance final de todo esto. Esto también es interesante reduce el consumo del ancho de banda: https://www.criptonoticias.com/redes-protocolos/proponen-reducir-40pc-ancho-banda-protocolo-bitcoin/Erlay / Bandwidth Efficient Transaction Relay in Bitcoin
https://arxiv.org/pdf/1905.10518.pdfPero lo interesante de Bitcoin, no es que consuma poco, ni cuestiones de eficiencia... La blockchain es una mala base de datos para buscar, reemplazar, añadir.... ese no es su objetivo Su objetivo es ser un sistema público y fiable de transmisión de activos digitales, que sea inalterable,... ahí está su valor, si te cargas eso no tienes nada. Ese es el objetivo de Blockstream desde el principio, además puedes buscar declaraciones de los miembros de Blockstream donde hablan mal de Bitcoin. Es que parecen que han buscado a los que estaban más en contra de Bitcoin, para "ayudar" https://www.reddit.com/r/btc/comments/b8ol6l/re_bitcoin_legacy_btc_looks_like_samson_mow/https://twitter.com/Bitcoin/status/1095554835984769025 |
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lukyforvar
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June 14, 2019, 09:13:28 AM |
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Bitcoin, the weapon of freedom massive.
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VB1001 (OP)
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Activity: 938
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<<CypherPunkCat>>
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June 14, 2019, 10:37:45 AM |
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Te entiendo perfectamente, pero todas estas cuentas registradas de bastantes años atrás cuando ven algo que ellos creen que no es correcto, saltan a la yugular  , pero ellos no saben hasta donde llega el conocimiento de Bitcoin de los que somos novatos hasta que debaten algún tema interesante contigo, no te lo tomes tan a pecho, esto es "solo" un foro y se trata de aprender, debatir y pasarlo bien. <...>
Ok, leeré esta info. que pones, de todos modos, dejando aparte si tienen razón o no, no voy a nombrarlos porque ya sabes de quien estoy hablando, no se trata de poner un juguete nuevo en el mercado entre 4. 10 o 15 personas y empezar a discutir después si yo le cambio esto o ahora quiero que sea cuadrado en vez de redondo, estamos hablando de una moneda que nadie imaginaba que llegaría hasta donde a llegado, puede ser como dices que Satoschi en aquel momento y en aquellos años no viera con malos ojos según que cambio, pero si hoy tuviéramos su opinión probablemente estaría en desacuerdo en muchas cosas..., "hoy 2019" estar en la primera línea del equipo de desarrollo de Bitcoin no tiene que ser fácil, si toman el camino equivocado se acaba Bitcoin y te guste o no a pesar de todo lo que se a intentado (y no con mucha elegancia precisamente) no han conseguido tirarlo abajo. Te dejo un enlace, no creo que te enseñe nada nuevo, es un artículo de Jameson Lopp, a mi parecer bastante interesante, para todos, poco, pero también habla de la salida de Gavin Andresen: Who Controls Bitcoin Core? https://medium.com/@lopp/who-controls-bitcoin-core-c55c0af91b8a |
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lukyforvar
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June 15, 2019, 11:02:11 AM |
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Es que Bitcoin no es sólo su mejora tecnológica, es su diseño como tipo de dinero lo que le da valor. Intenta imitar al oro en sus propiedades, y esto es otro debate, qué características debe tener un buen dinero y Bitcoin las cumplía, con SW y LN están alterando esas características. Eso no significa que Bitcoin vaya a caer de precio, de hecho, es la garantía de que va a subir. Porque una vez esté amañado el mercado ya pueden entrar ellos, no van a entrar en un mercado a competir libremente. Ahora bien, en el largo plazo ésto es muy probable que se dé la vuelta y que sean el resto de criptos las que se coman a Bitcoin Core. Por eso te hacía la pregunta de ¿qué alt sería capaz de soportar esas comisiones y esa saturación y permanecer estancada en su desarrollo? ninguna podría hacerlo, es que jamás habría llegado a esa situación, habrían mejorado el código,... ninguna lo habría soportado. Blockstream fue financiada por AXA con 55 millones de $, AXA es la aseguradora más expuesta a riesgo ante la siguiente crisis, Bitcoin es su bote salvavidas. https://www.reddit.com/r/btc/comments/47zfzt/blockstream_is_now_controlled_by_the_bilderberg/Han gastado mucho dinero en propaganda y manipulación, por eso la percepción de la mayoría está cambiada, los malos son los buenos y los buenos son los malos. Bitcoin siempre tuvo el 80% de todo el marketcap de cryptos, y su dominancia cayó https://coinmarketcap.com/es/charts/#dominance-percentage |
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