Bitcoin Forum
October 24, 2019, 03:28:05 AM *
News: Help collect the most notable posts made over the last 10 years.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
Author Topic: Главная проблема биткойна на сегодня  (Read 2671 times)
Smart man
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 606



View Profile
June 03, 2019, 08:49:09 PM
 #1

 Это не козни государств, о которых многие подумали. С государствами раньше или позже получится разобраться.
SEC всеми силами тормозит биткойн ETF, так как криптовалюты забирают огромные прибыли банков...американских
банков. А не из-за того, что якобы много тут мошенства и т.д.  Grin

 Так вот. Самая главная проблема это низкая пропускная способность сети. Сейчас оплата за рядовую транзакцию стоит 2-4$ и занимает
еще время (то есть не происходит за 5-10 секунд, как по карте). При такой стоимости, гепотетическая оплата чашки кофе в Старбаксе
теряет всякий экономический смысл. Представим что будет, когда в сети очередь на операции возрастет еще в 10 раз (в связи с ростом
популярности крипты). А также вырастет стоимость переводов.

 Если кто-то подумал, что пост по теме "поэтому биткойн умрет, станет не нужен и т.д.", то ничего подобного. Биткойн будет продолжать расти.
Вопрос в том, что из-за этой проблемы, он будет расти намного медленнее, чем могу бы. Тем более крупные платежи, все равно будут проводиться,
так как комиссия что в 4$, что в 40$, при переводе в миллион долларов, не имеет никакого значения.

 Отсюда вопрос в студию к тем, кто хорошо подкован технически. Поясните на пальцах, есть ли варианты (со временем) увеличить пропускную
способность сети в 100 раз. То что увеличат в 3-4 раза тем или иным методом, итак понятно.

 

 
1571887685
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1571887685

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1571887685
Reply with quote  #2

1571887685
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
June 03, 2019, 09:54:00 PM
 #2

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.

Масштабировать биткойн или изменить эту ситуацию (себестоимость больше комиссии) нельзя без кардинальной переделки системы. А при кардинальной переделке - получится ещё одна централизованная платёжка типа визи или мастеркарда.
barjan
Member
**
Offline Offline

Activity: 171
Merit: 13


View Profile
June 04, 2019, 06:38:41 AM
 #3

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.

Масштабировать биткойн или изменить эту ситуацию (себестоимость больше комиссии) нельзя без кардинальной переделки системы. А при кардинальной переделке - получится ещё одна централизованная платёжка типа визи или мастеркарда.

А Лайтнинг Нетворк? Не он ли разве призван решить эту проблему?
fxpc
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 337


KTO EC/\U HUKTO?


View Profile
June 04, 2019, 06:39:45 AM
 #4

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.

Масштабировать биткойн или изменить эту ситуацию (себестоимость больше комиссии) нельзя без кардинальной переделки системы. А при кардинальной переделке - получится ещё одна централизованная платёжка типа визи или мастеркарда.

А Лайтнинг Нетворк? Не он ли разве призван решить эту проблему?

Не он, но блажен кто верует.














You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis. You're the all-singing, all-dancing crap of the world.




 

                                                             -: * :
                                                           *- *██ -:-..
                                                        .█ .████: ..██.*
              .*█:.    .*                             *. *█████. -████..
          .*  :██████    .*█-                     .*. :█████-  *█████.*
        .* █████████████████* :-              .█: .*█████.  *████████ :
      .* .█████████████████████ --       :    :██████.   *██████████.*
     * *██████████████████████-  -.     *.:████*.    *█████████████*-.
   █. *██████████████████████████: *. .* *█    -*██████████████████ :
.* *███████████████████████████████: █ :. .█████████████████████:  *
...█████████████████████████████████:  .*██████████████████-      *
 -..*███████████████████████████████████████████████████████████.*
    * -  █████████████████████████████████████████████████████:.:
    -* *██████████████████████████████████████████████*.      *.
    .*.████..██████████████████████████████████████████████..:
      *.   .███████████████████████████████████████:████* .*
        .: ██████████████████████████████████████████*  :██.-
         - ███████████████████████-█████████████.*:    *████ *
         .-:████████████████████████* .:██████:   *-*███████.*
          *. .███████████████████████████*-. .-*████████████.:.   .████.
          .** ███████████████████████████████████████████████ *     * ██. .*
            :    -██████████████████████████.  :- *███████████ *.    :.*███.*
            : ███*  .████*-██████████████- .█████..████████████. *.   -.*███.*
            * ██████:  ███ .█████████*  ...███████ :██████████████. *.  -*-███*
           .-.███████.: .█ .:███████.--  .:.███████-  *█████████████  -:  :.*██.
           * ███████:-. * .*.███████ *     * :█████████:   -*████████ ████████ .
          ..-██████--.   ..*.██████:.:       *..███████.-.  :- ██████ ███████
     .*::█*.██████.*   *-   .██████ *   .*-:█* *██████-:.  *:.. █████.*:
   .*.████*█████*.*  --.██████████.-.  :.:███████████ *  .: *███*████ *
   *.██████████.:.  .:.██████████-.:   :.██████████.--   : █████████* *
  ............-:    .-............*   --...........*    :............:.
Fairplay   #1 BLOCKCHAIN CASINO YOU CAN TRUST  [ Play now ]
barjan
Member
**
Offline Offline

Activity: 171
Merit: 13


View Profile
June 04, 2019, 06:49:29 AM
 #5

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.

Масштабировать биткойн или изменить эту ситуацию (себестоимость больше комиссии) нельзя без кардинальной переделки системы. А при кардинальной переделке - получится ещё одна централизованная платёжка типа визи или мастеркарда.

А Лайтнинг Нетворк? Не он ли разве призван решить эту проблему?

Не он, но блажен кто верует.

Не то что бы я верующий, но интересно услышать развернутый ответ на то, почему LN - не панацея. Спрашиваю не в целях поспорить, а для просвещения себя самого)
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
June 04, 2019, 08:18:21 AM
 #6

Quote
Не то что бы я верующий, но интересно услышать развернутый ответ на то, почему LN - не панацея. Спрашиваю не в целях поспорить, а для просвещения себя самого)
Тут достаточно долго объяснять.

И у оппонента должны быть серьезные технические знания как работает лайтнинг. Рассматривать придется несколько кейсов - кейс юзера/плательщика, кейс транзит-ноды, кейс мерчанта. Для всех трех типичных участников нет выгоды в использовании лайнтинга.

Не говоря уже о никуда не исчезающем риске атаки-51

Любая система полагающаяся на принципы Лени Голубкова "мы сидим, а денежки идут" и "я не халявщик, я партнер" имеет фундаментальные недостатки, не всегда видимые непрофессионалу.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1271
Merit: 1036


View Profile
June 04, 2019, 12:09:22 PM
Last edit: June 04, 2019, 01:34:52 PM by GGUL
 #7

Так вот. Самая главная проблема это низкая пропускная способность сети. Сейчас оплата за рядовую транзакцию стоит 2-4$ и занимает
еще время (то есть не происходит за 5-10 секунд, как по карте). При такой стоимости, гепотетическая оплата чашки кофе в Старбаксе
теряет всякий экономический смысл. Представим что будет, когда в сети очередь на операции возрастет еще в 10 раз (в связи с ростом
популярности крипты). А также вырастет стоимость переводов.

 Если кто-то подумал, что пост по теме "поэтому биткойн умрет, станет не нужен и т.д.", то ничего подобного. Биткойн будет продолжать расти.
Вопрос в том, что из-за этой проблемы, он будет расти намного медленнее, чем могу бы. Тем более крупные платежи, все равно будут проводиться,
так как комиссия что в 4$, что в 40$, при переводе в миллион долларов, не имеет никакого значения.

 Отсюда вопрос в студию к тем, кто хорошо подкован технически. Поясните на пальцах, есть ли варианты (со временем) увеличить пропускную
способность сети в 100 раз. То что увеличат в 3-4 раза тем или иным методом, итак понятно.
То, что это главная проблема Биткоина, достаточно очевидно. Печалька в том, что Биткоин-сообщество всеми силами делает вид, что этой проблемы нет. Начиная с разработчиков Core.  Smiley

Можно через масштабирование блокчейна увеличить в 10 раз без проблем. В перспективе, и в 100 раз не видно особых препятствий. Вроде Даш заказывал исследование какому-то университету, и вывод там был, что с нынешними техническими возможностями блокчейн может потянуть пропускную способность на уровне Visa, а это уже порядка в 1000 раз больше, чем сейчас.

Но, большое НО. Лагерь разработчиков категорически против этого. Упор идет на разработки вторых слоев поверх блокчейна, и весь трафик пускать через них. Но в этом направлении все глухо. Все проекты, похоже, сдулись. Более-менее идет LN, и то со скрипом. И шансы (ИМХО) на успех довольно слабые. Как по мне, LN, если одним словом, просто неудобная система для массового пользователя.

А на увеличение блока поставили табу. Категоричность разработчиков в этом вопросе непонятна, и рационально трудно объяснима. Даже если делать упор на LN, и чтобы он заработал на десятки миллионов пользователей,  размер блока необходимо увеличить в 10-100 раз.

Единственный довод, что размер блока надо оставить маленьким, чтобы пользователи потянули фулл-ноду по затратам, и тот уже выглядит неубедительным. Сейчас для пользователя держать фуллноду с маленьким блоком и при этом платить по 10$ комиссий - это более затратно, чем держать фуллноду  с увеличенным блоком в 10 раз и комиссией в центы.

Мое предположение, основная причина, почему не увеличивают блок, это ЗАСТАВИТЬ пользователей перейти на LN. Что обречено на провал- заставить кого-то в открытой децентрализованной системе в принципе невозможно. Smiley

Рано или поздно, блок все равно будут увеличивать. Это вопрос времени. Не нынешние разработчики, так другие. Нынешним труднее.
Как только заговорят об увеличении блока, так сразу же будет понятно, что вся их борьба против увеличения блока была БОЛЬШОЙ ГЛУПОСТЬЮ. Smiley

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
KTChampions
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 213


scam? shitcoin?


View Profile
June 04, 2019, 12:18:02 PM
 #8

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1271
Merit: 1036


View Profile
June 04, 2019, 12:25:34 PM
 #9

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
KTChampions
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 213


scam? shitcoin?


View Profile
June 04, 2019, 12:28:52 PM
 #10

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1271
Merit: 1036


View Profile
June 04, 2019, 12:36:25 PM
 #11

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.
Вы утверждаете, что сейчас высокие комиссии за транзакции? Это другое утверждение, отличное от утверждения Амаклина.
Я не отрицаю этого, и топикстартер говорит про это. Поэтому мы должны масштабировать Биткоин, чтобы уйти от высоких комиссий. Smiley
KTChampions
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 213


scam? shitcoin?


View Profile
June 04, 2019, 12:40:27 PM
 #12

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.
Вы утверждаете, что сейчас высокие комиссии за транзакции? Это другое утверждение, отличное от утверждения Амаклина.
Я не отрицаю этого, и топикстартер говорит про это. Поэтому мы должны масштабировать Биткоин, чтобы уйти от высоких комиссий. Smiley
Уточните какой проблемы нет?

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1271
Merit: 1036


View Profile
June 04, 2019, 12:46:04 PM
 #13

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.
Вы утверждаете, что сейчас высокие комиссии за транзакции? Это другое утверждение, отличное от утверждения Амаклина.
Я не отрицаю этого, и топикстартер говорит про это. Поэтому мы должны масштабировать Биткоин, чтобы уйти от высоких комиссий. Smiley
Уточните какой проблемы нет?
Проблемы Амаклина:
"Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов."
Дальше он утверждает, что из-за этой проблемы "(себестоимость больше комиссии)" масштабировать Биткоин не получится.
KTChampions
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 213


scam? shitcoin?


View Profile
June 04, 2019, 01:06:21 PM
 #14

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.
Этой проблемы нет. Она существует только в голове у Амаклина. Smiley
Как я понимаю мнение Амаклина основано на факте, что плата майнерам от комиссий составляет меньшую часть, остальное они получают от эмиссии монеты, разве это не подтверждает его правоту?
Да, это понятно. А проблема в чем?
2-4$ за транзу уже абсурд и приговор битку как платежной системе, так по факту это маленькая видимая часть, а фактическая часть больше в разы. В чем проблема? Ну собственно ни в чем, так как даже видимая часть (2-4 бакса) уже является приговором.
Вы утверждаете, что сейчас высокие комиссии за транзакции? Это другое утверждение, отличное от утверждения Амаклина.
Я не отрицаю этого, и топикстартер говорит про это. Поэтому мы должны масштабировать Биткоин, чтобы уйти от высоких комиссий. Smiley
Уточните какой проблемы нет?
Проблемы Амаклина:
"Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов."
Дальше он утверждает, что из-за этой проблемы "(себестоимость больше комиссии)" масштабировать Биткоин не получится.
Читая исходное сообщение

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.

Масштабировать биткойн или изменить эту ситуацию (себестоимость больше комиссии) нельзя без кардинальной переделки системы. А при кардинальной переделке - получится ещё одна централизованная платёжка типа визи или мастеркарда.
Не вижу откуда вы это предположили. Вижу лишь утвержедние Амаклина, что и для решения проблемы и для масштабирования нужна кардинальная перестройка системы.

Впрочем, подождем Амаклина, сам объяснит  Cheesy

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1271
Merit: 1036


View Profile
June 04, 2019, 01:22:43 PM
Last edit: June 04, 2019, 01:37:37 PM by GGUL
 #15

Quote
Уточните какой проблемы нет?
Проблемы Амаклина:
"Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов."
Дальше он утверждает, что из-за этой проблемы "(себестоимость больше комиссии)" масштабировать Биткоин не получится.
Читая исходное сообщение

Нет. Проблема биткойна в том, что комиссию вы платите 4 бакса, а этектричества на обработку транзакции выжигается на 20 баксов.

Масштабировать биткойн или изменить эту ситуацию (себестоимость больше комиссии) нельзя без кардинальной переделки системы. А при кардинальной переделке - получится ещё одна централизованная платёжка типа визи или мастеркарда.
Не вижу откуда вы это предположили. Вижу лишь утвержедние Амаклина, что и для решения проблемы и для масштабирования нужна кардинальная перестройка системы.

Впрочем, подождем Амаклина, сам объяснит  Cheesy
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
KTChampions
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 213


scam? shitcoin?


View Profile
June 04, 2019, 01:50:38 PM
 #16

Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Как только в систему перестают поступать новые участники (пирамида) она дохнет так как убыточна.

apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
June 04, 2019, 01:52:42 PM
 #17

Quote
Впрочем, подождем Амаклина, сам объяснит  Cheesy
А чё вы всё авторитетов ищете?
Не нравится что биткойн майнится асиками? Ну идите в форк какой-нибудь, типа биткойн-голд. Маленький размер блока? Вам уже несколько форков биткойн-кэша предложили с увеличенным размером. Может быть время 10 минут великовато? Лайткойн к вашим услугам.

Главная проблема биткойна (и других крипт) в том, что он не дает вам возможность увеличивать свой фиат без труда. Если бы он туземунил или хотя бы рос в цене на 10% в месяц - всем было бы насрать на то, что у него под капотом. Не обманывайте самих себя.
KTChampions
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 213


scam? shitcoin?


View Profile
June 04, 2019, 02:41:07 PM
 #18

Quote
Впрочем, подождем Амаклина, сам объяснит  Cheesy
А чё вы всё авторитетов ищете?
Не нравится что биткойн майнится асиками? Ну идите в форк какой-нибудь, типа биткойн-голд. Маленький размер блока? Вам уже несколько форков биткойн-кэша предложили с увеличенным размером. Может быть время 10 минут великовато? Лайткойн к вашим услугам.

Главная проблема биткойна (и других крипт) в том, что он не дает вам возможность увеличивать свой фиат без труда. Если бы он туземунил или хотя бы рос в цене на 10% в месяц - всем было бы насрать на то, что у него под капотом. Не обманывайте самих себя.
Потешьте потешьте свое самолюбие, а я лишь по теме общаюсь  Wink

Биток или любая другая крипта может майниться и так и сяк, но если эта суета сама себя хотя бы не окупает, то конец неизбежен чисто по экономическим причинам. Именно поэтому криптосектанты всегда заинтересованны в привлечении в систему новых участников и новых денег. Это необходимо для продолжения существования пирамиды.

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1271
Merit: 1036


View Profile
June 04, 2019, 02:44:34 PM
 #19

Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
KTChampions
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 213


scam? shitcoin?


View Profile
June 04, 2019, 02:52:53 PM
 #20

Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?

Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!