Bitcoin Forum
March 30, 2024, 05:06:29 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 26.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 »  All
  Print  
Author Topic: Главная проблема биткойна на сегодня  (Read 4327 times)
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
June 04, 2019, 03:11:57 PM
Merited by kzv (1)
 #21

Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
Не понял. Потому что, себестоимость не может быть отрицательной.

Процесс отключения майнеров уже был. И он остановился в какой-то точке. То есть , совершенно не обязательно, что он пойдет по спирали. Это всего лишь ваше предположение. Smiley Которое никак пока еще не подтверждается практикой. Уже 10 лет.
И цена уже на одном уровне по полгода держится, то есть без притока новых пользователей. И при этом никакой катастрофы не происходит.

Да, и чтобы бороться с неэффективностью, надо обязательно масштабировать платежную систему, увеличить количество транзакций. Математически, это единственный вариант при нынешнем устройстве системы.

С моей точки зрения, Биткоин сдохнет, если не будет масштабироваться, как платежная система. На сцену выйдет другая криптовалюта (или несколько), которые возьмут на себя криптовалютные транзакции.  Будут делать по миллиону транзакций в сутки. Тогда Биткоин точно никому не будет нужен.
1711775189
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1711775189

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1711775189
Reply with quote  #2

1711775189
Report to moderator
"Bitcoin: mining our own business since 2009" -- Pieter Wuille
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 2282
Merit: 1879


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 04, 2019, 04:51:39 PM
 #22

Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
Не понял. Потому что, себестоимость не может быть отрицательной.

Процесс отключения майнеров уже был. И он остановился в какой-то точке. То есть , совершенно не обязательно, что он пойдет по спирали. Это всего лишь ваше предположение. Smiley Которое никак пока еще не подтверждается практикой. Уже 10 лет.
И цена уже на одном уровне по полгода держится, то есть без притока новых пользователей. И при этом никакой катастрофы не происходит.

Да, и чтобы бороться с неэффективностью, надо обязательно масштабировать платежную систему, увеличить количество транзакций. Математически, это единственный вариант при нынешнем устройстве системы.

С моей точки зрения, Биткоин сдохнет, если не будет масштабироваться, как платежная система. На сцену выйдет другая криптовалюта (или несколько), которые возьмут на себя криптовалютные транзакции.  Будут делать по миллиону транзакций в сутки. Тогда Биткоин точно никому не будет нужен.
Да, не себестоимость отрицательная а рентабельность (комиссия меньше себестоимости).
Это не мое предположение, а факт - если в пирамиду не заходят новые участники она рушится.
То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.
И вот теперь для выхода на следующую стадию нужен какой-то действительно мощный прорыв - экстенсивное развитие исчерпано. Это понимают даже сектанты поэтому и моляться на массадопшн/приход институционалов и т.д. ведь в противном случае пирамида рухнет.
Если ничего такого не произойдет (а предпосылок никаких к этому нет) то из-за неэффективности системы она "проест" сама себя и сдуется по схеме которую я описал выше.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 229
Merit: 13


View Profile
June 04, 2019, 05:05:34 PM
 #23

Если ничего такого не произойдет (а предпосылок никаких к этому нет)
Предпосылки есть. Это и выпуск новых асиков, это и слова лидеров типа Лукашенко и Мадурова, это и новости из финансовых структур, мол, они разрабатывают решения на блокчейне. Никто не понимает сути, но все боятся, что их обвинят в сопротивлении прогрессу.

Кстати, exit-скам бирж, различные другие "банкротства" и наёбки работают пока на продолжение жизни пирамиды. Она как бы не рушится, а осыпаются её выступы. Причем пострадавшие не понимают, что это систематическое поведение, а думают, что просто не повезло с мошенниками-партнерами.
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
June 04, 2019, 05:06:09 PM
Merited by chimk (5)
 #24

Это не мое предположение, а факт - если в пирамиду не заходят новые участники она рушится.

Это факт.

То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.

Это ваши предположения. Причем ни на чем не основанные.

Факт в том, что Биткоин это не пирамида.

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 2282
Merit: 1879


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 04, 2019, 05:27:34 PM
 #25

Если ничего такого не произойдет (а предпосылок никаких к этому нет)
Предпосылки есть. Это и выпуск новых асиков, это и слова лидеров типа Лукашенко и Мадурова, это и новости из финансовых структур, мол, они разрабатывают решения на блокчейне. Никто не понимает сути, но все боятся, что их обвинят в сопротивлении прогрессу.
Все это слова, декларации о намерениях и прочие бла-бла-бла. В остатке важна математика (занос бабок в пирамиду). С учетом неэффективности битка и размера уже вырасшей пирамиды занос бабок должен быть ну очень большим чтобы она росла дальше. Вот и посмотрим произойдет ли он.

Кстати, exit-скам бирж, различные другие "банкротства" и наёбки работают пока на продолжение жизни пирамиды. Она как бы не рушится, а осыпаются её выступы. Причем пострадавшие не понимают, что это систематическое поведение, а думают, что просто не повезло с мошенниками-партнерами.
Согласен. Я давно об этом писал - чем больше размер "уничтоженных" активов тем лучше - это позволяет расти пирамиде с низкой базы.

Это не мое предположение, а факт - если в пирамиду не заходят новые участники она рушится.

Это факт.

То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.

Это ваши предположения. Причем ни на чем не основанные.

Факт в том, что Биткоин это не пирамида.
Да, рост распространнености битка (от группы фриков к сообществу фриков, потом к деятелям черного рынка, потом к спекулям, потом к отмывателям денег и глобальным спекулям, потом до почти кажлого обывателя который пытался спекульнуть на росте пирамиды) это мои предположения "ни на чем не основанные"  Grin
И продолжайте читать мантру "биткоин это не пирамида" звучит очень убедительно  Wink

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
June 04, 2019, 05:42:17 PM
 #26

Да, рост распространнености битка (от группы фриков к сообществу фриков, потом к деятелям черного рынка, потом к спекулям, потом к отмывателям денег и глобальным спекулям, потом до почти кажлого обывателя который пытался спекульнуть на росте

Это факты.

И продолжайте читать мантру "биткоин это не пирамида" звучит очень убедительно  Wink

Это вы читаете мантру "биткоин это пирамида"  Smiley

У финансовой пирамиды есть четкое юридическое определение. В России финансовые пирамиды запрещены на основе этого определения.

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 2282
Merit: 1879


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 04, 2019, 05:50:46 PM
 #27

То что вы наблюдали в течении 10 лет это были фаза роста пирамиды, в 2017-2018 была последняя стадия - выход на уровень когда о пирамиде орали из каждого утюга и в биток понесли деньги валенки-обыватели по всему миру.

Это ваши предположения. Причем ни на чем не основанные.
Да, рост распространнености битка (от группы фриков к сообществу фриков, потом к деятелям черного рынка, потом к спекулям, потом к отмывателям денег и глобальным спекулям, потом до почти кажлого обывателя который пытался спекульнуть на росте

Это факты.

Ну понятно. Сектанты они такие... последовательные  Grin

У финансовой пирамиды есть четкое юридическое определение. В России финансовые пирамиды запрещены на основе этого определения.
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый.
Биткоин четко под это определение попадает - комиссия за транзакцию ниже себестоимости, остальная плата майнерам достается от эмиссии монет (захода в пирамиду новых участников).

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
June 04, 2019, 06:02:27 PM
 #28

Сектанты они такие... последовательные  Grin

Может хватит проекций?

У финансовой пирамиды есть четкое юридическое определение. В России финансовые пирамиды запрещены на основе этого определения.
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый.
Биткоин четко под это определение попадает - комиссия за транзакцию ниже себестоимости, остальная плата майнерам достается от эмиссии монет (захода в пирамиду новых участников).

С каких пор википедия имеет юридическую силу? )))

Вот от сюда цитируйте в следующий раз https://rg.ru/2016/04/01/kodeks-dok.html
Quote
Организация деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества физических лиц и (или) юридических лиц в крупном размере, при которой выплата дохода и (или) предоставление иной выгоды лицам, чьи денежные средства и (или) иное имущество привлечены ранее, осуществляются за счет привлеченных денежных средств и (или) иного имущества иных физических лиц и (или) юридических лиц при отсутствии инвестиционной и (или) иной законной предпринимательской или иной деятельности, связанной с использованием привлеченных денежных средств и (или) иного имущества, в объеме, сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств и (или) иного имущества, -

Биткоин ничего никому не обещает и ни чьих средств не привлекает. Так что тут мимо.

Ну и на закуску

Биткоин в России признан финансовым активом = имуществом

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 2282
Merit: 1879


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 04, 2019, 06:08:03 PM
 #29

У финансовой пирамиды есть четкое юридическое определение. В России финансовые пирамиды запрещены на основе этого определения.
Quote
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый.
Биткоин четко под это определение попадает - комиссия за транзакцию ниже себестоимости, остальная плата майнерам достается от эмиссии монет (захода в пирамиду новых участников).

С каких пор википедия имеет юридическую силу? )))
С каких это пор мы смотрим на факты с точки зрения законадательства какой-то страны (да еще и не самой определяющей положение вещей в мире) М? Вы опять спустили свой криптоанархизм в унитаз как в этой теме?  Grin

Я нигде не утверждал что биткоин является пирамидой согласно законам РФ. По общепризнанному определению финансовых пирамид биткоин - пирамида.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
June 04, 2019, 06:14:22 PM
 #30


С каких это пор мы смотрим на факты с точки зрения законадательства какой-то страны


А я поэтапно вас двигаю ))
Вы готовы признать, что с юридической точки зрения, в России биткоин это не пирамида? Если так, то я готов и с точки зрения русской википедии (далеко не факт что это эквивалентно "общепризнанному определению") ваши аргументы разбить.

Для начала скажите, вы тему (стартовый пост) которая раньше в новичках была, а теперь тут закреплена, читали?

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 229
Merit: 13


View Profile
June 04, 2019, 06:18:03 PM
Last edit: June 04, 2019, 06:28:05 PM by apxu
 #31

Биткоин в России признан финансовым активом = имуществом
Ну взрослые люди, блин. А аргументы как в детском саду: "А мне Вася сказал, что можно"

МММ было тоже официально зарегистрировано как акционерное общество. Даже запретов на продажу акций не было. Я призываю смотреть как технология работает на самом деле, а не то, что о ней думает Крег Райт, Эльвира Набибуллила и Джон Макаффи. Как работало МММ всем было видно, но жадность брала вверх над здравым смыслом. Ну и финансовая грамотность была так себе. Но сегодня? Что вам мешает смотреть на вещи беспристрастно?
Quote
Вы готовы признать, что с юридической точки зрения, в России биткоин это не пирамида?
Я лично не готов. Юриспруденция - это гуманитарная наука, как там начальник решит, так и будет. Скажет, что пирамида - будет пирамидой. В конце концов неважно, можно считать, что биткойн не пирамида, а кукарямба. Когда 9 из 10 потеряют свои деньги - от этого легче станет?
KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 2282
Merit: 1879


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 04, 2019, 06:22:50 PM
 #32

Биткоин в России признан финансовым активом = имуществом
Ну взрослые люди, блин. А аргументы как в детском саду: "А мне Вася сказал, что можно"

МММ было тоже официально зарегистрировано как акционерное общество. Даже запретов на продажу акций не было. Я призываю смотреть как технология работает на самом деле, а не то, что о ней думает Крег Райт, Эльвира Набибуллила и Джон Макаффи. Как работало МММ всем было видно, но жадность брала вверх над здравым смыслом. Ну и финансовая грамотность была так себе. Но сегодня? Что вам мешает смотреть на вещи беспристрастно?
А то вы не знаете ответ  Cheesy Это сектант. Но сектант с каждой темой все более "интересен" вот докатился до того что он меня поэтапно двигает  Grin
Да еще и предлагает начать с темы где херотень типа
Quote
Миф #4. Биткоины ничего не стоят, потому что они ничем не обеспечены

Золото ничем не обеспечено, но используется и ценится повсеместно. Смотрите предыдущий миф.
пишется  Grin
Т.е. я должен всерьез обсуждать что золото - это фигня никому не нужная и ничем не примечательная. Мда...

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
June 04, 2019, 06:31:55 PM
 #33


МММ было тоже официально зарегистрировано как акционерное общество. Даже запретов на продажу акций не было. Я призываю смотреть как технология работает на самом деле, а не то, что о ней думает Крег Райт, Эльвира Набибуллила и Джон Макаффи. Как работало МММ всем было видно, но жадность брала вверх над здравым смыслом. Ну и финансовая грамотность была так себе. Но сегодня? Что вам мешает смотреть на вещи беспристрастно?


Ну дак давайте вместе посмотрим беспристрастно.
Биткоин это база данных. Такой навороченный эксель. Как бы вы относились к людям, которые эксель называют финансовой пирамидой?

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 229
Merit: 13


View Profile
June 04, 2019, 06:50:21 PM
 #34

Ну дак давайте вместе посмотрим беспристрастно.
Биткоин это база данных. Такой навороченный эксель. Как бы вы относились к людям, которые эксель называют финансовой пирамидой?
Я бы назвал их идиотами.

Разумеется, под Биткойном я в данном контексте подразумеваю всю инфраструктуру с биржами, новостными сайтами, нодами и майнерами с васиками. Пирамидальность системы в том, что вывести свои бабки можно, только если кто-то другой введет их (но прошу вас, не сравнивайте с акциями и фондовым рынком, чтобы мне опять не пришлось бы объяснять)

Да, биткойновский тестнет я готов пирамидой не считать Smiley Понятна моя логика?
fxpc
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 420


KTO EC/\U HUKTO?


View Profile
June 04, 2019, 06:58:16 PM
 #35


МММ было тоже официально зарегистрировано как акционерное общество. Даже запретов на продажу акций не было. Я призываю смотреть как технология работает на самом деле, а не то, что о ней думает Крег Райт, Эльвира Набибуллила и Джон Макаффи. Как работало МММ всем было видно, но жадность брала вверх над здравым смыслом. Ну и финансовая грамотность была так себе. Но сегодня? Что вам мешает смотреть на вещи беспристрастно?


Ну дак давайте вместе посмотрим беспристрастно.
Биткоин это база данных. Такой навороченный эксель. Как бы вы относились к людям, которые эксель называют финансовой пирамидой?

У тебя аналогии 80 уровня. Деньги это бумага, а бумага она в туалете лежит, значит рублями или баксами можно только подтираться. Grin
Какой блять эксель или база данных? Пока ты байты из таблицы не продаёшь под видом собственности, которая по твоим словам завтра будет стоить дороже чем сегодня, это не финансовая пирамида, начал продавать - финансовая пирамида. И незачем в очередной раз ссылаться на законодательство Нигерии в снегу. Холопские повинности законами не являются, хотя блажен кто верует.

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
June 04, 2019, 07:14:29 PM
 #36

Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
Не понял. Потому что, себестоимость не может быть отрицательной.

Процесс отключения майнеров уже был. И он остановился в какой-то точке. То есть , совершенно не обязательно, что он пойдет по спирали. Это всего лишь ваше предположение. Smiley Которое никак пока еще не подтверждается практикой. Уже 10 лет.
И цена уже на одном уровне по полгода держится, то есть без притока новых пользователей. И при этом никакой катастрофы не происходит.

Да, и чтобы бороться с неэффективностью, надо обязательно масштабировать платежную систему, увеличить количество транзакций. Математически, это единственный вариант при нынешнем устройстве системы.

С моей точки зрения, Биткоин сдохнет, если не будет масштабироваться, как платежная система. На сцену выйдет другая криптовалюта (или несколько), которые возьмут на себя криптовалютные транзакции.  Будут делать по миллиону транзакций в сутки. Тогда Биткоин точно никому не будет нужен.
Да, не себестоимость отрицательная а рентабельность (комиссия меньше себестоимости).
"комиссия меньше себестоимости" - означает по Вашему , что  рентабельность отрицательная. Чья? У майнеров, что ли? 
Что-то Вы туфту гоните.
"комиссия меньше себестоимости" с зарождения Биткоина. За это время они столько уже заработали на отрицательной рентабельности, мало не покажется.Smiley
 "Комиссия меньше себестоимости" никакого отношения к рентабельности не имеет. Это означает только , что майнеры от системы получают двумя способами. Часть от создателей транзакций, часть от владельцев биткоинов. И к эффективности/неэффективности системы это тоже никаким образом не относится.

И к сведению, "Биткоин-это пирамида" не является аргументом.  Поэтому нет никакого смысла подкреплять им каждое утверждение.Smiley
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
June 04, 2019, 07:14:37 PM
 #37

Ну дак давайте вместе посмотрим беспристрастно.
Биткоин это база данных. Такой навороченный эксель. Как бы вы относились к людям, которые эксель называют финансовой пирамидой?
Я бы назвал их идиотами.

Разумеется, под Биткойном я в данном контексте подразумеваю всю инфраструктуру с биржами, новостными сайтами, нодами и майнерами с васиками. Пирамидальность системы в том, что вывести свои бабки можно, только если кто-то другой введет их (но прошу вас, не сравнивайте с акциями и фондовым рынком, чтобы мне опять не пришлось бы объяснять)

Да, биткойновский тестнет я готов пирамидой не считать Smiley Понятна моя логика?

Логика есть, но пирамидальность очень условная получается.
Под "вывести свои бабки", вы ведь подразумеваете "обменять биткоины на баксы"? А попробуйте "вывести свои бабки" перевести например как "обменять биткоины на оплату хостинга".
Получается, "пирамидальность системы в том, что оплатить хостинг можно, только если кто-то другой продаст его"... Так что ли?


Какой блять эксель или база данных? Пока ты байты из таблицы не продаёшь под видом собственности, которая по твоим словам завтра будет стоить дороже чем сегодня, это не финансовая пирамида, начал продавать - финансовая пирамида.

Если я байты умею печатать в любом объеме (привет рублям и баксам), тогда продажа байтов это финансовая пирамида. Если я байты продал и у меня их больше нет - это обычный бартер.

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
KTChampions
Legendary
*
Online Online

Activity: 2282
Merit: 1879


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
June 04, 2019, 07:28:15 PM
 #38

Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  Smiley
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?
Не понял. Потому что, себестоимость не может быть отрицательной.

Процесс отключения майнеров уже был. И он остановился в какой-то точке. То есть , совершенно не обязательно, что он пойдет по спирали. Это всего лишь ваше предположение. Smiley Которое никак пока еще не подтверждается практикой. Уже 10 лет.
И цена уже на одном уровне по полгода держится, то есть без притока новых пользователей. И при этом никакой катастрофы не происходит.

Да, и чтобы бороться с неэффективностью, надо обязательно масштабировать платежную систему, увеличить количество транзакций. Математически, это единственный вариант при нынешнем устройстве системы.

С моей точки зрения, Биткоин сдохнет, если не будет масштабироваться, как платежная система. На сцену выйдет другая криптовалюта (или несколько), которые возьмут на себя криптовалютные транзакции.  Будут делать по миллиону транзакций в сутки. Тогда Биткоин точно никому не будет нужен.
Да, не себестоимость отрицательная а рентабельность (комиссия меньше себестоимости).
"комиссия меньше себестоимости" - означает по Вашему , что  рентабельность отрицательная. Чья? У майнеров, что ли? 
Что-то Вы туфту гоните.
"комиссия меньше себестоимости" с зарождения Биткоина. За это время они столько уже заработали на отрицательной рентабельности, мало не покажется.Smiley
 "Комиссия меньше себестоимости" никакого отношения к рентабельности не имеет. Это означает только , что майнеры от системы получают двумя способами. Часть от создателей транзакций, часть от владельцев биткоинов. И к эффективности/неэффективности системы это тоже никаким образом не относится.

И к сведению, "Биткоин-это пирамида" не является аргументом.  Поэтому нет никакого смысла подкреплять им каждое утверждение.Smiley
Рентабельность всей системы - если никто не купит эмитированные монеты (занос бабла в пирамиду) то она не будет расти и из-за неэффективности (комиссия ниже себестоимости) рухнет. Или вы думаете что майнеры свои деньги будут докладывать лишь бы кто-то проводил транзы ниже себестоимости?  Wink
Собственно все что вы перечислили ("столько заработали на отрицательной рентабельности", "комиссия меньше себестоимости" с зарождения Биткоина) является аргументами в поддержку тезиса что биткоин - пирамида.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 229
Merit: 13


View Profile
June 04, 2019, 07:28:43 PM
 #39

Quote
Под "вывести свои бабки", вы ведь подразумеваете "обменять биткоины на баксы"? А попробуйте "вывести свои бабки" перевести например как "обменять биткоины на оплату хостинга".
Получается, "пирамидальность системы в том, что оплатить хостинг можно, только если кто-то другой продаст его"... Так что ли?
Не так.

Грубо говоря, если я плачу за хостинг 10 баксов, то 9.50 получает хостер и 0.50 получает банк. Цифры условные, всякие налоги не учитываем.

Если же я плачу за хостинг 10 баксов биткойнами, то хостинг получает 9.99, майнеры получают 4 бакса и из них 3 бакса тратят на электричество. Вам не кажется, что экономика не сходится? И скоро это аукнется?

То, что массадопшен спасет биткойн от проблем - это очередной вариант "единственной проблемы", решив которую все нормализуется.
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2408
Merit: 1834


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
June 04, 2019, 07:36:31 PM
 #40

Грубо говоря, если я плачу за хостинг 10 баксов, то 9.50 получает хостер и 0.50 получает банк. Цифры условные, всякие налоги не учитываем.

Если же я плачу за хостинг 10 баксов биткойнами, то хостинг получает 9.99, майнеры получают 4 бакса и из них 3 бакса тратят на электричество. Вам не кажется, что экономика не сходится? И скоро это аукнется?

Откуда вторая математика? Интересно увидеть расчеты. И почему 9.99, а не 10. Сам же сказал - "плачу 10 баксов за хостинг в битках".

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!