Bitcoin Forum
November 20, 2019, 07:08:28 PM *
News: Help collect the most notable posts made over the last 10 years.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
Author Topic: Главная проблема биткойна на сегодня  (Read 2758 times)
fxpc
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 337


KTO EC/\U HUKTO?


View Profile
June 04, 2019, 07:40:42 PM
 #41

Какой блять эксель или база данных? Пока ты байты из таблицы не продаёшь под видом собственности, которая по твоим словам завтра будет стоить дороже чем сегодня, это не финансовая пирамида, начал продавать - финансовая пирамида.

Если я байты умею печатать в любом объеме (привет рублям и баксам), тогда продажа байтов это финансовая пирамида. Если я байты продал и у меня их больше нет - это обычный бартер.

Тогда и биткам привет, их пока что печатают каждые ~10 минут. У рублей и баксов есть вполне осязаемое обеспечение в виде товаров и услуг которые государство заставляет своих субъектов реализовывать исключительно за них, а у пирамиды его нет.














You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis. You're the all-singing, all-dancing crap of the world.




 

                                                             -: * :
                                                           *- *██ -:-..
                                                        .█ .████: ..██.*
              .*█:.    .*                             *. *█████. -████..
          .*  :██████    .*█-                     .*. :█████-  *█████.*
        .* █████████████████* :-              .█: .*█████.  *████████ :
      .* .█████████████████████ --       :    :██████.   *██████████.*
     * *██████████████████████-  -.     *.:████*.    *█████████████*-.
   █. *██████████████████████████: *. .* *█    -*██████████████████ :
.* *███████████████████████████████: █ :. .█████████████████████:  *
...█████████████████████████████████:  .*██████████████████-      *
 -..*███████████████████████████████████████████████████████████.*
    * -  █████████████████████████████████████████████████████:.:
    -* *██████████████████████████████████████████████*.      *.
    .*.████..██████████████████████████████████████████████..:
      *.   .███████████████████████████████████████:████* .*
        .: ██████████████████████████████████████████*  :██.-
         - ███████████████████████-█████████████.*:    *████ *
         .-:████████████████████████* .:██████:   *-*███████.*
          *. .███████████████████████████*-. .-*████████████.:.   .████.
          .** ███████████████████████████████████████████████ *     * ██. .*
            :    -██████████████████████████.  :- *███████████ *.    :.*███.*
            : ███*  .████*-██████████████- .█████..████████████. *.   -.*███.*
            * ██████:  ███ .█████████*  ...███████ :██████████████. *.  -*-███*
           .-.███████.: .█ .:███████.--  .:.███████-  *█████████████  -:  :.*██.
           * ███████:-. * .*.███████ *     * :█████████:   -*████████ ████████ .
          ..-██████--.   ..*.██████:.:       *..███████.-.  :- ██████ ███████
     .*::█*.██████.*   *-   .██████ *   .*-:█* *██████-:.  *:.. █████.*:
   .*.████*█████*.*  --.██████████.-.  :.:███████████ *  .: *███*████ *
   *.██████████.:.  .:.██████████-.:   :.██████████.--   : █████████* *
  ............-:    .-............*   --...........*    :............:.
Fairplay   #1 BLOCKCHAIN CASINO YOU CAN TRUST  [ Play now ]
1574276908
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574276908

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574276908
Reply with quote  #2

1574276908
Report to moderator
1574276908
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574276908

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574276908
Reply with quote  #2

1574276908
Report to moderator
The Bitcoin Forum is turning 10 years old! Join the community in sharing and exploring the notable posts made over the years.
1574276908
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574276908

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574276908
Reply with quote  #2

1574276908
Report to moderator
1574276908
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574276908

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574276908
Reply with quote  #2

1574276908
Report to moderator
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1055


View Profile WWW
June 04, 2019, 07:45:26 PM
 #42

Грубо говоря, если я плачу за хостинг 10 баксов, то 9.50 получает хостер и 0.50 получает банк. Цифры условные, всякие налоги не учитываем.

Если же я плачу за хостинг 10 баксов биткойнами, то хостинг получает 9.99, майнеры получают 4 бакса и из них 3 бакса тратят на электричество. Вам не кажется, что экономика не сходится? И скоро это аукнется?



Это сегодня майнеры получают 4 бакса. Полгода назад они получали раз в 10 меньше. Так что я думаю за электричество майнеры платят существенно меньше 3 баксов.
Но я понял мысль, она не нова: "майнерам в какой-то момент станет невыгодно добывать биткоины и они одновременно, как домино, все вдруг сдадут свои асики в металлолом".
В принципе это вероятный сценарий, но пирамида тут не биткоин, а битмайн. Рухнет битмайн, упадет фиатная цена биткоина, но биткоин как средство оплаты хостинга (и тем более как база данных) никуда не денется.


Тогда и биткам привет, их пока что печатают каждые ~10 минут.

Не заставляй меня играть в Капитана Очевидность плиз. Ты прекрасно знаешь, сколько всего будет битков, а вот про сколько уже есть и тем более сколько всего будет рублей и баксов, знают только руководители пирамиды государств.

У рублей и баксов есть вполне осязаемое обеспечение в виде товаров и услуг которые государство заставляет своих субъектов реализовывать исключительно за них, а у пирамиды его нет.

У пирамиды нет, а у биткоина есть. Только без части про "государство заставляет" )


GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1278
Merit: 1038


View Profile
June 04, 2019, 07:47:04 PM
 #43

Рентабельность всей системы - если никто не купит эмитированные монеты (занос бабла в пирамиду) то она не будет расти и из-за неэффективности (комиссия ниже себестоимости) рухнет.
"Рентабельность всей системы" - это что за фрукт? Как он хоть считается.
И цена монеты не обязана расти. Нигде в WP не утверждается, что для функционирования системы необходим постоянный рост цены.
Система может спокойно работать и без роста цены. Она и при падении цены работает.
Quote
Или вы думаете что майнеры свои деньги будут докладывать лишь бы кто-то проводил транзы ниже себестоимости?  Wink
"комиссия ниже себестоимости" с момента запуска Биткоина. С момента запуска транзы проводятся ниже себестоимости.
И ничего, система жива. По Вашему, все эти 10 лет майнеры свои деньги добавляли?
Что за бред?

Еще раз, "комиссия ниже себестоимости" никакого отношения к неэффективности системы не имеет.
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
June 04, 2019, 07:53:24 PM
 #44

Откуда вторая математика? Интересно увидеть расчеты. И почему 9.99, а не 10. Сам же сказал - "плачу 10 баксов за хостинг в битках".
Ну так я посылаю транзакцию с комиссией 1 сатоши за байт.
Получателю приходит на пару центов меньшая сумма (курсы и спреды не учитываем) Что непонятного?

Quote
И ничего, система жива. По Вашему, все эти 10 лет майнеры свои деньги добавляли?
Ну кто-то добавляет все время. В расчете на будущие прибыли, вероятность которых уменьшается по моим расчетам.
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 700
Merit: 278


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 04, 2019, 09:15:25 PM
 #45

Рентабельность всей системы - если никто не купит эмитированные монеты (занос бабла в пирамиду) то она не будет расти и из-за неэффективности (комиссия ниже себестоимости) рухнет.
"Рентабельность всей системы" - это что за фрукт? Как он хоть считается.
Система из пользователей битка и майнерами. Если поддержка майнинга (а в общем говоря функционирование всей системы) обходится в сумму большую чем платят пользователи системы за ее чудодейственные свойства, то разницу кто-то должен доплачивать или система банкротится. Очевидно что предоставление услуги ниже себестоимости ведет к банкротству.
Что мы и имеем - всю дорогу система работает в убыток, но разница покрывается за счет экстенсивного расширения - вовлечение новых членов/новых денег что и является пирамидой.

Или вы думаете что майнеры свои деньги будут докладывать лишь бы кто-то проводил транзы ниже себестоимости?  Wink
"комиссия ниже себестоимости" с момента запуска Биткоина. С момента запуска транзы проводятся ниже себестоимости.
И ничего, система жива. По Вашему, все эти 10 лет майнеры свои деньги добавляли?
Что за бред?

Еще раз, "комиссия ниже себестоимости" никакого отношения к неэффективности системы не имеет.
По-моему все 10 лет не майнеры деньги добавляли (что они дураки что ли) а пирамида росла за счет вовлечения новых денег/новых членов. Тюльпаномания так вообще минимум 17 лет длилась - и эта пирамида тоже не была централизованной, так что биткоин тут ничего нового из себя не представляет.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1278
Merit: 1038


View Profile
June 04, 2019, 09:56:44 PM
 #46

Рентабельность всей системы - если никто не купит эмитированные монеты (занос бабла в пирамиду) то она не будет расти и из-за неэффективности (комиссия ниже себестоимости) рухнет.
"Рентабельность всей системы" - это что за фрукт? Как он хоть считается.
Система из пользователей битка и майнерами.
Я спрашивал про рентабельность этой системы. Как она считается. Мне интересно, потому что у Биткоина нет такого понятия, как рентабельность.
Quote
Если поддержка майнинга (а в общем говоря функционирование всей системы) обходится в сумму большую чем платят пользователи системы за ее чудодейственные свойства, то разницу кто-то должен доплачивать или система банкротится. Очевидно что предоставление услуги ниже себестоимости ведет к банкротству.
Что мы и имеем - всю дорогу система работает в убыток, но разница покрывается за счет экстенсивного расширения - вовлечение новых членов/новых денег что и является пирамидой.
Вообще-то за функционирование системы сейчас платят и пользователи (в виде комиссий), и владельцы биткоинов-потенциальные пользователи (в виде увеличивающей эмиссии).
То есть, в любом случае, пользователи.  И функционирование системы не может обходиться больше, чем они заплатят. Поэтому  нет никакой разницы. Никакой работы в убыток нет. Никакой угрозы банкротства нет. У Вас неправильные представления.
Экстенсивное расширение совершенно необязательно. Система будет работать и при уменьшении цены, и при уменьшении количества пользователей.

Quote
Или вы думаете что майнеры свои деньги будут докладывать лишь бы кто-то проводил транзы ниже себестоимости?  Wink
"комиссия ниже себестоимости" с момента запуска Биткоина. С момента запуска транзы проводятся ниже себестоимости.
И ничего, система жива. По Вашему, все эти 10 лет майнеры свои деньги добавляли?
Что за бред?

Еще раз, "комиссия ниже себестоимости" никакого отношения к неэффективности системы не имеет.
По-моему все 10 лет не майнеры деньги добавляли (что они дураки что ли) а пирамида росла за счет вовлечения новых денег/новых членов. Тюльпаномания так вообще минимум 17 лет длилась - и эта пирамида тоже не была централизованной, так что биткоин тут ничего нового из себя не представляет.
Так они и никогда не будут добавлять. Для того, чтобы провести транзакцию, совершенно не нужно что-то добавлять. И нет никакой обязаловки проводить транзакции с комиссией ниже себестоимости. Это сейчас происходит, потому что система так устроена.
Пока у биткоина будет НЕНУЛЕВАЯ ЦЕНА и будет вознаграждение за блок, комиссии будет ниже себестоимости. То есть, достаточно ненулевой цены, никакого обязательно роста цены не требуется. Откуда Вы это взяли?
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 700
Merit: 278


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 04, 2019, 10:04:35 PM
 #47

GGUL
Вы продолжаете делать ошибку на которую я указал еще на первой странице:
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате Smiley
Теперь попробуйте переосмыслить все что вы написали с учетом этого факта.

Спойлер: Такие вещи как
И функционирование системы не может обходиться больше, чем они заплатят. Поэтому  нет никакой разницы. Никакой работы в убыток нет. Никакой угрозы банкротства нет. У Вас неправильные представления.
и прочие сразу резко становятся возможными  Wink

Да, еще ради смеха можно посчитать как заработает система когда майнеры станут получать доход только за счет комиссий  Grin
Т.е. сейчас цена за транзу 2-4 бакса, а будет ну пусть не 24 (там же запас есть), а 10 баксов.
Кому такая платежная система нужна? Ах ну да, тем кто проводит платежи по 100к баксов - ляму (копейки типа для них). И сколько же таких платежей в системе? Ой, очень мало, так что все затраты майнеров должны быть покрыты этими редкими платежами. Далее объяснять? Кто будет платить с ляма баксов 200к баксов комиссии?
Короче как ни крути биткоин - пирамида за счет этого (пока) и живет, если эту составляющую выкинуть, то и сам биток резко рушится.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1278
Merit: 1038


View Profile
June 04, 2019, 10:29:20 PM
Last edit: June 04, 2019, 10:50:50 PM by GGUL
 #48

GGUL
Вы продолжаете делать ошибку на которую я указал еще на первой странице:
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате Smiley
Теперь попробуйте переосмыслить все что вы написали с учетом этого факта.
Это прикол такой. Процитировать себя и оппонента и попросить переосмыслить. Smiley

И что с того, что майнеры платят за ЭЭ и оборудование. Они платят за это с тех сумм, которые получили от системы. Если эта сумма уменьшается, то они будут платить меньше. Всего-то. Кто-то из майнеров может не выдержать конкуренции и выйдет из бизнеса. Но кто-то всегда останется. Пока будет идти доход от майнинга. А доход будет идти, пока будет ненулевая цена. Повторяю, никакого увеличения цены не требуется.
Quote
Спойлер: Такие вещи как
И функционирование системы не может обходиться больше, чем они заплатят. Поэтому  нет никакой разницы. Никакой работы в убыток нет. Никакой угрозы банкротства нет. У Вас неправильные представления.
и прочие сразу резко становятся возможными  Wink
Пока я даже не вижу намека на какой-нибудь аргумент, который бы подтверждал, что такое станет возможным. Smiley

Quote
Да, еще ради смеха можно посчитать как заработает система когда майнеры станут получать доход только за счет комиссий  Grin
Т.е. сейчас цена за транзу 2-4 бакса, а будет ну пусть не 24 (там же запас есть), а 10 баксов.
Кому такая платежная система нужна? Ах ну да, тем кто проводит платежи по 100к баксов - ляму (копейки типа для них). И сколько же таких платежей в системе? Ой, очень мало, так что все затраты майнеров должны быть покрыты этими редкими платежами. Далее объяснять? Кто будет платить с ляма баксов 200к баксов комиссии?
Короче как ни крути биткоин - пирамида за счет этого (пока) и живет, если эту составляющую выкинуть, то и сам биток резко рушится.
Сколько заплатят пользователи в виде комиссий за транзакций, столько майнеры и получат.  И этой суммы им будет достаточно.
Опять у Вас неправильная установка. Нет никакого "затраты майнеров должны быть покрыты". Никто не должен покрывать затраты майнеров. Затраты майнеров должны быть ВСЕГДА в пределах той суммы, которые они получают от системы. Если у какого-то майнера затраты получились выше полученных доходов от системы, это его проблемы.

И все Ваши выводы в конце вызывают только улыбку. Smiley
KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 700
Merit: 278


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 04, 2019, 10:57:59 PM
 #49

GGUL
Вы продолжаете делать ошибку на которую я указал еще на первой странице:
Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет. Smiley
Конечно вижу, это же показатель неэффективности.
Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой. Smiley

И причем тут неэффективность?
Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате Smiley
Теперь попробуйте переосмыслить все что вы написали с учетом этого факта.
Это прикол такой. Процитировать себя и оппонента и попросить переосмыслить. Smiley

И что с того, что майнеры платят за ЭЭ и оборудование. Они платят за это с тех сумм, которые получили от системы. Если эта сумма уменьшается, то они будут платить меньше. Всего-то. Кто-то из майнеров может не выдержать конкуренции и выйдет из бизнеса. Но кто-то всегда останется. Пока будет идти доход от майнинга. А доход будет идти, пока будет ненулевая цена. Повторяю, никакого увеличения цены не требуется.
Это не прикол, а повторное указание на ошибку от которой вы не избавились.
И на дальнейшие ваши рассуждения я уже тоже отвечал:
Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Удивляет ваше непонимание, что доход от майнинга может быть нерентабельным от слова вообще.

Quote
Спойлер: Такие вещи как
И функционирование системы не может обходиться больше, чем они заплатят. Поэтому  нет никакой разницы. Никакой работы в убыток нет. Никакой угрозы банкротства нет. У Вас неправильные представления.
и прочие сразу резко становятся возможными  Wink
Пока я даже не вижу намека на какой-нибудь аргумент, который бы подтверждал, что такое станет возможным. Smiley
Аругменты приведены, я уже просто цитирую сам себя, а вы все не видите.
То что вы как сектант твердите "этого не может быть потому что не может быть никогда" не выглядит серьезно.
Вы по религиозным мотивам не допускаете возможность того что майнинг может быть убыточным или рациональные аргументы есть?

Quote
Да, еще ради смеха можно посчитать как заработает система когда майнеры станут получать доход только за счет комиссий  Grin
Т.е. сейчас цена за транзу 2-4 бакса, а будет ну пусть не 24 (там же запас есть), а 10 баксов.
Кому такая платежная система нужна? Ах ну да, тем кто проводит платежи по 100к баксов - ляму (копейки типа для них). И сколько же таких платежей в системе? Ой, очень мало, так что все затраты майнеров должны быть покрыты этими редкими платежами. Далее объяснять? Кто будет платить с ляма баксов 200к баксов комиссии?
Короче как ни крути биткоин - пирамида за счет этого (пока) и живет, если эту составляющую выкинуть, то и сам биток резко рушится.
Сколько заплатят пользователи в виде комиссий за транзакций, столько майнеры и получат.  И этой суммы им будет достаточно.
Опять у Вас неправильная установка. Нет никакого "затраты майнеров должны быть покрыты". Затраты майнеров ВСЕГДА в пределах той суммы, которые они получают от системы.
Охуенная религиозная математика. Предположим пользователи "почему-то" использовать биток из-за дороговизны транз не стали и принесли скажем за месяц 100 баксов комиссии на всю ораву майнеров.
Но ничего страшного не произошло -  GGUL считает что этого достаточно  Grin
Затраты майнеров всегда должны быть покрыты - иначе они перестают выполнять свою работу, к чему это ведет читайте выше.

И все Ваши выводы в конце вызывают только улыбку. Smiley
Не сомневаюсь. Блаженная религиозная улыбка  Smiley

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1278
Merit: 1038


View Profile
June 04, 2019, 11:25:04 PM
Last edit: June 04, 2019, 11:47:14 PM by GGUL
 #50

Удивляет ваше непонимание, что доход от майнинга может быть нерентабельным от слова вообще.
Quote
Аругменты приведены, я уже просто цитирую сам себя, а вы все не видите.
То что вы как сектант твердите "этого не может быть потому что не может быть никогда" не выглядит серьезно.
Вы по религиозным мотивам не допускаете возможность того что майнинг может быть убыточным или рациональные аргументы есть?
Майнинг может стать нерентабельным для какого-то конкретного майнера. Тогда он просто перестает майнить.
И такое случается.
А в целом майнинг будет всегда доходным делом. Потому что есть такое понятие, как сложность майнинга. Которая меняется и регулирует это дело.

Quote
Quote
Да, еще ради смеха можно посчитать как заработает система когда майнеры станут получать доход только за счет комиссий  Grin
Т.е. сейчас цена за транзу 2-4 бакса, а будет ну пусть не 24 (там же запас есть), а 10 баксов.
Кому такая платежная система нужна? Ах ну да, тем кто проводит платежи по 100к баксов - ляму (копейки типа для них). И сколько же таких платежей в системе? Ой, очень мало, так что все затраты майнеров должны быть покрыты этими редкими платежами. Далее объяснять? Кто будет платить с ляма баксов 200к баксов комиссии?
Короче как ни крути биткоин - пирамида за счет этого (пока) и живет, если эту составляющую выкинуть, то и сам биток резко рушится.
Сколько заплатят пользователи в виде комиссий за транзакций, столько майнеры и получат.  И этой суммы им будет достаточно.
Опять у Вас неправильная установка. Нет никакого "затраты майнеров должны быть покрыты". Затраты майнеров ВСЕГДА в пределах той суммы, которые они получают от системы.
Охуенная религиозная математика. Предположим пользователи "почему-то" использовать биток из-за дороговизны транз не стали и принесли скажем за месяц 100 баксов комиссии на всю ораву майнеров.
Но ничего страшного не произошло -  GGUL считает что этого достаточно  Grin
Затраты майнеров всегда должны быть покрыты - иначе они перестают выполнять свою работу, к чему это ведет читайте выше.
Ну что тут сказать. Причем тут я? Так устроен Биткоин. Smiley

 Затраты майнеров никто не должен покрывать. Майнер работает на свой страх и риск. Если у него ошибочные расчеты и он получит от системы меньше, чем потратит, то это его проблемы. Никто его затраты покрывать не будет.
Если Вы продолжаете упорствовать в этом, то Вам следует изучить основы Биткоина.
Часть майнеров перестанет работать, сложность упадет. Для оставшейся части майнить станет выгодно.

p/s/ Это не религия. Это знания.  Smiley
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 721

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 05, 2019, 06:03:07 AM
Last edit: June 05, 2019, 06:42:28 AM by igor72
 #51

Часть майнеров перестанет работать, сложность упадет.
Кстати, а что будет, если число майнеров упадет резко, и до изменения сложности еще будет очень далеко? Это может породить лавинный уход майнеров на другую монету, тем самым усугубляя ситуацию еще больше, вплоть до почти полной остановки транзакций. Мне кажется, в этих 2016 блоках есть потенциальная проблема. Надо бы эту систему изменения сложности модернизировать, пока петух не клюнул. Или уже есть какой-то защитный механизм, о котором я не знаю?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1055


View Profile WWW
June 05, 2019, 06:11:25 AM
Merited by igor72 (1)
 #52

Часть майнеров перестанет работать, сложность упадет.
Кстати, а что будет, если число майнеров упадет резко и до изменения сложности еще будет очень далеко? Это может породить лавинный уход майнеров на другую монету, тем самым усугубляя ситуацию еще больше, вплоть до почти полной остановки транзакций. Мне кажется, в этих 2016 блоках есть потенциальная проблема. Надо бы эту систему изменения сложности модернизировать, пока петух не клюнул. Или уже есть какой-то защитный механизм, о котором я не знаю?

Да верно, в 2016 блоках заложена бомба. Алгоритм был написан когда Сатоши думал, что майнить будут только процессоры и алгоритм это простое усреднение. Для защиты от возможной "пробки" при майнинге, почти все новые форки делают пересчет сложности после каждого блока по собственным, велосипедным алгоритмам. В тестнете биткоина тоже есть простенькая защита, но она для реальной сети не годится.
Модернизировать систему в биткоине можно только хардфорком и я вот совершенно точно уверен, что никто на этот шаг не пойдет пока реально "петух не клюнет".

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1102


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 05, 2019, 06:57:40 AM
 #53

Откуда вторая математика? Интересно увидеть расчеты. И почему 9.99, а не 10. Сам же сказал - "плачу 10 баксов за хостинг в битках".
Ну так я посылаю транзакцию с комиссией 1 сатоши за байт.
Получателю приходит на пару центов меньшая сумма (курсы и спреды не учитываем) Что непонятного?

Так а какие майнеры 4 бакса тогда получают? Если 1 сатоши за байт, им то по такой логике 0.01 как раз таки попадает.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 721

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 05, 2019, 07:09:52 AM
 #54

Модернизировать систему в биткоине можно только хардфорком и я вот совершенно точно уверен, что никто на этот шаг не пойдет пока реально "петух не клюнет".
Как бы поздно не было, когда клюнет. Чего так боятся сделать хардфорк? Заодно и блок увеличили бы до 2 мегабайт, больше пока не надо, по-моему.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
fxpc
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 337


KTO EC/\U HUKTO?


View Profile
June 05, 2019, 07:10:53 AM
Last edit: June 05, 2019, 07:32:13 AM by fxpc
 #55

Тогда и биткам привет, их пока что печатают каждые ~10 минут.

Не заставляй меня играть в Капитана Очевидность плиз. Ты прекрасно знаешь, сколько всего будет битков, а вот про сколько уже есть и тем более сколько всего будет рублей и баксов, знают только руководители пирамиды государств.

Блажен кто верует. В алгоритме конечно заложено сколько будет битков, но нет никого кто заставит его придерживаться. Пулы решат его поменять и будут дальше печатать, потому что так выгоднее, а все кто против без значительного хешрейта смогут отправиться только в пешее эротическое. Уже сегодня битков намного больше чем заложено в алгоритме - BCH, BSV и BTG. Если это не печать фантиков, то что? Какие преимущества от замены Наебулиной на Джиханов? Вообще-то денежная масса вовсе не секретная информация, не знаю достоверны ли цифры, но они есть.
http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=ms&ch=ITM_24379

У рублей и баксов есть вполне осязаемое обеспечение в виде товаров и услуг которые государство заставляет своих субъектов реализовывать исключительно за них, а у пирамиды его нет.

У пирамиды нет, а у биткоина есть. Только без части про "государство заставляет" )

Не бывает обеспечения без части про заставляет. Если пишешь что оно есть, то приводи доказательства. Твои утверждения сами по себе обеспечением или доказательством не являются.

Да верно, в 2016 блоках заложена бомба. Алгоритм был написан когда Сатоши думал, что майнить будут только процессоры и алгоритм это простое усреднение. Для защиты от возможной "пробки" при майнинге, почти все новые форки делают пересчет сложности после каждого блока по собственным, велосипедным алгоритмам.

При пересчёте сложности после каждого блока трахнуть биток будет проще чем отобрать конфету у ребёнка, так что пересчёт сложности через 2016 блоков вовсе не бомба, а единственное подходящее решение. Сатоши всё же не глупый и в данном случае никакого просчёта он не допустил.














You're not your job. You're not how much money you have in the bank. You're not the car you drive. You're not the contents of your wallet. You're not your fucking khakis. You're the all-singing, all-dancing crap of the world.




 

                                                             -: * :
                                                           *- *██ -:-..
                                                        .█ .████: ..██.*
              .*█:.    .*                             *. *█████. -████..
          .*  :██████    .*█-                     .*. :█████-  *█████.*
        .* █████████████████* :-              .█: .*█████.  *████████ :
      .* .█████████████████████ --       :    :██████.   *██████████.*
     * *██████████████████████-  -.     *.:████*.    *█████████████*-.
   █. *██████████████████████████: *. .* *█    -*██████████████████ :
.* *███████████████████████████████: █ :. .█████████████████████:  *
...█████████████████████████████████:  .*██████████████████-      *
 -..*███████████████████████████████████████████████████████████.*
    * -  █████████████████████████████████████████████████████:.:
    -* *██████████████████████████████████████████████*.      *.
    .*.████..██████████████████████████████████████████████..:
      *.   .███████████████████████████████████████:████* .*
        .: ██████████████████████████████████████████*  :██.-
         - ███████████████████████-█████████████.*:    *████ *
         .-:████████████████████████* .:██████:   *-*███████.*
          *. .███████████████████████████*-. .-*████████████.:.   .████.
          .** ███████████████████████████████████████████████ *     * ██. .*
            :    -██████████████████████████.  :- *███████████ *.    :.*███.*
            : ███*  .████*-██████████████- .█████..████████████. *.   -.*███.*
            * ██████:  ███ .█████████*  ...███████ :██████████████. *.  -*-███*
           .-.███████.: .█ .:███████.--  .:.███████-  *█████████████  -:  :.*██.
           * ███████:-. * .*.███████ *     * :█████████:   -*████████ ████████ .
          ..-██████--.   ..*.██████:.:       *..███████.-.  :- ██████ ███████
     .*::█*.██████.*   *-   .██████ *   .*-:█* *██████-:.  *:.. █████.*:
   .*.████*█████*.*  --.██████████.-.  :.:███████████ *  .: *███*████ *
   *.██████████.:.  .:.██████████-.:   :.██████████.--   : █████████* *
  ............-:    .-............*   --...........*    :............:.
Fairplay   #1 BLOCKCHAIN CASINO YOU CAN TRUST  [ Play now ]
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1055


View Profile WWW
June 05, 2019, 07:38:31 AM
Merited by klarki (1), Smart man (1)
 #56


Блажен кто верует. В алгоритме конечно написано сколько будет битков, но нет никого кто заставит его придерживаться. Майнеры решат его поменять и будут дальше печатать, потому что так выгоднее, а все кто против без значительного хешрейта смогут отправиться только в пешее эротическое.

Что-то в случае с сегвитом в пешее эротическое отправились майнеры, а это даже не хардфорк был.

Уже сегодня битков намного больше чем написано в алгоритме - BCH, BSV и BTG. Если это не печать фантиков, то что?

Это вышеупомянутые майнеры в пешем эротическом путешествии. Ну да, они печатают свои битки, имеют право. Только я мысль потерял: где ты пирамиду-то увидел?


Не бывает обеспечения без части про заставляет. Если пишешь что оно есть, то приводи доказательства. Твои утверждения сами по себе обеспечением или доказательством не являются.

Не понял о чем ты? Тебе привести список сервисов, которые без подпинывания государств принимают к оплате битки? Сам нагуглить не можешь чтоли?
Ты опоздал со своими аргументами лет на девять примерно. В 2010 такие как ты тут конечно всех убивали аргументами типа: "Не бывает обеспечения без части про заставляет". Потому что возразить тогда было нечего кроме основ экономической теории против экономической практики. Сейчас времена другие и практика имеется.

При пересчёте сложности после каждого блока трахнуть биток будет проще чем отобрать конфету у ребёнка

Ну отбери конфетку у Роджера Вера для начала ))

A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1390
Merit: 1302

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 05, 2019, 08:57:32 AM
 #57

Заодно и блок увеличили бы до 2 мегабайт, больше пока не надо, по-моему.

Да увеличили размер блока ещё в 2017 году, уже давно большинство блоков больше 1МБ. Вот кто этот миф про одномегабайтные блоки людям в головы вбил?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1055


View Profile WWW
June 05, 2019, 09:09:18 AM
 #58

Заодно и блок увеличили бы до 2 мегабайт, больше пока не надо, по-моему.

Да увеличили размер блока ещё в 2017 году, уже давно большинство блоков больше 1МБ. Вот кто этот миф про одномегабайтные блоки людям в головы вбил?

Людям сложно объяснить, что с 2017 года у блока кроме размера, появился еще и вес )

igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 721

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
June 05, 2019, 09:19:05 AM
 #59

Заодно и блок увеличили бы до 2 мегабайт, больше пока не надо, по-моему.

Да увеличили размер блока ещё в 2017 году, уже давно большинство блоков больше 1МБ. Вот кто этот миф про одномегабайтные блоки людям в головы вбил?
Я понимаю, о чем вы, но это не то, что я имел в виду. Транзакции с легаси-адресами больше 1Мб в блок не упакуешь все равно. Хорошо, формально вы правы. Скажу по-другому - "заодно и вес блока увеличили бы до 8 мегабайт", так нормально? )

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1055


View Profile WWW
June 05, 2019, 09:24:22 AM
 #60

Заодно и блок увеличили бы до 2 мегабайт, больше пока не надо, по-моему.

Да увеличили размер блока ещё в 2017 году, уже давно большинство блоков больше 1МБ. Вот кто этот миф про одномегабайтные блоки людям в головы вбил?
Я понимаю, о чем вы, но это не то, что я имел в виду. Транзакции с легаси-адресами больше 1Мб в блок не упакуешь все равно. Хорошо, формально вы правы. Скажу по-другому - "заодно и вес блока увеличили бы до 8 мегабайт", так нормально? )

Дак сделали ведь уже хардфорк. И не один.
Есть и с увеличенным размером блока и/или без сегвита и/или с другим пересчетом сложности... Выбирайте какой больше нравится.

Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!