Главная проблема биткойна на сегодня

[KTChampions]

Вы продолжаете косить под дурачка и отрицать существующую реальность: комисии меньше себестоимости (вы это неоднократно признавали), а значит система нерентабельна и существует за счет пирамидальной составляющей.

"Комиссии меньше себестоимости , а значит система нерентабельна" - этот вывод неправильный.

Вы можете внимательно прочитать этот абзац:

3)  майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и В ВИДЕ ЭМИССИИ.
То, сколько получают майнеры, всегда больше их затрат. Система всегда рентабельна.  Если она становится нерентабельной, то саморегулируется и становится рентабельной.

Никакой нерентабельности нет. Вы его выдумали.

Если на примере:

Вы платите, например за горячую воду 500 руб. в месяц. И государство доплачивает за Вас еще 500.
Тот, кто дает Вам горячую воду, получает тысячу. А себестоимость у него 700. И он в плюсах.
А вы платите 500, который меньше <700.  Ваша комиссия меньше себестоимости. А у поставщика с  рентабельностью все ОК.

Так что, давайте, включайте уже мозги.

А теперь включите мозги и убедитесь, что вы в очередной раз ошиблись - вы рассуждаете только о рентабельности майнеров.
А я показал нерентабельность всей системы биткоин - совокупность пользователей, майнеров, поставщиков ЭЭ и т.д.
Вы признаете эту ошибку или опять будете увиливать?

[1713945396]

1713945396

[1713945396]

1713945396

[1713945396]

1713945396

[1713945396]

1713945396

[1713945396]

1713945396

[GGUL]

А теперь включите мозги и убедитесь, что вы в очередной раз ошиблись - вы рассуждаете только о рентабельности майнеров.
А я показал нерентабельность всей системы биткоин - совокупность пользователей, майнеров, поставщиков ЭЭ и т.д.
Вы признаете эту ошибку или опять будете увиливать?

Я рассуждаю о рентабельности майнеров, потому что это понятие есть. И оно считается по формуле.

Я у Вас уже спрашивал. Что такое "рентабельность всей системы биткоин". И как она считается. Дайте формулу. Потому что это понятие существует только в Вашей голове.
Если она отрицательная, значит существует формула, из которой это видно.

p/s/ И я еще привел пример, из которого видно, что из утверждения "комиссии меньше себестоимости" нельзя делать никаких выводов о какой-то там рентабельности. На что Вы никак не отреагировали.

[KTChampions]

А теперь включите мозги и убедитесь, что вы в очередной раз ошиблись - вы рассуждаете только о рентабельности майнеров.
А я показал нерентабельность всей системы биткоин - совокупность пользователей, майнеров, поставщиков ЭЭ и т.д.
Вы признаете эту ошибку или опять будете увиливать?

Я рассуждаю о рентабельности майнеров, потому что это понятие есть. И оно считается по формуле.

Я у Вас уже спрашивал. Что такое "рентабельность всей системы биткоин". И как она считается. Дайте формулу. Потому что это понятие существует только в Вашей голове.
Если она отрицательная, значит существует формула, из которой это видно.

Так, вы увиливаете.
Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений, даже если я не прав, то аргументировать так:

То, сколько получают майнеры, всегда больше их затрат. Система всегда рентабельна.  

это ошибка или сознательное передергивание.

Признавайте ошибку и продолжим нормально общаться, мы же взрослые люди?

[GGUL]

Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений,

Дайте формулу расчета "рентабельности системы биткоин". Тогда будет более предметный разговор. В чем проблема? Или у Вас нет формулы? Но при этом Вы как-то вычислили, что этот показатель отрицательный.

То, сколько получают майнеры, всегда больше их затрат. Система всегда рентабельна.  

Можем исправить на:
"То, сколько получают майнеры, всегда больше их затрат. Подсистема майнинга у Биткоина всегда рентабельна"

Мне не трудно.

[KTChampions]

Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений,

Дайте формулу расчета "рентабельности системы биткоин". Тогда будет более предметный разговор. В чем проблема. Или у Вас нет формулы? Но при этом Вы как-то вычислили, что этот показатель отрицательный.

Сейчас всё дам, только зафиксирую, что вы не ведете разговор достойным образом

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Заблуждающиеся люди могут предположить, что

майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и В ВИДЕ ЭМИССИИ.

Но это не так: пользователь купил биток, провел платеж, получатель платежа получил биток, продал. Итого пользователи заплатили лишь комиссию. Рассмотрение вариантов когда "пользователь" превращается в "инвестора" и по каким-то причинам держит свои деньги в битке (который эмитируется и если его никто не выкупит, то он будет дешеветь, а если желающих купить будет больше то он будет дорожать) как раз и является пирамидальной составляющей.
Весь рост и "развитие" системы биткоин происходит по одной причине - пирамидальная составляющая.
Даже сектанты уже забили на биткоин как на платежную систему и продвигают исключительно его пирамидальную составляющую "биткоин это золото его надо просто копить".

[GGUL]

Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений,

Дайте формулу расчета "рентабельности системы биткоин". Тогда будет более предметный разговор. В чем проблема. Или у Вас нет формулы? Но при этом Вы как-то вычислили, что этот показатель отрицательный.

Сейчас всё дам, только зафиксирую, что вы не ведете разговор достойным образом

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.

Сразу же возникает вопрос. Если система прибыльна, кто забирает прибыль. Если убыточна, кто терпит убыток. У системы в целом, как мы знаем, владельца нет.  

Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи.

Фиксируем: заработок получают майнеры.

Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Я уже выше указывал не раз. Из одного только утверждения "Размер комиссий меньше себестоимости" нельзя делать никаких выводов о прибыльности. Но Вы игнорируете и просто повторяетесь.

Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем.

Доходы системы равны доходам майнеров от комиссий. Затраты системы равны затратам майнеров.

То есть, в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо.

Вопрос, почему Вы из доходов подсистемы майнинга (доходов системы) убрали вознаграждение за блок? Вообще-то майнеры его получают, причем в солидном размере.

Добавляем их.

Комиссии+Вознаграждение - Затраты > больше нуля. Подсистема майнинга в плюсе. Вопрос, кто или что в минусе?

Заблуждающиеся люди могут предположить, что

майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и В ВИДЕ ЭМИССИИ.

Но это не так: пользователь купил биток, провел платеж, получатель платежа получил биток, продал. Итого пользователи заплатили ЛИШЬ КОМИССИЮ.

А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.


Хотя это утверждение тоже вызывает вопросы:

Заработок системы биткоин складывается из комиссий, которые платят пользователи.

Когда проводится транзакция, пользователь часть своих биткоинов в виде комиссии отдает майнеру.
Общее количество биткоинов не меняется.
Но Вы считаете, что в это время Биткоин-система что-то зарабатывает.
По сути, один пользователь отдал другому пользователю(майнеру) часть денег. А Биткоин-система от этого получила доход.

А если я, как пользователь, отдаю другому пользователю через транзакцию часть своих биткоинов? В этом случае, Биткоин-система не получает доход.

Результат действия одинаковый. Сколько-то биткоинов меняет своего владельца. Но в одном случае у Биткоин-системы есть доход, в другом нет. Неувязка.

Выход то тут простой. У Биткоин-системы, если рассматривать в целом, как систему, просто нет дохода.

[kzv]

Я тогда дал биткойну полгода жизни. Да, ошибся в прогнозах, налетели новые лемминги на хайп и биткойн остался жив. Потом появились асики и в частности s9 - и снова в пирамиду полились деньги, так как асики китайцы продавали за крипту с огромной маржой.

Но сколько веревочке не виться - конец будет. Если не возникнет хайп вокруг следующего халвинга - то вот вместе с халвингом и придет пиздец. Чуть раньше или чуть позже. Так как уменьшившейся награды уже не хватит на всех и металолома (и майнеров-банкротов) станет слишком много. Даже если я ошибусь - та же самая ситуация повторится снова и снова.

Да там уже столько их было, этих прогнозов о смерти от Амаклина. И что-то все не сбываются.
Очередной пошел.

Ну амаклин - один из немногих в секте "алярм_биткоин_это_МММ", кто обосновывает свои предсказания реальными техническими моментами, а не придуманными экономическими...
Главный технический посыл амаклина, как я понимаю: "когда проведут несколько атак 51%, биткоин утратит доверие -> в него перестанут нести фиатные деньги -> им перестанут пользоваться".
Предсказываемый сценарий абсолютно вероятен и это понимают даже владельцы бининса, которые реально имели возможность, но не стали проводить атаку именно из-за опасений все обрушить.

[zStrog]

По поводу аргумента что рентабельность обеспечивается ростом цены. Так как без цены в рыночной экономике? Вы товар в магазине берете, он тоже дорожает и далек от себестоимости, пирамидальная составляющая? Да даже та же самая нефть, есть месторождения стоимость добычи на которых составляет около 2 долларов за баррель. И цена на бензин рядом с этими месторождениями не дешевле чем везде. Хотя по той же самой аналогии с майнерами вы найдете кучу статей, где будут говорить про рентабельность то в 40, то в 60, то в 80 долларов. Какая на самом деле рентабельность? Никто вам не скажет, она подстраивается под рыночные условия. И никто кстати не перестает открывать новые месторождения, на которые выделяется огромная куча денег. То же и в майнинге.

[KTChampions]

Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений,

Дайте формулу расчета "рентабельности системы биткоин". Тогда будет более предметный разговор. В чем проблема. Или у Вас нет формулы? Но при этом Вы как-то вычислили, что этот показатель отрицательный.

Сейчас всё дам, только зафиксирую, что вы не ведете разговор достойным образом

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.

Сразу же возникает вопрос. Если система прибыльна, кто забирает прибыль. Если убыточна, кто терпит убыток. У системы в целом, как мы знаем, владельца нет.  

Система децентрализована поэтому прибыль/убыток тоже децентрализован.

Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи.

Фиксируем: заработок получают майнеры.

Еще производители асиков, те кто фермы обслуживает и т.д.
И чтоб вы не забывали это рассуждение касается только биткоина как платежной системы - если отбросить пирамидальную составляющую. Если ее не отбросить, то получается что прибыль забирает в том числе тот кто купил биток по 4к, а продал по 7к.

Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Я уже выше указывал не раз. Из одного только утверждения "Размер комиссий меньше себестоимости" нельзя делать никаких выводов о прибыльности. Но Вы игнорируете и просто повторяетесь.

Есть факт - суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Это свидетельствует о том, что система биткоин нерентабельна.
Пирамидальную составляющую мы рассматриваем отдельно чтоб вы не путались, но вы постоянно (сознательно?) путаетесь и пытаетесь мешать работу платежной системы с работой финансовой пирамиды.

Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем.

Доходы системы равны доходам майнеров от комиссий. Затраты системы равны затратам майнеров.

То есть, в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо.

Вопрос, почему Вы из доходов подсистемы майнинга (доходов системы) убрали вознаграждение за блок? Вообще-то майнеры его получают, причем в солидном размере.

Добавляем их.

Комиссии+Вознаграждение - Затраты > больше нуля. Подсистема майнинга в плюсе. Вопрос, кто или что в минусе?

Опять смешивание битка как платежной системы и битка как финансовой пирамиды. Я все время для полной ясности разношу эти два разных явления и показываю как они функционируют, а вы все время пытаетесь их смешать.
Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.
Еще ваши слова: "Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем." - опять ошибка. Пользователь который купил биток по 20к, а продал его по 4к понес затраты,  а он не майнер.
Ваши ошибки идут от того что вы смешиваете работу платежной системы и работу пирамиды.

Заблуждающиеся люди могут предположить, что

майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и В ВИДЕ ЭМИССИИ.

Но это не так: пользователь купил биток, провел платеж, получатель платежа получил биток, продал. Итого пользователи заплатили ЛИШЬ КОМИССИЮ.

А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.

Участники финансовой пирамиды - это же очевидно. Если никто эмитированные монеты не купил, то курс битка падает, если спрос больше предложения, то растет - это и есть финансовая пирамида.

Хотя это утверждение тоже вызывает вопросы:

Заработок системы биткоин складывается из комиссий, которые платят пользователи.

Когда проводится транзакция, пользователь часть своих биткоинов в виде комиссии отдает майнеру.
Общее количество биткоинов не меняется.
Но Вы считаете, что в это время Биткоин-система что-то зарабатывает.

Да, зарабатывает. Еще раз повторю: пользователь купил биток, провел платеж, получатель платежа получил биток, продал - система биткоин получила плату в виде комиссии.

По сути, один пользователь отдал другому пользователю(майнеру) часть денег. А Биткоин-система от этого получила доход.

Неверно. Пользователь с помощью битка отдал свои деньги другому пользователю, а часть денег заплатил системе биткоин (майнерам, поставщикам ЭЭ и т.д. всей инфраструктуре).

А если я, как пользователь, отдаю другому пользователю через транзакцию часть своих биткоинов? В этом случае, Биткоин-система не получает доход.

Результат действия одинаковый. Сколько-то биткоинов меняет своего владельца. Но в одном случае у Биткоин-системы есть доход, в другом нет. Неувязка.

Это не неувязка, а ваша очередная ошибка - в данном случае система битка тоже получила доход (плата за транзу).

Выход то тут простой. У Биткоин-системы, если рассматривать в целом, как систему, просто нет дохода.

Вывод не поменялся - биткоин это нерентабельная платежная система и существует лишь за счет пирамидальной составляющей.

[fxpc]

биткоин это нерентабельная платежная система

У тебя есть доказательства что это платёжная система? В платёжной системе обязательно резервирование денежной стоимости платежа. Иначе под платёжной системой можно подразумевать всё что угодно, например, игровую валюту или даже картофель, которым расплатились за морковь. Передача прав доступа от одного пользователя другому не является передачей денежной стоимости. В любом реестре акционеров так же происходит передача прав доступа (и не только доступа), однако платёжной системой он при этом не является, что как бы намекает.

[GGUL]

Система децентрализована поэтому прибыль/убыток тоже децентрализован.

Отлично. Значит, если по Вашему утверждению, система убыточна, в системе есть кто-то, кто убыточен.
Тогда хотелось бы знать, кто. Очень хочется знать, кто этот бедняга, кто 10 лет получает убытки.

Особенно учитывая, что по Вашей формуле доходы получают только майнеры, и затраты несут только майнеры.

Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.

Но это же Ваше утверждение:"Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи."
Никаких "доходов пользователей" в Вашей формуле НЕТ. Пургу какую-то несете.
Их получают майнеры, значит зарабатывают только майнеры.  Тут раз и выплывают "доходы пользователей". Кто-то говорил про честную дискуссию.

А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.

Участники финансовой пирамиды - это же очевидно. Если никто эмитированные монеты не купил, то курс битка падает, если спрос больше предложения, то растет - это и есть финансовая пирамида.

А если у майнера купят по более низкой цене, чем на текущий момент. И майнеру это выгодно. То есть в результате продажи цена упадет. Пирамиды в этом случае нет. И это может продолжаться год. Но майнер все равно получает доход. То есть роста цены, для того чтобы зарабатывал майнер, не нужно.

"Участники финансовой пирамиды" - зачем так сложно. Скажите сразу: владельцы биткоинов. И это правильный ответ.
Вернее правильный ответ: Все владельцы биткоинов. Они же и являются пользователями системы.
Если у меня есть биткоины и даже если я не делаю транзакций, я выплачиваю майнерам вознаграждение. За счет того, что моя доля в общем количестве биткоинов уменьшается.

В Биткоине, если кто-то  получил биткоины, значит кто-то другой заплатил за это. Это могут сделать только владельцы биткоинов. Больше платить некому.

По сути, один пользователь отдал другому пользователю(майнеру) часть денег. А Биткоин-система от этого получила доход.

Неверно. Пользователь с помощью битка отдал свои деньги другому пользователю, а часть денег заплатил системе биткоин (майнерам, поставщикам ЭЭ и т.д. всей инфраструктуре).

Не системе, система состоит из множества участников. Пользователь заплатил конкретно майнеру. Отдал майнеру часть своих денег. Так что все верно.

А если я, как пользователь, отдаю другому пользователю через транзакцию часть своих биткоинов? В этом случае, Биткоин-система не получает доход.

Результат действия одинаковый. Сколько-то биткоинов меняет своего владельца. Но в одном случае у Биткоин-системы есть доход, в другом нет. Неувязка.

Это не неувязка, а ваша очередная ошибка - в данном случае система битка тоже получила доход (плата за транзу).

Необязательно. Транзакция может быть и с нулевой комиссией.

Было проведено два действия. В результате этих действий часть биткоинов от одного пользователя перешла к другому пользователю.
В одном случае Биткоин- система получает доход. В другом случае Биткоин-система не получила доход. Это логический тупик.
Но, похоже, это Вам трудно понять.

[apxu]

А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.

Никто каждые 10 минут майнерам не платит.
Они сами себе начисляют фантики, а потом часть (может всю) фантиков продают, чтобы окупить электричество, амортизацию и на хлебушек. Вот те, кто покупают - те и платят майнерам. Вообще, считайте плату, когда с одной стороны деньги или товары/услуги. Все остальное - не плата, а перераспределение биткойнов среди участников по заданному алгоритму. Когда один участник системы переводит другому участнику системы бетховены и платит комиссию майнерам - в этом случае биткойн-система в целом не получает дохода. Доход у нее будет, если в систему пришли деньги извне.

[igor72]

Главный технический посыл амаклина, как я понимаю: "когда проведут несколько атак 51%, биткоин утратит доверие -> в него перестанут нести фиатные деньги -> им перестанут пользоваться".
Предсказываемый сценарий абсолютно вероятен и это понимают даже владельцы бининса, которые реально имели возможность, но не стали проводить атаку именно из-за опасений все обрушить.

Каким образом они ее могли провести? Купить пятерку крупнейших майнинг-пулов? Чезет ляпнул глупость, а потом пришлось выкручиваться, типа "мы посоветовались и решили не подвергать систему риску обрушения". По-моему, ничего он не мог сделать.

[Alex_Sr]

Главный технический посыл амаклина, как я понимаю: "когда проведут несколько атак 51%, биткоин утратит доверие -> в него перестанут нести фиатные деньги -> им перестанут пользоваться".
Предсказываемый сценарий абсолютно вероятен и это понимают даже владельцы бининса, которые реально имели возможность, но не стали проводить атаку именно из-за опасений все обрушить.

Каким образом они ее могли провести? Купить пятерку крупнейших майнинг-пулов? Чезет ляпнул глупость, а потом пришлось выкручиваться, типа "мы посоветовались и решили не подвергать систему риску обрушения". По-моему, ничего он не мог сделать.

Это было похоже не просто на "пиление сучка на котором сидишь", а на выкорчевывание дерева целиком. Идея была откровенно бредовая и хорошо что она была благополучно похерена.

[kzv]

Вот те, кто покупают - те и платят майнерам. Вообще, считайте плату, когда с одной стороны деньги или товары/услуги.

...причем заметим, что деньгами можно называть все, что можно быстро поменять на доллары. Например, деньгами можно называть бумажки с нарисованными президентами США, а можно деньгами назвать суперпозицию магнитных полей на куске пластика... Если бы фантики от ирисок можно было за пять минут поменять на доллары, то и фантики от ирисок все бы считали деньгами. По той же причине мешок картошки деньгами назвать нельзя, хотя при определенных условиях, пользы этот мешок может принести больше чем фантик с президентами или кусок пластика.

Майнеры делают работу, обеспечивая работоспособности блокчейна и получают вознаграждение в виде контракта на языке Script.
Вася Пупкин делает работу, обеспечивая чистоту полов в ларьке у Ашота и получает вознаграждение в виде магнитных полей на куске пластика.
Потом Вася идет в интернет и путем нескольких кликов мыши обменивает свои магнитные поля на контракт Майнера.

Где блять здесь пирамида-то?

[fxpc]

Вот те, кто покупают - те и платят майнерам. Вообще, считайте плату, когда с одной стороны деньги или товары/услуги.

...причем заметим, что деньгами можно называть все, что можно быстро поменять на доллары.

~

Где блять здесь пирамида-то?

Ну сколько можно одно и то же тереть?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги

Де́ньги — эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться.

Непосредственно. Понимаешь? Можешь хоть навоз деньгами называть, свойств денег он от этого не обретёт.
Иди в любой магазин, в том числе и тот что "принимает" бетховены, и убедись что товары непосредственно на бетховены не меняют.

Где блять здесь не пирамида, если за твою покупку всегда должен платить лох выставляющий встречную фиатную заявку?

[GGUL]

А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.

Никто каждые 10 минут майнерам не платит.
Они сами себе начисляют фантики, а потом часть (может всю) фантиков продают, чтобы окупить электричество, амортизацию и на хлебушек.

Тут довольно тонкий момент. Когда же  майнеры получают доход в виде вознаграждения за блок? Когда появляются биткоины, или когда они меняют их на  что-то.
А доход в виде комиссий от транзакций майнеры когда получают? Вместе с блоком, или когда поменяют на что-то?

Точно такой же, когда Вы получаете фантик в виде банкноты 10$. Когда Вы получаете доход? Когда получили банкноту  или когда поменяли эту банкноту на что-то?

Вот те, кто покупают - те и платят майнерам.

У населения есть рубли. государство взяло и выпустило дополнительно 10% рублей. Само себе начислил фантиков. И начало покупать на эти деньги всякие товары. Кто за это заплатил?
Те, у кого государство покупает товары? Странно, они только рады этому.

Ответ: заплатили все, у кого есть рубли. Количество денег у них остается таким же. Но рубль становится дешевле.

Точно так же и с вознаграждением за блок.

Вообще, считайте плату, когда с одной стороны деньги или товары/услуги. Все остальное - не плата, а перераспределение биткойнов среди участников по заданному алгоритму. Когда один участник системы переводит другому участнику системы бетховены и платит комиссию майнерам - в этом случае биткойн-система в целом не получает дохода. Доход у нее будет, если в систему пришли деньги извне.

Такая трактовка "доходов системы" более логична. Но все равно "доход Биткоин-системы" это искусственное понятие. И посчитать то его практически невозможно.

[KTChampions]

биткоин это нерентабельная платежная система

У тебя есть доказательства что это платёжная система? В платёжной системе обязательно резервирование денежной стоимости платежа. Иначе под платёжной системой можно подразумевать всё что угодно, например, игровую валюту или даже картофель, которым расплатились за морковь. Передача прав доступа от одного пользователя другому не является передачей денежной стоимости. В любом реестре акционеров так же происходит передача прав доступа (и не только доступа), однако платёжной системой он при этом не является, что как бы намекает.

Если кто еще не понял то я взял один узкий аспект существования битка (экономический) и показывал что даже если отбросить все остальные (правовой, концептуальный и т.д.), то биток на 100% нежизнеспособен.
Адепты не могут осилить уровень "в бассеин втекает вода из трубы со скоростью Х, а вытекает со скоростью У...", а вы хотите чтобы я рассуждал на системном уровне? Серьезно?
А то вы не видели к чему это ведет - например в теме которая посвящена чисто юридическому аспекту биткоина адепты "дорассуждались" до того, что полностью отреклись от биткоина и стали ярыми поборниками государственного регулирования 

Система децентрализована поэтому прибыль/убыток тоже децентрализован.

Отлично. Значит, если по Вашему утверждению, система убыточна, в системе есть кто-то, кто убыточен.
Тогда хотелось бы знать, кто. Очень хочется знать, кто этот бедняга, кто 10 лет получает убытки.

На это уже был дан ответ:

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы (комиссии меньше себестоимости проведения платежей).

Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.

Но это же Ваше утверждение:"Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи."
Никаких "доходов пользователей" в Вашей формуле НЕТ. Пургу какую-то несете.
Их получают майнеры, значит зарабатывают только майнеры.  Тут раз и выплывают "доходы пользователей". Кто-то говорил про честную дискуссию.

Вы опять ошиблись. Итак смотрим полную цитату:

Опять смешивание битка как платежной системы и битка как финансовой пирамиды. Я все время для полной ясности разношу эти два разных явления и показываю как они функционируют, а вы все время пытаетесь их смешать.
Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.
Еще ваши слова: "Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем." - опять ошибка. Пользователь который купил биток по 20к, а продал его по 4к понес затраты,  а он не майнер.
Ваши ошибки идут от того что вы смешиваете работу платежной системы и работу пирамиды.

В моей формуле все четко - рассмотрение битка как платежной системы и как финансовой пирамиды идет отдельно. И это в моей формуле никаких доходов пользователей нет (если мы рассматриваем биток как платежную систему) и они есть когда мы рассматриваем биток как пирамиду. Вы же сознательно смешиваете эти две ипостаси битка (так как не можете признать что биток является финансовой пирамидой и убыточной платежной системой) и именно у вас доходы/расходы несут только майнеры.
И я вам на эту ошибку указал своими контрпримерами. Итак вы признаете ошибку или продолжите вести разговор недостойно? 

А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.

Участники финансовой пирамиды - это же очевидно. Если никто эмитированные монеты не купил, то курс битка падает, если спрос больше предложения, то растет - это и есть финансовая пирамида.

А если у майнера купят по более низкой цене, чем на текущий момент. И майнеру это выгодно. То есть в результате продажи цена упадет. Пирамиды в этом случае нет. И это может продолжаться год. Но майнер все равно получает доход. То есть роста цены, для того чтобы зарабатывал майнер, не нужно.

"Участники финансовой пирамиды" - зачем так сложно. Скажите сразу: владельцы биткоинов. И это правильный ответ.
Вернее правильный ответ: Все владельцы биткоинов. Они же и являются пользователями системы.
Если у меня есть биткоины и даже если я не делаю транзакций, я выплачиваю майнерам вознаграждение. За счет того, что моя доля в общем количестве биткоинов уменьшается.

В Биткоине, если кто-то  получил биткоины, значит кто-то другой заплатил за это. Это могут сделать только владельцы биткоинов. Больше платить некому.

Т.е. механизм работы финансовой пирамиды вам частично понятен, но лишь не нравится название? Вы же только что описали работу финансовой пирамиды биткоин  - даже если никто не делает транзакций, то майнеры получают вознаграждение! И тут курс биткоина падает или растет только и исключительно по одной причине - больше будет поток денег в пирамиду или из пирамиды.

По сути, один пользователь отдал другому пользователю(майнеру) часть денег. А Биткоин-система от этого получила доход.

Неверно. Пользователь с помощью битка отдал свои деньги другому пользователю, а часть денег заплатил системе биткоин (майнерам, поставщикам ЭЭ и т.д. всей инфраструктуре).

Не системе, система состоит из множества участников. Пользователь заплатил конкретно майнеру. Отдал майнеру часть своих денег. Так что все верно.

Майнер это часть системы, значит пользователь заплатил системе. Так что вы опять ошиблись.

А если я, как пользователь, отдаю другому пользователю через транзакцию часть своих биткоинов? В этом случае, Биткоин-система не получает доход.

Результат действия одинаковый. Сколько-то биткоинов меняет своего владельца. Но в одном случае у Биткоин-системы есть доход, в другом нет. Неувязка.

Это не неувязка, а ваша очередная ошибка - в данном случае система битка тоже получила доход (плата за транзу).

Необязательно. Транзакция может быть и с нулевой комиссией.

Может, но в среднем каждая транза идет с комиссией, так что система получает доход и вы опять ошиблись.

Было проведено два действия. В результате этих действий часть биткоинов от одного пользователя перешла к другому пользователю.
В одном случае Биткоин- система получает доход. В другом случае Биткоин-система не получила доход. Это логический тупик.
Но, похоже, это Вам трудно понять.

В обоих случаях система получила доход, тупик есть лично у вас так как вы загнали себя туда сделав множество ошибок.

[The0ldl_lser]

Я рассуждаю о нерентабельности системы биткоин это 100% видно из моих сообщений,

Дайте формулу расчета "рентабельности системы биткоин". Тогда будет более предметный разговор. В чем проблема. Или у Вас нет формулы? Но при этом Вы как-то вычислили, что этот показатель отрицательный.

Сейчас всё дам, только зафиксирую, что вы не ведете разговор достойным образом

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Заблуждающиеся люди могут предположить, что

майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий и В ВИДЕ ЭМИССИИ.

Но это не так: пользователь купил биток, провел платеж, получатель платежа получил биток, продал. Итого пользователи заплатили лишь комиссию. Рассмотрение вариантов когда "пользователь" превращается в "инвестора" и по каким-то причинам держит свои деньги в битке (который эмитируется и если его никто не выкупит, то он будет дешеветь, а если желающих купить будет больше то он будет дорожать) как раз и является пирамидальной составляющей.
Весь рост и "развитие" системы биткоин происходит по одной причине - пирамидальная составляющая.
Даже сектанты уже забили на биткоин как на платежную систему и продвигают исключительно его пирамидальную составляющую "биткоин это золото его надо просто копить".

Я давно понял что Вы пытаетесь донести! Вы рассматриваете систему биткоина как замкнутую,  архи лучше объяснил:

А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.

Никто каждые 10 минут майнерам не платит.
Они сами себе начисляют фантики, а потом часть (может всю) фантиков продают, чтобы окупить электричество, амортизацию и на хлебушек. Вот те, кто покупают - те и платят майнерам. Вообще, считайте плату, когда с одной стороны деньги или товары/услуги. Все остальное - не плата, а перераспределение биткойнов среди участников по заданному алгоритму. Когда один участник системы переводит другому участнику системы бетховены и платит комиссию майнерам - в этом случае биткойн-система в целом не получает дохода. Доход у нее будет, если в систему пришли деньги извне.

Согласен.
Просто не согласен с тем что это "пирамидная составляющая", т.е я считаю что эта зависимость от внешних вливаний происходит по причине эффекта низкой базы. Т.е эффекта что не все еще знают про биткоин, кому бы он подошел. Пример. Ни форум,  ни кошелек не переведены на гваделупский, соответственно когда переведут, гваделупский контрабандист начнет пользоваться биткоином. Затем ему понравится, и он обязательно расскажет своему брату - наркобарону. Со временем эффект низкой базы исчезнет. А вот я вам даже нарисовал как это будет выглядеть на том графике. (но это условно, просто у меня поля не хватит если наверх плавнее линию выпрямлять по "направляющим") Вопрос сможет ли биткоин существовать при "прямой линии". По-моему да, а почему нет-то? Или вырастут комиссии до небес? Вот и это мне интересно хотелось бы узнать у вас да. Тут сказали что он даже вниз год падал не то что прямая линия, так что год, год это мало, этот график всю жизнь отражает же...

[KTChampions]

Я давно понял что Вы пытаетесь донести! Вы рассматриваете систему биткоина как замкнутую,  архи лучше объяснил:

А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.

Никто каждые 10 минут майнерам не платит.
Они сами себе начисляют фантики, а потом часть (может всю) фантиков продают, чтобы окупить электричество, амортизацию и на хлебушек. Вот те, кто покупают - те и платят майнерам. Вообще, считайте плату, когда с одной стороны деньги или товары/услуги. Все остальное - не плата, а перераспределение биткойнов среди участников по заданному алгоритму. Когда один участник системы переводит другому участнику системы бетховены и платит комиссию майнерам - в этом случае биткойн-система в целом не получает дохода. Доход у нее будет, если в систему пришли деньги извне.

Согласен.

Нет, и вы можете убедиться в этом еще не первой странице:

Проблему-то в том, что  "себестоимость больше комиссии" видите? Я нет.

Конечно вижу, это же показатель неэффективности.

Оплата майнерам идет частично за счет комиссий, остальное за счет эмиссии. Первое платят те, кто делают транзакцию, второе - все владельцы биткоинов.
Со временем эмиссия уходит в ноль. И себестоимость будет равняться комиссии.
То есть, со временем, эта "проблема" себестоимость больше комиссии исчезнет само собой.

И причем тут неэффективность?

Это было бы верным для замкнутой системы, однако, майнеры платят за ЭЭ и оборудование (обслуживание, ремонт, замена и т.д.) в фиате  
И тут ваша теория рушится полностью так как себестоимость рентабельность продолжает оставаться отрицательной. Если этот дисбаланс не будет исправляться входом в систему новых участников (пирамида), то начнется отключение самых минусовых майнеров потом менее минусовых и т.д. Но этот процесс вовсе не обязательно достигнет точки равновесия (сюрприз) потому, что при падении хешрейта падает и надежность системы (атака 51% становится более дешевой). И все спирали продолжают закручиваться - это ведет к падению доверия к валюте, ее обесцениванию, дальнейшему падению рентабельности майнеров. Простой экономический процесс.
Т.е. существование системы в виде пирамиды - единственный вариант, так как она неэффективна.
Поняли причем тут эффективность?

Как лучше считать трату на ЭЭ и прочее - в виде дискретного процесса (платежка в конце месяца) или непрерывного (трата на ЭЭ каждый час/минуту) дело удобства.

Просто не согласен с тем что это "пирамидная составляющая", т.е я считаю что эта зависимость от внешних вливаний происходит по причине эффекта низкой базы. Т.е эффекта что не все еще знают про биткоин, кому бы он подошел. Пример. Ни форум,  ни кошелек не переведины на гваделупский, соответственно когда переведут, гваделупский контрабандист начнет пользоваться биткоином. Затем ему понравится, и он обязательно расскажет своему брату - наркобарону. Со временем эффект низкой базы исчезнет. А вот я вам даже нарисовал как это будет выглядеть на том графике. Вопрос сможет ли биткоин существовать при "прямой линии". По-моему да, а почему нет-то? Вот и это мне интересно хотелось бы узнать у вас да. Тут сказали что он даже вниз год падал не то что прямая линия, так что год, год это мало, этот график всю жизнь отражает же...

Почитайте внимательнее мои объяснения о работе битка как платежной системы - она нерентабельна. Вы понимаете что нерентабельная система на дистанции всегда обанкрачивается?