Главная проблема биткойна на сегодня

[A-Bolt]

Покажите же этот заработок?

Пришёл майнер на биржу, слил намайненные битки (эмиссия + комиссия), получил баксы, вот и заработок. Сумма слитого всеми майнерами на бирже Биткойна - это и есть совокупный доход сети Биткойн.

В пирамиде нет прибыли. Есть перераспределение средств и как бы вы их не перераспределяли 2+2=4 (минус издержки на перераспределение).

Не знаю, как там в пирамиде, но в Биткойне прибыль есть. Это разность между доходом, полученным от продажи намайненных битков и расходами на железо, электроэнергию, производственные помещение и т. д.

В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.

Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.

[1713500319]

1713500319

[1713500319]

1713500319

[1713500319]

1713500319

[Alex_Sr]

Покажите же этот заработок? Каким образом пирамида зарабатывает?

Вы рассматриваете Биткоин с точки зрения финансовой пирамиды и вам сложно будет понять что биткоин - это прежде всего финансовая система оказывающая услуги по безопасному хранению, а также быстрому и дешевому перемещению ценностей.

Возьмем к примеру Вестерн Юнион. Это пирамида или финансовая компания? А они, по сути, занимаются тем же самым, только денег за это берут в десятки раз больше.

Еще одним доказательством что Биткоин не является финансовой пирамидой служит принятие Биткоина к примеру Объединенными Арабскими Эмиратами. Они имеют очень интересное и, я бы сказал, своеобразное законодательство в отношении финансовых пирамид: там предусмотрена смертная казнь за их создание и развитие (https://vc.ru/legal/52351-nakazanie-za-sozdanie-finansovyh-piramid).

Если бы они считали Биткоин финансовой пирамидой - вряд ли бы они разрешили его свободный обмен.

Как вывести криптовалюту через ОАЭ

Основными владельцами криптовалютных счетов сегодня являются крупные бизнесмены и инвесторы, которые прекрасно понимают, что лучше всего проводить транзакции с оседанием денег на счетах через оффшоры, где можно вывести крупные суммы без уплаты налога. Наиболее привлекательной оффшорной зоной сегодня являются Эмираты, где имеется:

- самая надежная банковская система в мире, гарантирующая безопасность и сохранность капитала;
- возможность вывода денежных средств без ограничений, в том числе с американских и гонконгских бирж на счета в ОАЭ;
- отсутствие налогов и налоговой отчетности для нерезидентов;
- полная конфиденциальность сделок;
- стабильная политическая обстановка.

Для обналичивания криптовалюты в Дубаи запущен обменник для «Биткоина» – “BitOasis” с выгодной комиссией в 1%. С целью выведения денежных средств, понадобится открыть банковский счет, в чем вам помогут специалисты консалтинговой компании “S.H Business Adviser”. Чтобы избавиться от лишних вопросов о происхождении денег в вашей стране, мы поможем вам открыть компанию в Эмиратах и получить резидент визу. С нами вы сэкономите время и избежите лишних финансовых затрат.

Источник: https://uae-consult.com/blog/kak-obnalichivat-kriptovalyutu-v-emiratakh

[KTChampions]

Покажите же этот заработок?

Пришёл майнер на биржу, слил намайненные битки (эмиссия + комиссия), получил баксы, вот и заработок. Сумма слитого всеми майнерами на бирже Биткойна - это и есть совокупный доход сети Биткойн.

И из чего же он состоит?
Как мы выяснили не из заработка платежной системы биткоин (она убыточна), значит из заработка пирамиды.
Вы можете конкретно написать как зарабатывает пирамида? Пока вы описали только заработок майнера.
Выше вы писали:

Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы.

Нет, не очевидно. Не только тратит деньги, но и зарабатывает их. Разница между заработанным и потраченным называется прибылью.

Вот и покажите как пирамида зарабатывает деньги.
Спойлер: никак, пирамида только перераспределяет деньги.

В пирамиде нет прибыли. Есть перераспределение средств и как бы вы их не перераспределяли 2+2=4 (минус издержки на перераспределение).

Не знаю, как там в пирамиде, но в Биткойне прибыль есть. Это разность между доходом, полученным от продажи намайненных битков и расходами на железо, электроэнергию, производственные помещение и т. д.

Нет, это заработок майнера, но не заработок системы биткоин.

В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.

Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.

Я и не говорю что биткоин - пузырь, это пирамида.
Волатильность высокая, но сейчас в любом случае мы наблюдаем фазу роста пирамиды, но потом неизбежно наступит и фаза разрушения. У вас аргумент в том, что раз еще не было именно стадии разрушения, то значит не пирамида?

Покажите же этот заработок? Каким образом пирамида зарабатывает?

Вы рассматриваете Биткоин с точки зрения финансовой пирамиды и вам сложно будет понять что биткоин - это прежде всего финансовая система оказывающая услуги по безопасному хранению, а также быстрому и дешевому перемещению ценностей.

Возьмем к примеру Вестерн Юнион. Это пирамида или финансовая компания? А они, по сути, занимаются тем же самым, только денег за это берут в десятки раз больше.

Вы явно не читали всю тему.
Как уже выяснено (с цифрами) биткоин как платежная система супер убыточна:
http://charts.woobull.com/bitcoin-network-properties/

Кстати, очень полезный для прочищения мозгов сектантов график вы дали, спасибо. Смотрим:
7-го июня майнеры получили 16 794 000 долларов.
Сумма комиссий за 7-е июня  1 622 010 долларов.
ОЧЕНЬ эффективная система  
Даже если майнеры тратят 30% своего дохода на ЭЭ, обслуживание и т.д., то совокупный убыток системы биткоин больше 3 000 000 $ в сутки! А если 50%? То 6 500 000 $ в сутки! А если больше?  
Как видим пирамида действительно большая и жрет деньги будь здоров и тут фантазеры которые думают что такую убыточную махину можно будет долго держать на плаву (а то еще и сделать иксы = раздуть ее еще больше) смотрятся как реально сумашедшие.

Очевидно Вестерн Юнион эффективная система раз приносит прибыль своим акционерам, в отличие от битка который является суперубыточной платежной системой поэтому существует в виде финансовой пирамиды.

То, что там считают в ОАЭ дело 10-е, МММ тоже вполне себе легально долго работал, а потом еще и МММ-2011, МММ-2012 был и т.д.

[GGUL]

Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает.

[KTChampions]

Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает.

Вы слились и весьма позорно - я вас несколько раз поймал на лжи и потребовал извинений, но вы предпочли позорно убежать 
И теперь вы советуете это же другим людям?
Естественно вы в очередной раз лжете выдавая свои фантазии за мои рассуждения.

[Alex_Sr]

Вы явно не читали всю тему.
Как уже выяснено (с цифрами) биткоин как платежная система супер убыточна:

Ну во-первых система не обязана быть прибыльной. Есть куча компаний работающих в минус на протяжении длительного периода времени (особенно на этапе становления). Самый яркий пример на Российском рынке - он-лайн гипермаркет "Утконос". Компания была создана в 2000 году и с тех пор ежегодно генерирует чистый убыток! (Пруф 1, Пруф 2, Пруф 3). Может они тоже пирамида?

Во-вторых - она сейчас возможно убыточна. Сейчас - это ключевое слово. Ни я, ни вы не знаем что будет через 5, 10, 20, 50, 100 лет.

В-третьих - то что Биткоин как вы говорите убыточен - это не проблема биткоина. Это проблема людей которые поддерживают его работоспособность. Рынок все отрегулирует - те кто не смогут поддерживать его работоспособность с максимальной эффективностью, просто перестанут это делать. Естественный отбор.

Простой пример из жизни. Многие компании поставляют продукты большим торговым сетям имея на этих сделках отрицательную рентабельность. Делают это для того, чтобы выйти на определенный уровень и объем производства и не сокращать персонал. Но вечно это продолжаться не может - они либо поднимают цены, либо сокращают персонал, либо находят рынки сбыта с более высокой рентабельностью.

И вы рассматриваете систему Биткоина не с той точки зрения. Рассмотрите ее со стороны человека, которому нужно перевести, вывести, сохранить значительные суммы, либо держать их постоянно при себе и иметь над ними полный контроль. С этой точки зрения - система выполняет свои функции и имеет полное право на существование.

[KTChampions]

Вы явно не читали всю тему.
Как уже выяснено (с цифрами) биткоин как платежная система супер убыточна:

Ну во-первых система не обязана быть прибыльной. Есть куча компаний работающих в минус на протяжении длительного периода времени (особенно на этапе становления). Самый яркий пример на Российском рынке - он-лайн гипермаркет "Утконос". Компания была создана в 2000 году и с тех пор ежегодно генерирует чистый убыток!

На дистанции обязана потому, что в противном случае либо банкротство либо существование за чей-то счет. Битку 10 лет и убытки нарастают (спасибо человеку который дал в тред конкретные цифры).
РФские отмывочные конторы как аргумент? 

Во-вторых - она сейчас возможно убыточна. Сейчас - это ключевое слово. Ни я, ни вы не знаем что будет через 5, 10, 20, 50, 100 лет.

Ну как это не знаем? Криптоанархисты почему-то везде вопят что биткоин ух и огого в будущем. Вы их тоже везде поправляете? Мол, не стоит, товарищи, пиздеть о том чего не знаете? А как я написал факты (система убыточна и склонна к банкротству) так вы сразу - "не знаем", обождем 5-10-20 и т.д. лет вдруг 2+2 равно 5 окажется 

В-третьих - то что Биткоин как вы говорите убыточен - это не проблема биткоина. Это проблема людей которые поддерживают его работоспособность. Рынок все отрегулирует - те кто не смогут поддерживать его работоспособность с максимальной эффективностью, просто перестанут это делать. Естественный отбор.

Так убыточность финансовых пирамид это никогда не проблема самих пирамид, просто кто-то выйдет вовремя и будет в плюсе, а большинство в минусе.

Простой пример из жизни. Многие компании поставляют продукты большим торговым сетям имея на этих сделках отрицательную рентабельность. Делают это для того, чтобы выйти на определенный уровень и объем производства и не сокращать персонал. Но вечно это продолжаться не может - они либо поднимают цены, либо сокращают персонал, либо находят рынки сбыта с более высокой рентабельностью.

Вот тут вы правы - вечно в убыток работать нельзя, а биток 10 лет работает и наращивает убыток год от года. Для меня результат очевиден. Но вы верите в какой-то волшебный вжух который изменит существующее положение вещей. Ну посмотрим кто окажется прав.

И вы рассматриваете систему Биткоина не с той точки зрения. Рассмотрите ее со стороны человека, которому нужно перевести, вывести, сохранить значительные суммы, либо держать их постоянно при себе и иметь над ними полный контроль. С этой точки зрения - система выполняет свои функции и имеет полное право на существование.

Посмотрел. Супер рискованная, неэффективная, ненадежная система.

[A-Bolt]

Нет, это заработок майнера, но не заработок системы биткоин.

Система Биткойн эмитирует актив - BTC. Этот актив обменивается на доллары. Это статья дохода системы Биткойн.
Для функционирования системы Биткойн требуются расходы на оборудование, помещения и электроэнергию. Это статьи расхода системы Биткойн.

У вас аргумент в том, что раз еще не было именно стадии разрушения, то значит не пирамида?

Нет, у меня аргумент в том, что на Биткойне уже было четыре пузыря, и он после этого не прекратил своё существование. В истории Биткойна уже было четыре стадии разрушения, когда его стоимость уменьшалась в разы.

[KTChampions]

Нет, это заработок майнера, но не заработок системы биткоин.

Система Биткойн эмитирует актив - BTC. Этот актив обменивается на доллары. Это статья дохода системы Биткойн.
Для функционирования системы Биткойн требуются расходы на оборудование, помещения и электроэнергию. Это статьи расхода системы Биткойн.

Т.е. система зарабатывает на печатании фантиков BTC? Всё? Больше ни на чем? Посмотрите внимательнее может еще какие-то варианты есть, а то как-то смахивает на пирамиду. Ведь нет никакого смысла покупать такой фантик - он ничем не обеспечен (по WP) и никому не нужен кроме одной единственной цели - продать его дороже. А это пирамида в чистом виде.
Да и дешевле его можно продать только в одном случае - если найдется покупатель, короче имеем классическое определение пирамиды:

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.

У вас аргумент в том, что раз еще не было именно стадии разрушения, то значит не пирамида?

Нет, у меня аргумент в том, что на Биткойне уже было четыре пузыря, и он после этого не прекратил своё существование. В истории Биткойна уже было четыре стадии разрушения, когда его стоимость уменьшалась в разы.

А здесь вы пишите иное:

Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене.

Я не вижу 4-ре стадии разрушения и предполагаю увидеть лишь одно 

Кстати, раз вы утверждаете, что биток это пузырь (уже 4 раза был мол) и

Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники

то может на этом и остановимся? Ведь разницы то нет большой - 90% участников теряют свои деньги и в пирамиде и в пузыре! Зачем выискивать нюансы? Просто будем честны с влошенцами инвесторами в биткоин - будем им честно говорить: Ребят, биткоин это не пирамида  это всего лишь пузырь где прибыль первых участников обеспечивают следующие участники! Весь смысл его существования сдутие/надутие и печатание фантиков (так было уже 4-ре раза)
Как думаете так будет честнее?

[A-Bolt]

Т.е. система зарабатывает на печатании фантиков BTC?

Доход системы Биткойн возникает при продаже BTC. Вы утверждаете, что система Биткойн сейчас нерентабельна, то есть доход от продажи BTC меньше расходов на эмиссию и обработку транзакций. Я не знаю, может быть это и правда, но этот вывод должен быть подкреплён хоть какими-то цифрами.

то может на этом и остановимся? Ведь разницы то нет большой - 90% участников теряют свои деньги и в пирамиде и в пузыре! Зачем выискивать нюансы? Просто будем честны с влошенцами инвесторами в биткоин - будем им честно говорить: Ребят, биткоин это не пирамида  это всего лишь пузырь где прибыль первых участников обеспечивают следующие участники! Весь смысл его существования сдутие/надутие и печатание фантиков (так было уже 4-ре раза)
Как думаете так будет честнее?

Ну, хорошо, по пирамиде консенсус уже достигнут: Биткойн - это не пирамида.

Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.

По поводу смысла существования Биткойна - это не ко мне. Я не философ, чтобы в смыслах существования разбираться, я - технический специалист. И, как технический специалист, я вижу Биткойн, как базу данных транзакций, записи в которую может вносить любой человек, вне зависимости от гражданства и наличия санкций США, лишь бы был свободный доступ к Интернету и немножечко биточков для оплаты за это самое внесение. И этот функционал спустя 10 лет всё ещё работает: никто не может заблокировать мою Биткойн-транзакцию на адрес ИГИЛ. В современном мире засилья AML/KYC, отменившего презумпцию невиновности, это чего-то да стоит. Впрочем, вам, как криптоэнтузиасту, это должно быть и так ясно.   

[KTChampions]

Т.е. система зарабатывает на печатании фантиков BTC?

Доход системы Биткойн возникает при продаже BTC. Вы утверждаете, что система Биткойн сейчас нерентабельна, то есть доход от продажи BTC меньше расходов на эмиссию и обработку транзакций. Я не знаю, может быть это и правда, но этот вывод должен быть подкреплён хоть какими-то цифрами.

Т.е. на мой прямой вопрос вы ответили положительно:

Т.е. система зарабатывает на печатании фантиков BTC? Всё? Больше ни на чем? Посмотрите внимательнее может еще какие-то варианты есть, а то как-то смахивает на пирамиду. Ведь нет никакого смысла покупать такой фантик - он ничем не обеспечен (по WP) и никому не нужен кроме одной единственной цели - продать его дороже. А это пирамида в чистом виде.
Да и дешевле его можно продать только в одном случае - если найдется покупатель, короче имеем классическое определение пирамиды:

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.

Вы понимаете, что вы в согласились с тем, что доход получается в момент продажи фантика? Теперь покупатель стал частью системы биткоин и тоже может получить доход (и всей системе биткоин заодно) только в одном случае - продаже фантика следующему влошенцу. Это пирамида в чистом виде, эталонный пример.
Насколько нерентабельна такая печать фантиков я не знаю, но правило сохраняется - любая пирамида из-за операционных издержек рушится, а пока приходят новые влошенцы пирамида растет.

то может на этом и остановимся? Ведь разницы то нет большой - 90% участников теряют свои деньги и в пирамиде и в пузыре! Зачем выискивать нюансы? Просто будем честны с влошенцами инвесторами в биткоин - будем им честно говорить: Ребят, биткоин это не пирамида  это всего лишь пузырь где прибыль первых участников обеспечивают следующие участники! Весь смысл его существования сдутие/надутие и печатание фантиков (так было уже 4-ре раза)
Как думаете так будет честнее?

Ну, хорошо, по пирамиде консенсус уже достигнут: Биткойн - это не пирамида.

Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?

Нет, консенсус не достигнут. Я предвидел такую попытку передергивания поэтому четко зафиксировал:

Кстати, раз вы утверждаете, что биток это пузырь (уже 4 раза был мол) и

Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники

то может на этом и остановимся? Ведь разницы то нет большой - 90% участников теряют свои деньги и в пирамиде и в пузыре! Зачем выискивать нюансы? Просто будем честны с влошенцами инвесторами в биткоин - будем им честно говорить: Ребят, биткоин это не пирамида  это всего лишь пузырь где прибыль первых участников обеспечивают следующие участники! Весь смысл его существования сдутие/надутие и печатание фантиков (так было уже 4-ре раза)
Как думаете так будет честнее?

Т.е. я утверждаю что биткоин это пирамида, где прибыль первых участников обеспечивается за счет последующих и она в итоге рухнет.
Вы утверждаете что биткоин это сдувающийся-надувающийся пузырь (уже 4 раза было и 5-й пошел) где прибыль первых участников обеспечивается за счет последующих, но в итоге он не рухнет а сдуется в очередной раз.
Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен. А вот передернуть "биткоин это не пирамида, т.к. пузырь -> хаха я доказал вам что биткоин это не пирамида, так что это актив!" я вам не дам  
Вообще стоила ли эта попытка передергивания того? Вы выше уже признали что биткоин является классической финансовой пирамидой.

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.   

Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь!  
А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись/не смогли передернуть или сольетесь как предыдущий товарищ GGUL?

По поводу смысла существования Биткойна - это не ко мне. Я не философ, чтобы в смыслах существования разбираться, я - технический специалист. И, как технический специалист, я вижу Биткойн, как базу данных транзакций, записи в которую может вносить любой человек, вне зависимости от гражданства и наличия санкций США, лишь бы был свободный доступ к Интернету и немножечко биточков для оплаты за это самое внесение. И этот функционал спустя 10 лет всё ещё работает: никто не может заблокировать мою Биткойн-транзакцию на адрес ИГИЛ. В современном мире засилья AML/KYC, отменившего презумпцию невиновности, это чего-то да стоит. Впрочем, вам, как криптоэнтузиасту, это должно быть и так ясно.   

Мне как криптоэнтузиасту   ясно что вся сфера крипты на 99.999999% никакого отношения к крипте не имеет (оксюморон интересный не правда ли), а имеет отношение к

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый. Именно подмена или сокрытие информации являются мошенничеством.

[A-Bolt]

Теперь покупатель стал частью системы биткоин и тоже может получить доход (и всей системе биткоин заодно) только в одном случае - продаже фантика следующему влошенцу.

Может получить доход, а может и не получить. Те, кто купил Биткойн по 18000 пока доход не получили. От этого Биткойн не перестал существовать.

Это пирамида в чистом виде, эталонный пример.
Насколько нерентабельна такая печать фантиков я не знаю, но правило сохраняется - любая пирамида из-за операционных издержек рушится, а пока приходят новые влошенцы пирамида растет.

А если новые не приходят, что происходит? Весь 2018 год биток падал, доходы майнеров сокращались, хешрейт упал на 40%. Это уже оно? Мы сейчас где? Уже обрушились? Или ещё в процессе?



Вложившиеся в золото, тоже могут получить прибыль в одном случае, если продадут его кому-нибудь дороже. Золото тоже эталонный пример пирамиды?

Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен.

Сообщите ваши критерии, по которым вы отличаете пирамиду от пузыря, тогда можно будет говорить о доказательствах.

Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь!  
А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись

Я утверждаю, что Биткойн - это актив на котором возникали пузыри. Поэтому, Биткойн - не пирамида. Если бы Биткойн был пирамидой, он бы перестал существовать после первого обвала курса в 2011 году. Пирамиде нужно постоянно привлекать всё больше новых средств, чтобы осуществлять выплаты старым инвесторам. Как только выплаты невозможно осуществить - пирамида перестаёт существовать. Биткойну не нужно постоянно привлекать новые доллары, что и отличает его от пирамиды. Он нормально пережил 2018 год при устойчивом сливе, когда доллар наоборот утекал из Биткойна.

Так, где я запутался?

[FontSeli]

Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает.

Причем эти суждения у него во всех ветках форума. Странно, что он делает тогда на форуме посвященном "пирамиде", по его мнению. В игнор добавил его достаточно давно, еще после его постов в "Шансы на успех. Биткойн дискуссии."

[KTChampions]

Теперь покупатель стал частью системы биткоин и тоже может получить доход (и всей системе биткоин заодно) только в одном случае - продаже фантика следующему влошенцу.

Может получить доход, а может и не получить. Те, кто купил Биткойн по 18000 пока доход не получили. От этого Биткойн не перестал существовать.

Это и есть механизм работы пирамиды

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.

Очевидно что последующие терпят убытки или ждут следующих. А если нет желающих купить ни по какой цене то вся пирамида моментально рушится.
Вы постоянно описываете работу пирамиды, но ее не замечаете, удивительно.

Это пирамида в чистом виде, эталонный пример.
Насколько нерентабельна такая печать фантиков я не знаю, но правило сохраняется - любая пирамида из-за операционных издержек рушится, а пока приходят новые влошенцы пирамида растет.

А если новые не приходят, что происходит? Весь 2018 год биток падал, доходы майнеров сокращались, хешрейт упал на 40%. Это уже оно? Мы сейчас где? Уже обрушились? Или ещё в процессе?

Раз кто-то покупал биткоин пусть не по 20к но по 15к, 10к и т.д., то очевидно что новые влошенцы приходили.
Так что пока мы в фазе роста (волатильность я не учитываю), обрушение вы заметите, не волнуйтесь.

Вложившиеся в золото, тоже могут получить прибыль в одном случае, если продадут его кому-нибудь дороже. Золото тоже эталонный пример пирамиды?

У золота есть более широкий набор полезных свойств чем "продай следующему влошенцу", если вдруг он сократится до такого одного, то да превратится в пирамиду (и то при определенных условиях), а сейчас нет.

Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен.

Сообщите ваши критерии, по которым вы отличаете пирамиду от пузыря, тогда можно будет говорить о доказательствах.

Зачем мне это? Я показываю соответствие биткоина пирамиде. Зачем мне идти на поводу у вас и обсуждать посторонние вещи? Для того что бы потом услышать "биткоин это не пирамида а пузырь! -> хаха я доказал вам что биткоин не пирамида, кстати - это актив!". Я не заинтересован в таком передергивании  

Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь!  
А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись

Я утверждаю, что Биткойн - это актив на котором возникали пузыри. Поэтому, Биткойн - не пирамида. Если бы Биткойн был пирамидой, он бы перестал существовать после первого обвала курса в 2011 году. Пирамиде нужно постоянно привлекать всё больше новых средств, чтобы осуществлять выплаты старым инвесторам. Как только выплаты невозможно осуществить - пирамида перестаёт существовать. Биткойну не нужно постоянно привлекать новые доллары, что и отличает его от пирамиды. Он нормально пережил 2018 год при устойчивом сливе, когда доллар наоборот утекал из Биткойна.

Так, где я запутался?

Вот вы где запутались: Я всю тему утверждаю что биткоин это пирамида, а вы возражаете мне и все время показываете  отличия пирамиды от пузыря.Маленький пример:

В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.

Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.

Я и не говорю что биткоин - пузырь, это пирамида.

Очевидно что вы говорите это в контексте "биткоин это не пирамида, а пузырь". Потом пытаетесь передернуть: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!" Вот забавно получилось и передернули и запутались:

Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.

Это некрасиво   Если хотите доказать что биткоин не пирамида так как это актив (на котором случаются пузыри) сразу и доказывайте. Могу предположить что это будет весьма сложно ибо тезис "Система биткоин - это актив" выглядит весьма интересно.

По поводу 2018 года когда "доллар утекал из биткоина" - все равно нашлись влошенцы (естественно верящие в туземун) которые несли деньги в пирамиду, но конец-то неизбежен - ведь система битка нерентабельна и рано или поздно проест все деньги. Я не думаю что поток влошенцев будет бесконечным.

Причем эти суждения у него во всех ветках форума. Странно, что он делает тогда на форуме посвященном "пирамиде", по его мнению. В игнор добавил его достаточно давно, еще после его постов в "Шансы на успех. Биткойн дискуссии."

Очередная жертва эпидемии "добавь KTChampions в игнор, но внимательно читай что он пишет" 
Кстати поддерживать недостойное поведение тоже ведь недостойно:

`

Вы слились и весьма позорно - я вас несколько раз поймал на лжи и потребовал извинений, но вы предпочли позорно убежать 
И теперь вы советуете это же другим людям?
Естественно вы в очередной раз лжете выдавая свои фантазии за мои рассуждения.

[kzv]

Для A-Bolt и Alex_Sr.

Зря Вы затеяли выяснения. Только время потратите.

Посмотрите на его рассуждения:

1. Биткоин - это пирамида, потому что убыточна
2. Убыточна - потому что "Комиссия меньше себестоимости"
3. "Комиссиия меньше себестоимости" потому что не берем эмиссию
4. Эмиссию не берем, потому что это "пирамидальная составляющая"
5. "Пирамидальная составляющая" есть, потому что Биткоин-пирамида.

и т.д.,

На любой опровержение утверждения, он приведет утверждение ниже. Или скопирует свои же утверждения.
Боюсь, он даже не понимает,как он тупит.

Кнопка "игнор" помогает.

Причем эти суждения у него во всех ветках форума. Странно, что он делает тогда на форуме посвященном "пирамиде", по его мнению. В игнор добавил его достаточно давно, еще после его постов в "Шансы на успех. Биткойн дискуссии."

Его аналитические способности полностью видны в этом посте



Дальше кстати сразу видно, откуда он вытащил свои знания о пирамидах ))
Правда в статье на хабре говорится про ICO, но сектантам "алярм_биткин_пирамида" такие тонкости не интересны.

Еще немного аналитики от мессии:
Биткоин 5к баксов? Никогда в жизни!!!
Биткоин кэш - вот оно будущее!!!

А через каких-то два месяца, ВНЕЗАПНО про обвал уже не думает )))
впереди еще сильный рост, а дальше загадывать смысла нет.
600к баксов за эфир это не предел!!!

[KTChampions]

Его алитические способности полностью видны в этом посте

Зафиксирую: аргументов по теме нет, наезд на личность есть, распространненая логическая ошибка.

Покажу kzv непродуктивность такого подхода:

Тема Убить биткоин брутфорсом
Кто же созатель?

На сервере написать скрипт, который будет бесконечно генерить пары приватный/публичный ключ и записывать эти пары в базу данных.
Далее сделать сайт, который по запросу публичного адреса будет выдавать приватный если пара уже есть в базе...

Рано или поздно, в базе появятся валидные адреса с ненулевым балансом и доверие к битку упадет ниже плинтуса.

Задача легко распараллеливается, поэтому вместо сервера, для брутфорса можно использовать клиентов какого нибудь популярного форка.

[kzv]

Его алитические способности полностью видны в этом посте

Зафиксирую: аргументов по теме нет, наезд на личность есть, распространненая логическая ошибка.

Покажу kzv непродуктивность такого подхода:

Тема Убить биткоин брутфорсом
Кто же созатель?

На сервере написать скрипт, который будет бесконечно генерить пары приватный/публичный ключ и записывать эти пары в базу данных.
Далее сделать сайт, который по запросу публичного адреса будет выдавать приватный если пара уже есть в базе...

Рано или поздно, в базе появятся валидные адреса с ненулевым балансом и доверие к битку упадет ниже плинтуса.

Задача легко распараллеливается, поэтому вместо сервера, для брутфорса можно использовать клиентов какого нибудь популярного форка.

Вы судя по всему не глупый человек, но слишком упорны в отстаивании своих ошибочных утверждений.

[KTChampions]

Его алитические способности полностью видны в этом посте

Зафиксирую: аргументов по теме нет, наезд на личность есть, распространненая логическая ошибка.

Покажу kzv непродуктивность такого подхода:

Тема Убить биткоин брутфорсом
Кто же созатель?

На сервере написать скрипт, который будет бесконечно генерить пары приватный/публичный ключ и записывать эти пары в базу данных.
Далее сделать сайт, который по запросу публичного адреса будет выдавать приватный если пара уже есть в базе...

Рано или поздно, в базе появятся валидные адреса с ненулевым балансом и доверие к битку упадет ниже плинтуса.

Задача легко распараллеливается, поэтому вместо сервера, для брутфорса можно использовать клиентов какого нибудь популярного форка.

Вы судя по всему не глупый человек, но слишком упорны в отстаивании своих ошибочных утверждений.

Как-то сразу вы вежливей стали после моего ответного реверанса 

Так вот: я упорен в поиске истины и анализе  Если я ошибся то легко это признаю (как вы уже продемонстрировали я ошибался по некоторым вопросам, и я это не отрицаю).
Я вам уже писал в другой теме:

Поскольку тема самомодерируемая. а вы намекаете на то, что мои аргументы это оффтоп, то воздержусь от дальнейшего обсуждения тут (

вы в полной безопасности, если будете оффтопить про битье морд и доллары я просто не буду отвечать.
Меня интересует не спор, а информация которую из него можно извлечь, поэтому я не страдаю синдромом вахтера. Модерация введена строго против спамеров.

А вот что интересует сектантов которые после исчерпания своего скудного запаса аргументов вместо того чтобы придумать новые (и сделать паузу в обсуждении к примеру) просто переходят на оскорбления, публично кидают меня в игнор и т.д. я хз.

[The0ldl_lser]

Раз кто-то покупал биткоин пусть не по 20к но по 15к, 10к и т.д., то очевидно что новые влошенцы приходили.
Так что пока мы в фазе роста (волатильность я не учитываю), обрушение вы заметите, не волнуйтесь.

Но у Биткоина есть полезная работа - он позволяет анонимно переносить стоимость (ценность), плюс полный контроль над переносимой ценностью, никакой ФРС не отзовет платеж. У золота тоже есть такая ценность - это ювелирка и применение в технике. Вы сами об этом пишите:

У золота есть более широкий набор полезных свойств чем "продай следующему влошенцу", если вдруг он сократится до такого одного, то да превратится в пирамиду (и то при определенных условиях), а сейчас нет.

Его алитические способности полностью видны в этом посте

Зафиксирую: аргументов по теме нет, наезд на личность есть, распространненая логическая ошибка.

Покажу kzv непродуктивность такого подхода:

Тема Убить биткоин брутфорсом
Кто же созатель?

На сервере написать скрипт, который будет бесконечно генерить пары приватный/публичный ключ и записывать эти пары в базу данных.
Далее сделать сайт, который по запросу публичного адреса будет выдавать приватный если пара уже есть в базе...

Рано или поздно, в базе появятся валидные адреса с ненулевым балансом и доверие к битку упадет ниже плинтуса.

Задача легко распараллеливается, поэтому вместо сервера, для брутфорса можно использовать клиентов какого нибудь популярного форка.

Вы судя по всему не глупый человек, но слишком упорны в отстаивании своих ошибочных утверждений.

тоже это заметил

[kzv]

А вот что интересует сектантов которые после исчерпания своего скудного запаса аргументов вместо того чтобы придумать новые (и сделать паузу в обсуждении к примеру) просто переходят на оскорбления, публично кидают меня в игнор и т.д. я хз.

В основном сюда на форум приходят за новыми знаниями, а не сраться и троллить. Поэтому нечему удивляться, что если вы в каждом посте называете оппонентов сектантами и т.п, то вас начинают игнорить.