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Author Topic: [MIXING] - Services LIST 2019 /Bitblender/Cryptomixer/Ledgermixer/Bestmixer  (Read 304 times)
GR1nGo
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June 05, 2019, 07:40:46 PM
Last edit: June 07, 2019, 01:48:56 PM by GR1nGo
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 #1

Da ich sehr oft einen Mixing-Service in anspruch nehme.
Und mein Favorit Bestmixer nicht mehr existiert, suche ich auf dieser weise nach neuen.

Bisher Erfahrungen:
Cryptomixer.io empfehle ich leider nicht, wollten mich nicht Auszahlen (why auch immer)
Bestmixer.io (aktuell leider down)
Ledgermixer.com (bisher nur einmal mit 220€ getestet, weiß nicht ob man mehr trauen kann)


Ansonsten kennt ihr noch welche? am besten nicht so hohe Gebühren, Freiwählbar.
Aktuell sehe ich als Favorit Ledgermixer da dies mit 0.5% Gebühr anfängt und deren
Infrakstruktur was das Mixing angeht sehr gut zu scheint, die akzeptieren soweit ich

gesehen habe auch mehrere Kryptowährungen

Update meinerseits:
Ich kann Ledgermixer.com empfehlen, habe heute noch mal etwas gemixt, Prozess dauert nicht so lang und die Coins die ich ehalten habe, konnte ich anhand sogar die TXID die ich habe, nicht nachverfolgen.
Habe mich da auch bisschen schlau gemacht und soweit ich lesen kann, hat Ledgermixer ihre Strategie was das Mixing angeht bereits auch anhand eines Chain-Analysis Tool getestet und waren erfolgreich.

Chain-Analysis ist das Tool was Behörden nutzen um Bitcoins zu verfolgen.
https://ledgermixer.com/instructions

Also scheint doch etwas zu taugen und seine Arbeit zu leisten.
Da Ledger allgemein keine "Illegalen" Services anbiete wie Bitblender, denke ich das deren Coins aus ihren Reserven komplett sauber sind und deswegen die auch so erfolg haben, was Chain-Analysis angeht.
Da keinerlei Verbindungen zu "Dreckigen" Coins auftaucht.
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mole0815
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June 05, 2019, 08:29:24 PM
 #2

Als erstes würde mir hier ChipMixer einfallen.
Habe es noch nicht getestet aber die Berichte im Forum sind prinzipiell alle gut Smiley

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1miau
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ChipMixer Miau


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June 05, 2019, 08:42:02 PM
 #3

bct_ail hat hier eine Liste mit vielen namhaften Mixern erstellt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3613353.0

Ansonsten gibt es auf Englisch auch noch eine Liste, die alle derzeit bekannten Mixer enthält: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2827109.0

Chefin
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June 06, 2019, 06:07:25 AM
 #4

Spar dir das Geld fürs Mixen.

Aktuell wurden 2 Plattformbetreiber im Darknet anhand ihrer Bitcoin-Ströme entlarvt obwohl sie Mixer dazwischen hatten.

Punkt1: es werden praktisch keine Geldströme im Mixer gefunden, die legalen Ursprungs sind. Die Mixer-Adressen sind bekannt. Weil Ermittler selbst Waren im Darknet bestellen und dadurch wissen wo IHRE Bitcoins hinwandern. Sobald sich ihre Coins bewegen, tracken die diese Bewegung. Daher bekommen sie die Mixeradressen mit. Als nächstes wird die zeitliche Nähe zwischen Einzahlung und Auszahlung sowie Summe genutzt um die Auszahlung zu ermitteln.

Punkt2: Mixer müssen jeden ihrer Vorgänge in die Blockchain schreiben. Da gibt es keine Heimlichkeiten. Das einzig unbekannte ist die Adresse. Und die bekommen die Ermittler raus, weil sie eben selbst Beträge überweisen. Und mit dem Zusammenfassen im Mixer wo dann ihre Zahlungen mit denen anderer Kunden zusammen laufen, gibt man Preis wer Kunde ist. Nun kann man rückverfolgen, woher diese Bitcoins gekommen sind und findet ziemlich Häufig daher die Kunden raus. Mixer zu benutzen bedeutet seine Kunden zu verraten.

Die Behörden haben ihre Zeit benötigt die Werkzeuge zu besorgen. Inzwischen aber sind sie fit genug. Mixer sollte man also nicht mehr nutzen. Wers trotzdem tut könnte genau DAMIT (siehe Ermittlerkäufe) sich selbst belasten.
bob123
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June 06, 2019, 08:37:11 AM
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 #5

Spar dir das Geld fürs Mixen.
[...]
Die Behörden haben ihre Zeit benötigt die Werkzeuge zu besorgen. Inzwischen aber sind sie fit genug. Mixer sollte man also nicht mehr nutzen. Wers trotzdem tut könnte genau DAMIT (siehe Ermittlerkäufe) sich selbst belasten.

Das stimmt so nicht.
Das alleinige benutzen eines Mixers belastet dich keines Falls.

Mixen von coins ist nicht verboten, es dient der Privatsphäre.



Punkt1: es werden praktisch keine Geldströme im Mixer gefunden, die legalen Ursprungs sind.

Beispiel:

1 BTC (legalen Ursprungs): Input A
2 BTC (illegalen Ursprungs): Input B

Nun existiert eine Transaktion mit Input A + B und 6 Outputs (jeweils 0.5 BTC).

Wo sind die 'illegalen coins' ? Welche 4 outputs sind illegal und welche 2 sind legalen Ursprungs ?
Unmöglich zu sagen.


Es existieren keine 'coins' in Bitcoin. Alles was es gibt sind UTXO (transaktions outputs).
Es ist unmöglich gemixte coins auf diese Weise zu 'tracken'.



Als nächstes wird die zeitliche Nähe zwischen Einzahlung und Auszahlung sowie Summe genutzt um die Auszahlung zu ermitteln.

Das ist eine Standard Herangehensweise der Blockchain Analyse.

Nun nimm dir aber einen guten (nicht komplett verblödeten und simplen) Mixer:

Person A zahlt 1 BTC ein.
Die Person erhält 10 private keys mit je 0.1 BTC Guthaben.

Die Person entscheidet sich, in 2 Monaten 0.5 BTC davon zu verwenden und erstellt eine Transaktion mit 5 Inputs a 0.1 BTC.


Das ist das Prinzip vom ChipMixer.
Du zahlst ein, wandelst in Chips um, und bekommst private keys. Du darfst dann selber entscheiden wann du deine Transaktionen vornimmst.
Die Outputs die du erhälst wurden schon vor mehreren Tagen/Wochen auf diese Adressen überwiesen.


Glaubst du diese Transaktion würde von irgendeiner Blockchainanalyse erfasst werden ?
Alles was bis zu diesem Zeitpunkt in der Blockchain zu sehen ist, ist eine Einzahlung an einen Mixer von 1 BTC und 2 Monate später eine Transaktion mit 5 * 0.1BTC -> 0.5 BTC.
Diese scheinen für Aussenstehende in keinem Zusammenhang zu stehen.



Punkt2: Mixer müssen jeden ihrer Vorgänge in die Blockchain schreiben. Da gibt es keine Heimlichkeiten. Das einzig unbekannte ist die Adresse. Und die bekommen die Ermittler raus, weil sie eben selbst Beträge überweisen. Und mit dem Zusammenfassen im Mixer wo dann ihre Zahlungen mit denen anderer Kunden zusammen laufen, gibt man Preis wer Kunde ist. Nun kann man rückverfolgen, woher diese Bitcoins gekommen sind und findet ziemlich Häufig daher die Kunden raus. Mixer zu benutzen bedeutet seine Kunden zu verraten.

Dadurch erfährt man im besten Fall wer alles einen Mixer benutzt. Und ?
Das bringt dir (oder den Behörden) rein garnichts.

Chefin
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June 06, 2019, 08:47:45 AM
 #6

Glaubs du ich bin Blöd?

https://www.heise.de/ct/artikel/Spurensicherung-Wie-die-Blockchain-Kriminelle-ueberfuehrt-4427702.html

Inzwischen soweit das die Polizei es an die Presse gibt. Dachtest du wirklich mit Taschenspielertricks im Mixer könnte man langfristig jemanden austricksen?

bob123
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June 06, 2019, 08:59:07 AM
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 #7


Den Artikel hatte ich auch gelesen.

Lustigerweise, hatte heise am Anfang "biance" statt "binance" überall im Text stehen gehabt. So viel zu deren tollen Recherche.


Egal.. Ich verstehe nicht, was das damit zutun hat ?

Ok, die Leute, die sich haben schnappen lassen waren total verdummt:
Quote
[...]L. beging den Fehler, nach einem Zusammenbruch der VPN-Verbindung weiterzuarbeiten – sodass die IP-Adresse seines Internetanschlusses sichtbar wurde.[...]

Zudem haben sie offensichtlich einen extrem simplen Mixer verwendet (Prinzip: zahle X BTC ein, bekomme fast X BTC innerhalb von paar Stunden zurück).



Dachtest du wirklich mit Taschenspielertricks im Mixer könnte man langfristig jemanden austricksen?

Das was ich in meinem Beispiel erwähnt habe, ist kein "Taschenspielertrick", sondern genug um sich jeglicher Analyse zu entziehen.
Es kommt sehr stark darauf an WIE die BTC gemixt werden.

Das Beispiel, welches ich angebracht habe, wird von keiner Analyse erfasst, weil die 2 Transaktionen ganz offensichtlich in keinem Zusammenhang stehen. Sie stehen weder von der Menge her, noch zeitlich in irgendeiner Relation zu einander.


Wenn dir doch noch einfällt WIE man diese 2 Transaktionen in Verbindung bringen könnte, immer her damit. Da bin ich ja mal gespannt  Wink

1miau
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ChipMixer Miau


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June 06, 2019, 05:06:17 PM
Last edit: June 06, 2019, 05:16:48 PM by 1miau
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 #8

Aktuell wurden 2 Plattformbetreiber im Darknet anhand ihrer Bitcoin-Ströme entlarvt obwohl sie Mixer dazwischen hatten.
Soweit ich weiß wurde nur einer nachweislich beschlagnahmt und die Logs analysiert. (BestMixer).
BitBlender hat seinen Betrieb meines Wissens nach freiwillig eingestellt, wurde also nicht beschlagnahmt und zwangsgeschlossen.

Punkt1: es werden praktisch keine Geldströme im Mixer gefunden, die legalen Ursprungs sind.
Definitiv gibt es etliche legale Einzahlungen in Mixer. Es mögen Gelder von dubiosen Quellen dabei sein, selbst bei BestMixer waren nicht alle Eingänge illegal, aber dafür waren die großen Summen aus illegalen Quellen.
Dass kriminelle Verbrecher jetzt noch Mixer verwenden ist sowieso fraglich. Und ich würde auch anzweifeln, dass Bitcoin für kriminelle Aktionen eine gute Wahl ist. Es wird alles in der Blockchain gespeichert und ist für Verbrecher eine theoretische Zeitbombe, wenn jemand danach intensiv wühlt.


Punkt2: Mixer müssen jeden ihrer Vorgänge in die Blockchain schreiben. Da gibt es keine Heimlichkeiten. Das einzig unbekannte ist die Adresse. Und die bekommen die Ermittler raus, weil sie eben selbst Beträge überweisen. Und mit dem Zusammenfassen im Mixer wo dann ihre Zahlungen mit denen anderer Kunden zusammen laufen, gibt man Preis wer Kunde ist. Nun kann man rückverfolgen, woher diese Bitcoins gekommen sind und findet ziemlich Häufig daher die Kunden raus. Mixer zu benutzen bedeutet seine Kunden zu verraten.
Das funktioniert lediglich vor dem Mixvorgang, um die Kunden zu enttarnen und sollte auch eine Warnung sein, nichts illegal auf so Seiten zu kaufen.

Aber um nach dem Mixvorgang die Einzahlung und Auszahlung zu tracken, klappt es nicht. Die Taktik klappt schon allein deshalb nicht, da die Bitcoins irgendwann irgendwie soweiso wieder "auf" Adressen auftauchen, sofern sie irgendwohin gesendet werden. Das kann auch bei P2P trades passieren oder selbst bei Exchanges, bei denen sich kriminelle mit gefälschten Dokumenten verifizieren. Es gibt keine Möglichkeit zu einem bestimmten Zeitpunkt zu sagen, wann Coins den Besitzer wechseln, wenn man sich jetzt nicht ganz dämlich anstellt und alle gemixten BTC von Chipmixer direkt mit der nächsten Transaktion auf ein und der selben Adresse zusammenführt.


Glaubs du ich bin Blöd?

https://www.heise.de/ct/artikel/Spurensicherung-Wie-die-Blockchain-Kriminelle-ueberfuehrt-4427702.html

Inzwischen soweit das die Polizei es an die Presse gibt. Dachtest du wirklich mit Taschenspielertricks im Mixer könnte man langfristig jemanden austricksen?
Wenn alle Kriminellen so blöd wären, gäbe es bald keine mehr davon. Wäre ja auch ne feine Sache. Cheesy

GR1nGo
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June 07, 2019, 12:12:16 PM
 #9

Update meinerseits:
Ich kann Ledgermixer.com empfehlen, habe heute noch mal etwas gemixt, Prozess dauert nicht so lang und die Coins die ich ehalten habe, konnte ich anhand sogar die TXID die ich habe, nicht nachverfolgen.
Habe mich da auch bisschen schlau gemacht und soweit ich lesen kann, hat Ledgermixer ihre Strategie was das Mixing angeht bereits auch anhand eines Chain-Analysis Tool getestet und waren erfolgreich.

Chain-Analysis ist das Tool was Behörden nutzen um Bitcoins zu verfolgen.
https://ledgermixer.com/instructions

Also scheint doch etwas zu taugen und seine Arbeit zu leisten.
Da Ledger allgemein keine "Illegalen" Services anbiete wie Bitblender, denke ich das deren Coins aus ihren Reserven komplett sauber sind und deswegen die auch so erfolg haben, was Chain-Analysis angeht.
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mole0815
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June 07, 2019, 12:44:21 PM
Merited by DarkStar_ (4), qwk (1), bob123 (1), 1miau (1)
 #10

GR1nGo ohne dir jetzt was unterstellen zu wollen... ist das vielleicht der versuch hier unauffällig Ledgermixer zu bewerben? Wink
wenn ja dann kann man das auch direkt und ohne umwege machen.

ich frage nur nach denn alle deine beiträge handeln davon.
eine google suche bringt folgendes ergebnis:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Ledgermixer

https://cracked.to/Thread-Crypto-Mixer-Bitcoin-Mixer-Ledgermixer-com
https://www.ariva.de/forum/mixing-cryptocurrency-list-2019-563354
https://www.crackingod.com/Thread-Crypto-Mixer-Bitcoin-Mixer-Ledgermixer-com

es gibt diese texte deutsch und englisch quer durch verschiedenste foren... das ist leider zu offensichtlich, sorry Grin
aber wenn das service dort wirklich gut ist dann spricht nichts dagegen Smiley

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June 07, 2019, 01:48:14 PM
 #11

Ich sag mal so, Ich habe in den letzten Tagen dringend einen Mixer gebraucht, weswegen ich auch auf diversen Foren nachgefragt habe, soweit habe ich ja nichts verbrochen.
Da ich mit Ledgermixer.com aktuell sehr gute Erfahrungen mache/machte, gebe ich meine Erfahrung auch hier Öffentlich Preis, da es eventuell jemand anderes da draußen gibt, der ebenfalls mal einen Mixer brauchen wird.

Im Endeffekt wollte ich nichts böses, wenn ich aber so rüberkomme dann verzeiht mir Smiley
DMau
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June 07, 2019, 05:48:10 PM
 #12

Danke dir für den Tipp, gestern war die seite down, heute gings da dachte ich ich probiere mit 500€ Ledgermixer und wenn nicht dann ist halt das Geld weg, aber wurde nicht enttäuscht, schneller Empfang, und top gewaschen.
Ist aufjedenfall nun mein Hauptmixer.
mole0815
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June 07, 2019, 08:54:58 PM
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 #13

Ist mir leider zu auffällig... sorry Jungs Wink
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5151973.msg51385688#msg51385688

Wenn es mehr Erfahrungen gibt ändere ich meine Meinung vielleicht. Aktuell sieht es mir nach dem aus was ich heute Nachmittag schon angemerkt habe.

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GR1nGo
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June 07, 2019, 09:24:38 PM
 #14

Verstehe nicht was daran auffällig sein soll im endeffekt habe ich kein Ref-Link gepostet oder sonst was.
Ich empfehle nur den Ledgermixer weil ich den aktuell neu entdeckt habe und der seine Arbeit tut.
GR1nGo
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June 08, 2019, 11:41:17 AM
 #15

https://cryptwerk.com/company/ledgermixer-com/
1miau
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ChipMixer Miau


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June 08, 2019, 08:00:39 PM
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 #16

Verstehe nicht was daran auffällig sein soll im endeffekt habe ich kein Ref-Link gepostet oder sonst was.
Ich empfehle nur den Ledgermixer weil ich den aktuell neu entdeckt habe und der seine Arbeit tut.


Nein garnicht  Tongue
Total unauffällig...
Du hast nach guten Mixern gefragt, wir haben dir x-Verschiedene genannt aber den, den du "zufällig" kurze Zeit später "gefunden" hast, der war auf keiner unserer Listen dabei. Jetzt gefällt er dir so gut, dass du es überall herumerzählen musst.




Echt jetzt?

ledgermixer.com | Scam mixing service  Roll Eyes Roll Eyes

mole0815
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June 09, 2019, 12:45:15 PM
 #17

Oh das ging wirklich flott mit dem Thread bzgl. möglichem scam.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5151999.0

Gut gefunden 1miau Smiley
Ob scam oder nicht weiß ich nicht... aber die Art und Weise wie hier vorgegangen wurde ist nicht ok.

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Nestade
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June 09, 2019, 01:35:47 PM
Last edit: June 09, 2019, 01:50:29 PM by Nestade
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 #18

Verstehe nicht was daran auffällig sein soll im endeffekt habe ich kein Ref-Link gepostet oder sonst was.
Ich empfehle nur den Ledgermixer weil ich den aktuell neu entdeckt habe und der seine Arbeit tut.


Vor wenigen Tagen:
Ledgermixer.com (bisher nur einmal mit 220€ getestet, weiß nicht ob man mehr trauen kann)

Und als Antwort auf eine Scam-Anschuldigung gegen deinen neuen Favoriten, von dem du aber bis vor wenigen Tagen nicht einmal wusstest, ob man dem trauen kann, haust du dann den Kracher hier raus?

Quote
You're stupid? Ledgermixer.com is a bounty program from Ledger, which they have been announcing for a long time, and what did domain registration do to it if it is a new project, you should inform yourself better before you talk badly about projects.

https://www.ledger.com/bounty-program/
Also ich finde auf der Website von Ledger SAS. keinen verweis auf deinen Mixer.

Code:
Domain name: ledgermixer.com
Registry Domain ID: 2397414164_DOMAIN_COM-VRSN
Registrar WHOIS Server: whois.namecheap.com
Registrar URL: http://www.namecheap.com
Updated Date: 2019-06-01T08:46:22.00Z
Creation Date: 2019-06-01T08:46:22.00Z
Registrar Registration Expiration Date: 2020-06-01T08:46:22.00Z
Registrar: NAMECHEAP INC
Registrar IANA ID: 1068
Registrar Abuse Contact Email:
Registrar Abuse Contact Phone: +1.6613102107
Reseller: NAMECHEAP INC
Domain Status: clientTransferProhibited https://icann.org/epp#clientTransferProhibited
Registry Registrant ID:
Registrant Name: Ledger Organization
Registrant Organization: Ledger
Registrant Street: REDACTED FOR PRIVACY
Registrant City: REDACTED FOR PRIVACY
Registrant State/Province: REDACTED FOR PRIVACY
Registrant Postal Code: LEDGER
Registrant Country: FR
Registrant Phone: +33.855672
Registrant Phone Ext: 1777
Registrant Fax:
Registrant Fax Ext:
Registrant Email:
Registry Admin ID:
Admin Name: Ledger Organization
Admin Organization: Ledger
Admin Street: REDACTED FOR PRIVACY
Admin City: REDACTED FOR PRIVACY
Admin State/Province: REDACTED FOR PRIVACY
Admin Postal Code: LEDGER
Admin Country: FR
Admin Phone: +33.855672
Admin Phone Ext: 1777
Admin Fax:
Admin Fax Ext:
Admin Email:
Registry Tech ID:
Tech Name: Ledger Organization
Tech Organization: Ledger
Tech Street: REDACTED FOR PRIVACY
Tech City: REDACTED FOR PRIVACY
Tech State/Province: REDACTED FOR PRIVACY
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Souri
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June 11, 2019, 01:27:43 PM
 #19

Danke, dass ihr echt immer so gut aufpasst. Der Thread war ja am Anfang echt gut hochgezogen, aber gerade durch den Link von mole0815 wird natürlich schnell klar, dass es sich um ein Scam handelt. Hoffen wir, dass niemand darauf hineingefallen ist.

All your drunken small talk ramblings
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