Bitcoin Forum
October 23, 2019, 10:02:29 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Tu es ?
Un homme - 22 (78.6%)
Une femme - 1 (3.6%)
Un non-binaire - 5 (17.9%)
Total Voters: 28

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »  All
  Print  
Author Topic: Où sont les femmes ?  (Read 2973 times)
Becassine
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 175


View Profile
August 29, 2019, 06:58:55 AM
 #141

Bon après quelques recherches sur le sujet tu en conclus que ce sont des articles pondus par des femmes pour défendre les femmes, en terme d’impartialité j'ai vu mieux...



Je ne conclus rien, je propose des études qui ont été faites, contrairement à toi qui ne donne aucune source, aucun titre des très nombreux livres que tu as prétendument lu sur le sujet. Pourtant un certain nombre d'intervenants te l'a déjà demandé.

un débat se nourri d'arguments et de contre-arguments mais toi tu ne proposes rien du tout à part ton intime conviction.

Un article "pondu" par une femme ... bref le mépris dans toute sa splendeur.

"Sommes nous tous égaux physiquement, intellectuellement, psychologiquement etc. ? Non absolument pas et encore moins entre homme et femme." signé Yaplatu. Bitcointalkeuses, inclinez-vous devant ce génie.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
winspiral
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 1026


Free WSPU2 Token or real dollars


View Profile WWW
August 29, 2019, 07:06:12 AM
 #142

Bon après quelques recherches sur le sujet tu en conclus que ce sont des articles pondus par des femmes pour défendre les femmes, en terme d’impartialité j'ai vu mieux...



Je ne conclus rien, je propose des études qui ont été faites, contrairement à toi qui ne donne aucune source, aucun titre des très nombreux livres que tu as prétendument lu sur le sujet. Pourtant un certain nombre d'intervenants te l'a déjà demandé.

un débat se nourri d'arguments et de contre-arguments mais toi tu ne proposes rien du tout à part ton intime conviction.

Un article "pondu" par une femme ... bref le mépris dans toute sa splendeur.

Mais on vous adore quand même ...même si parfois (c'est mon humble avis) vous êtes vraiment "chiantes"...(lol)

Saint-loup
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 756


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
August 29, 2019, 08:18:03 AM
 #143

Bon après quelques recherches sur le sujet tu en conclus que ce sont des articles pondus par des femmes pour défendre les femmes, en terme d’impartialité j'ai vu mieux...



Je ne conclus rien, je propose des études qui ont été faites, contrairement à toi qui ne donne aucune source, aucun titre des très nombreux livres que tu as prétendument lu sur le sujet. Pourtant un certain nombre d'intervenants te l'a déjà demandé.

un débat se nourri d'arguments et de contre-arguments mais toi tu ne proposes rien du tout à part ton intime conviction.

Un article "pondu" par une femme ... bref le mépris dans toute sa splendeur.
Je croyais que c'était un "génie" d'après ta signature, il faudrait savoir  Roll Eyes 

.WOLF.BET.
▀  ▀▀▀▀▀▀
  ▀ ▀▀▀
 ▄ ▄▄▄ 
  ▄ ▄▄▄
▄  ▄▄▄▄▄▄
        ▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄
    ▄███▌        ▀▀▄
  ▄▀   ▐█████████▄  ▀▄
 ▄▀  ▄█████████████▄  █
 ▌  █████████████████  █
▐  ████████████████ ▄█
█  █████████████████████▌
▐  ██████████████████ ▀█▌
 ▌ ▐█████████████████▌ ▐▀
 █  ██████████████▀ ▄▀
  █   ███████████▀  ▄▀
   ▀▄▄██ ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄▀
     ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀
▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██
      ▄█▄         ▄█▄
 ▄██ ███ ███████ ███ ██▄
▐███▄ ▀ ▄███████▄ ▀ ▄███▌
▐█▌▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▐█▌
▐█▌   ▄▄▄▄▄▄▄▄        ▐█▌
▐█▌   ████████        ▐█▌
▐█▌       ███     ▄▄▀▀▀██▄
▐█▌      ███    ██▀      ▀█
▐█▌     ███    ███         █
▐█▌    ███     ███          █
 ██▄           ███▄         █
  ▀█████████████████▄     ▄█
                  ▀▀█████▀▀

████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████


.AFFILIATE PROGRAM.
   ...FREE FAUCET........
..CHAT RAIN.............
Yaplatu
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 233


Member of XRP Army


View Profile
August 29, 2019, 08:41:42 AM
 #144

Je ne conclus rien, je propose des études qui ont été faites, contrairement à toi qui ne donne aucune source, aucun titre des très nombreux livres que tu as prétendument lu sur le sujet. Pourtant un certain nombre d'intervenants te l'a déjà demandé.

un débat se nourri d'arguments et de contre-arguments mais toi tu ne proposes rien du tout à part ton intime conviction.

Un article "pondu" par une femme ... bref le mépris dans toute sa splendeur.

Voilà Becassine l'archétype même de la féministe refusant de s'éduquer... La seule remarque que tu effectues sur mon message c'est sur ma première phrase, sérieusement ?

Je viens de te démontrer que les fameux 30% sont représentatifs d'une seule promotion comprise entre les années 1979-1980 suite à une campagne de diversification des genres entreprises par le MIT (qui n'est pas représentatif du ratio mondiale, je préfère te le préciser).

Qu'avant cette campagne de diversification des genres il y avait 95% d'homme dans l'informatique, mais toi tu restes borné sur tes idées féministes sans fondement ?


C'est bien pour cela que j'ai préféré avorter se débat stérile, la mauvaise fois des féministes non éduqués dépasse toute logique.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
baba0000000000
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 387


View Profile
August 29, 2019, 08:48:01 AM
 #145

Et la mauvaise fois des Yaplatu tu connais ?  Roll Eyes
( je n'ai pas suivis le débat )
yogg
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 1848


Coldkey™ -- coldkey.eu


View Profile
August 29, 2019, 10:21:25 AM
 #146

C'est bien pour cela que j'ai préféré avorter se débat stérile, la mauvaise fois des féministes non éduqués dépasse toute logique.

Mouais.
Ce que je vois ce que, une nouvelle fois en difficulté, tu prend la poudre d'escampette en faisant style "je m'en vais comme un prince". Tongue

Le sexisme qui transpire de ce thread me débecte.
Je comprends pas comment le reste des non-binaires ici présent peuvent rester de marbre face à tant de mépris.


Yaplatu
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 233


Member of XRP Army


View Profile
August 29, 2019, 10:54:57 AM
 #147

Mouais.
Ce que je vois ce que, une nouvelle fois en difficulté, tu prend la poudre d'escampette en faisant style "je m'en vais comme un prince". Tongue

Woah c'est clair, tu as vu comment je suis en difficulté, j'en tremble help me... Bonne blague.

Ah puis surtout n'oublions pas :

Le sexisme qui transpire de ce thread me débecte.

Cette notion de " sexisme " utilisé à tort et à travers, c'est magique, le bon mouton du politiquement correct qui va t'insulter de sexiste quand tu vas dire d'une femme qu'elle est idiote.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
mOgliE
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 1170



View Profile
August 29, 2019, 05:17:48 PM
 #148

Alors je n'avais pas suivi le débat. Je viens de me taper les 8 pages. J'ai mis Yaplatu sur ignore et je pense que c'est la seule chose logique à faire.
8 pages, les seules sources ce sont larousse, libé et le figaro, c'est très scientifique tout ça. On est clairement devant quelqu'un qui "a lu beaucoup de bouquins sur le sujet". Et les réponses sont... Hallucinantes de sexisme et de mépris. Le tout avec un fort sentiment de supériorité. Et ça vient de la part de quelqu'un qui se considère lui-même comme sexiste!

Quand on voit ce style de thread tu m'étonnes qu'elles ne sont pas là! Même si heureusement y'a pas que des Yaplatu



Pour revenir au débat pour le coup est-ce que quelqu'un a la moindre étude/info sur la part inné/acquis?

Il me semble logique qu'il y ait des différences fondamentales entre les deux sexes puisque ceux ci ont été conditionnés à des rôles spécifiques pendant quelques millions d'années. La sélection naturelle a donc potentiellement privilégié certaines caractéristiques génétiques qui ont un impact physique mais aussi potentiellement intellectuel/psychologique etc...

Sauf que le souci c'est que toutes les études montrent un fort impact environnemental. La société et l'éducation ont un impact fort, c'est évident.

La question serait donc: est-ce que tout est uniquement un résultat de l'éducation et l'environnement? J'ai du mal à y croire.
S'il y a une part d'inné est-ce qu'il ne faut pas du coup accepter des différences entre les deux sexes? Sans que ce soit grave d'ailleurs, il y a tellement de variantes sur chaque être humain que le sexe n'en est qu'une parmi d'autres, et sans doute pas le plus important.

Voilà ce n'est que mon avis. Juste je ne vois pas comment un demi million d'années de rôles sélectifs n'auraient pas eu d'influence c'est tout.

asche
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 748


I forgot more than you will ever know.


View Profile
August 29, 2019, 05:24:37 PM
 #149

@mOgliE, les études que j'ai pu lire, c'était du 80/20 pour tout ce qui relève du caractère, des valeurs etc (80% acquis, 20% inné).

Par exemple on sait que certaines profils génétiques ont plus de chances de développer des manques d'empathie, et donc de tuer des gens. Bien heureusement ils ne finissent pas tous psychopathes (incapacité à éprouver de l'empathie).

Yaplatu
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 233


Member of XRP Army


View Profile
August 29, 2019, 05:27:15 PM
 #150

Et ça vient de la part de quelqu'un qui se considère lui-même comme sexiste!

 Huh Merci d'arrêter en permanence de tenir des propos que je n'ai pas tenus.

Pour les accusions sexismes envers ma personne ça serai quand même intéressant de pointer du doigt là où j'ai été " sexiste ", mais bon comme d'habitude :

Voilà ce n'est que mon avis.

... Aucune lecture sur le sujet, que du blabla de comptoir de bar pour nous dire que lui il sait que toi tu dis de la merde, mais ce n'est que son avis.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
mOgliE
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 1170



View Profile
August 29, 2019, 05:29:45 PM
 #151

@mOgliE, les études que j'ai pu lire, c'était du 80/20 pour tout ce qui relève du caractère, des valeurs etc (80% acquis, 20% inné).

Par exemple on sait que certaines profils génétiques ont plus de chances de développer des manques d'empathie, et donc de tuer des gens. Bien heureusement ils ne finissent pas tous psychopathes (incapacité à éprouver de l'empathie).

Oh! C'est intéressant ça! Je n'avais jamais vu de chiffres!
Si jamais tu retrouves ces études je serais très intéressé!

Ca me semble tout à fait réaliste en plus. l'acquis domine forcément sur l'inné mais c'est pas pour ça que la génétique et l'histoire évolutive n'ont pas d'impact!

Becassine
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 175


View Profile
August 29, 2019, 09:38:15 PM
Merited by asche (2)
 #152

https://www.usine-digitale.fr/article/les-ecarts-de-salaires-entre-hommes-et-femmes-sont-moindres-dans-le-numerique.N264894

Quote
Le secteur du numérique se révèle plutôt bon élève en matière de parité, selon le baromètre publié par Hay Group et l'Association de l'économie numérique (ACSEL). La proportion de femmes cadres dirigeantes est même deux fois plus élevée dans le digital que dans les secteurs traditionnels.  On observe aussi que l'écart moyen de salaire entre hommes et femmes y est moins élevé qu'ailleurs. Découvrez les autres enseignements de cette étude résumés en une infographie.

https://www.usine-digitale.fr/article/malaise-dans-la-high-tech-pour-le-patron-de-microsoft-les-femmes-ne-devraient-pas-demander-d-augmentation.N290320

Quote
Pour Satya Nadella, le PDG de Microsoft, les femmes ne devraient pas demander d'augmentation de salaires... afin d'avoir un bon karma. Une phrase prononcée dans une conférence en Arizona dédiée à la place des femmes dans l'informatique, bien vu ! Le successeur de Steve Balmer et de BIll Gates a tenté de rétropédaler sur Twitter ensuite en affirmant qu'il avait mal formulé sa question et en assurant que "Hommes et femmes devraient recevoir le même salaire pour un travail équivalent. Si vous pensez que vous méritez une augmentation de salaire, vous devriez la demander." Au-delà de la polémique, cette bourde de Nadella relance la question de la place des femmes dans le secteur high tech. Elles représenteraient plus ou moins 30% des effectifs chez Microsoft ou Google par exemple. Mais également la question de leurs salaires. Selon une étude récente effectuée par un groupe de réflexion californien, les hommes hautement diplômés travaillant dans la Silicon Valley gagnent en moyenne 73% de plus que les femmes à qualification équivalente. L'Usine Nouvelle vous propose ici de faire le point à travers des entretiens d'expert, des analyses, des études et en découvrant aussi les femmes repérées par notre rédaction pour le Trophée des femmes de l'industrie.

https://www.usine-digitale.fr/article/les-geants-du-web-devoilent-leurs-chiffres-sur-la-diversite-ou-sont-les-femmes.N270581

Quote
Google, LinkedIn et Yahoo! ont dévoilé leurs chiffres sur la diversité au sein de l'entreprise. Ils ne sont pas encourageants, les hommes - blancs - représentant la grosse majorité des employés, surtout dans des rôles techniques.

Quote
LE FOSSÉ DE LA TECHNIQUE

Plus criant encore, l'écart qui sépare les hommes et les femmes, ainsi que les Blancs et les autres, dans le domaine de la technique. Les postes liés à l'informatique - les mieux rémunérés - sont occupés à 83% par des hommes chez Google, et à 85% chez Yahoo!. Les Noirs et les Hispaniques représentent moins de 2% de ces employés dans les deux entreprises. Le problème du recrutement des femmes ingénieurs, souvent justifié par les employeurs par le fait qu'elles sont trop peu nombreuses, avait pourtant été résolu par une autre entreprise américaine du web, Etsy. Cette dernière se targuait en 2013 d'avoir près de 20% de femmes dans ses équipes de développeurs. La méthode : encourager une culture d'entreprise propice aux femmes, et aller les chercher directement dans les écoles.

Quote
ENCOURAGER LES FEMMES À SE METTRE EN AVANT AU SEIN DE L'ENTREPRISE

Toutefois, le recrutement n'est pas le seul problème. Dans l'entreprise, les femmes ingénieurs ont souvent moins de responsabilités que leurs collègues masculins. Google explique dans ce rapport comment encourager les employées à se mettre en avant. Après avoir constaté qu'elles se manifestaient beaucoup moins que les hommes pour demander une promotion, les ressources humaines ont fait leurs recherches et sont tombés sur deux études qui expliquaient que ces décalages commençaient dès l'enfance. Un responsable RH a donc décidé d'envoyer ces informations dans un e-mail, en incitant les femmes à se manifester, juste avant la période des promotions. Le résultat a été radical. "Si on essaye de donner un petit coup de pouce simplement en présentant les données, on peut régler une partie du problème", explique Laszlo Bock, le vice président des ressources humaines.

https://solutions.lesechos.fr/equipe-management/c/la-place-des-femmes-dans-lentreprise-tour-dhorizon-13532/

Quote
Dans le domaine éducatif, l’écart homme/femme existe depuis fort longtemps et persiste encore, notamment dans les domaines scientifiques, technologiques ou sportifs. Dans ces filières, les femmes n’auraient que 9% de chance de réussite dans le domaine scientifique, 4% dans le domaine technologique, et 3% dans le domaine sportif.

Quote
Malgré les progrès de la mixité notamment grâce aux lois Copé-Zimmerman et Sauvadet, l’accès des femmes aux postes à très hautes responsabilités fait toujours l’objet de blocages. Elles n’y accèdent que très rarement. La première femme à diriger une entreprise du CAC40 n’a finalement été nommée qu’en 2016, Sophie Bellon, PDG de SODEXO. Notons toutefois qu’une petite révolution vient d’avoir lieu sur le marché boursier américain : le New York Exchange(NYSE) est dirigé par une femme.Il s’agit de Stacey Cunningham, actuellement directrice des opérations de NYSE Group.. »Je suis sur que Stacey, qui a fait ses premiers pas en tant que stagiaire sur le parquet du NYSE en 1994, va continuer à faire grandir cette institution » a commenté le PDG de la maison mère ICE (le Point ,mai 2018). Clara Gaymard, ex patronne de General Electric France, est une des rares femmes à avoir brisé le plafond de verre dans une grande entreprise . « Ce plafond de verre, existe encore bel et bien. Or,on constate que lorsque les PME sont dirigées par des femmes elles performent mieux. » constate Clara Gaymard (Moneystore.bc, septembre 2015) ;

Quote
Selon une étude menée en 2017 par Eurostat, les femmes gagnent 16,3% de moins que les hommes dans l’ensemble de l’union Européenne. C’est en Estonie que l’écart est le plus important avec une différence de salaire homme/femme de 26,9%. Au Royaume- Uni, cet écart de salaires entre les femmes et les hommes ayant au moins un enfant s’élève à 14% (The Independent,Etude Lewellyn Consulting,2017) contre 3% en Italie ou en Espagne.

D’autre part, les inégalités de postes persistent : un poste de manager sur 3 est occupé par une femme, et dans aucun des pays de l’Union Européenne la proportion de femmes managers n’excède les 50% .

https://www.challenges.fr/femmes/pourquoi-il-faut-repenser-la-place-des-femmes-en-entreprise_619670 (pour les abonnés)

https://www.capital.fr/votre-carriere/la-parite-ces-4-entreprises-y-sont-presque-parvenues-1345510

Quote
« Les femmes ont tendance à attendre d'avoir toutes les compétences requises avant de postuler. Notre direction a décidé d'aller les chercher », explique Noëlla Le Corvaisier, responsable égalité des chances et diversité chez Harmonie Mutuelle. « Les femmes ont tendance à se sous-estimer tandis que les hommes, eux, se surestiment. Il faut faire attention aux personnes qui ne s'expriment pas et veiller à un équilibre global », confirme Hélène Saint Loubert.

Quote
L'égalité au bureau se conquiert aussi en commençant par rétablir un équilibre dans sa vie personnelle. Or, les femmes sacrifient encore trop souvent leur vie professionnelle à leur famille. Pour qu'elles ne soient pas pénalisées, les entreprises égalitaires cherchent donc à mieux répartir le temps de travail : prise en charge des frais de garde d'enfants si les réunions s'éternisent et accès à une plateforme de soutien scolaire chez Harmonie mutuelle, organisation de réunions entre 9 heures et 18 heures chez Accenture, congé paternité de huit semaines rémunérées (le minimum légal est de onze jours) pour Johnson & Johnson.

https://www.capital.fr/votre-carriere/ils-font-sauter-le-plafond-de-verre-des-femmes-au-boulot-ils-temoignent-1345299

Quote
Parmi les mesures mises en place : des formations concrètes, qu'il a souvent animées lui-même 'Stéphane Reboud, directeur de cabinet du président EMEA (Europe, Moyen-Orient, Afrique), Dell Technologies.), sur des thèmes comme les préjugés ou les privilèges établis selon des règles masculines. «Il s’agit de faire comprendre aux hommes que fixer un appel à 8 heures le matin et ne pas avoir de problème avec ça est un privilège, détaille-t-il. Tout comme arriver dans une ville tard le soir quand on est en déplacement et prendre un taxi sans crainte…» L'objectif du manager : créer «un éveil, une introspection» et accompagner chacun dans sa démarche de changement. Le programme permet aussi de travailler sur les embauches et sur le management : «Pas de recrutement sans candidates, pas de plan de formation sans femmes ! Je suis mandaté pour trouver des idées d'inclusion et taper dans la fourmilière. Chez Dell, nous sommes convaincus que l'inclusion est bénéfique pour l'entreprise. Il faut enclencher ce cercle vertueux.»

Bref de nombreuses choses à lire, très intéressantes, à défaut de connaître les titres des livres que Yapatlu nous conseillerait si on faisait partie de l'élite intellectuelle.

Vive la parité  Kiss

"Sommes nous tous égaux physiquement, intellectuellement, psychologiquement etc. ? Non absolument pas et encore moins entre homme et femme." signé Yaplatu. Bitcointalkeuses, inclinez-vous devant ce génie.
Saint-loup
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 756


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
August 29, 2019, 10:01:12 PM
 #153

Ca part un peu dans tous les sens ton post et beaucoup de texte est HS mais y'a un truc assez intrigant:

La proportion de femmes cadres dirigeantes est même deux fois plus élevée dans le digital que dans les secteurs traditionnels.

Alors que d'apres Isabelle Collet les femmes sont 2fois moins nombreuses que dans les autres secteurs de l'ingénierie, elles finissent 2 fois plus nombreuses chez les cadres dirigeants par rapport aux secteurs traditionnels.  Shocked  Huh  Huh  
Et après on nous dit qu'elles seraient discriminées?  Huh
Je crois qu'il s'agit de discrimination... mais de discrimination positive en fait...  Roll Eyes

.WOLF.BET.
▀  ▀▀▀▀▀▀
  ▀ ▀▀▀
 ▄ ▄▄▄ 
  ▄ ▄▄▄
▄  ▄▄▄▄▄▄
        ▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄
    ▄███▌        ▀▀▄
  ▄▀   ▐█████████▄  ▀▄
 ▄▀  ▄█████████████▄  █
 ▌  █████████████████  █
▐  ████████████████ ▄█
█  █████████████████████▌
▐  ██████████████████ ▀█▌
 ▌ ▐█████████████████▌ ▐▀
 █  ██████████████▀ ▄▀
  █   ███████████▀  ▄▀
   ▀▄▄██ ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄▀
     ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀
▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██
      ▄█▄         ▄█▄
 ▄██ ███ ███████ ███ ██▄
▐███▄ ▀ ▄███████▄ ▀ ▄███▌
▐█▌▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▐█▌
▐█▌   ▄▄▄▄▄▄▄▄        ▐█▌
▐█▌   ████████        ▐█▌
▐█▌       ███     ▄▄▀▀▀██▄
▐█▌      ███    ██▀      ▀█
▐█▌     ███    ███         █
▐█▌    ███     ███          █
 ██▄           ███▄         █
  ▀█████████████████▄     ▄█
                  ▀▀█████▀▀

████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████


.AFFILIATE PROGRAM.
   ...FREE FAUCET........
..CHAT RAIN.............
Becassine
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 175


View Profile
August 29, 2019, 10:24:59 PM
 #154

Ca part un peu dans tous les sens ton post et beaucoup de texte est HS mais y'a un truc assez intrigant:

La proportion de femmes cadres dirigeantes est même deux fois plus élevée dans le digital que dans les secteurs traditionnels.

Alors que d'apres Isabelle Collet les femmes sont 2fois moins nombreuses que dans les autres secteurs de l'ingénierie, elles finissent 2 fois plus nombreuses chez les cadres dirigeants par rapport aux secteurs traditionnels.  Shocked  Huh  Huh  
Et après on nous dit qu'elles seraient discriminées?  Huh
Je crois qu'il s'agit de discrimination... mais de discrimination positive en fait...  Roll Eyes

C'est pour ça que c'est intéressant d'avoir plusieurs sources. ça ne part pas dans tous les sens. On cherche à savoir pourquoi les femmes ne sont pas plus présentes dans certains domaines, notamment ici en informatique (plus vaste que dans les crypto) et si on fait un peu le résumé, on note un manque de confiance en soi des femmes (éducation, culture ...), un investissement plus important dans la famille (et une forte notion de culpabilité), un manque d'adaptation des horaires de travail qui se conjugueraient mieux avec la vie de famille et des tas d'autres trucs qui sont précisés dans les divers articles et qui reviennent souvent et sont constatés "sur le terrain".

Mais personne n'évoque une infériorité intellectuelle des femmes ou d'autres infériorités supposées comme le mentionne Yapatlu.

ps : et j'ajouterai que je n'ai aucun avis définitif sur la question, je lis c'est tout et j'aime bien débattre, voilà tout. Dès lors que quelqu'un a des idées intéressantes, des aspects auxquels je n'ai pas pensés etc etc etc, ça m'intéresse. malheureusement Yapatlu a bien du mal à s'expliquer sur ses avis bien tranchés ou à donner les titres de ses formidables bouquins.


"Sommes nous tous égaux physiquement, intellectuellement, psychologiquement etc. ? Non absolument pas et encore moins entre homme et femme." signé Yaplatu. Bitcointalkeuses, inclinez-vous devant ce génie.
champoire
Member
**
Offline Offline

Activity: 82
Merit: 12


View Profile
August 30, 2019, 04:52:50 AM
 #155


C'est pour ça que c'est intéressant d'avoir plusieurs sources. ça ne part pas dans tous les sens. On cherche à savoir pourquoi les femmes ne sont pas plus présentes dans certains domaines, notamment ici en informatique (plus vaste que dans les crypto) et si on fait un peu le résumé, on note un manque de confiance en soi des femmes (éducation, culture ...), un investissement plus important dans la famille (et une forte notion de culpabilité), un manque d'adaptation des horaires de travail qui se conjugueraient mieux avec la vie de famille et des tas d'autres trucs qui sont précisés dans les divers articles et qui reviennent souvent et sont constatés "sur le terrain".


Quand on voit que le domaine de l'enseignement est largement dominé par les femmes, on peut dire qu'elles s'auto-éduquent leur manque de confiance alors.
https://infos.emploipublic.fr/article/trop-de-femmes-a-l-education-nationale-eea-6365.

Je trouve ca un peu facile de tout mettre sur le dos de l'éducation, la culture, etc... Surtout de nos jours! Dans ces cas la je vois pas pourquoi on n'accepterais pas l'argument de Yaplatu qui pense que c'est inné que les hommes soient plus intélligent.
mOgliE
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 966
Merit: 1170



View Profile
August 30, 2019, 05:46:50 AM
 #156

Ah mais en fait beaucoup de gens ne croient même plus à l'existence de discriminations homme/femme c'est ça?

C'est dingue, après c'est sûr que le critère de sélection sur le forum c'est l'intérêt pour le BTC, pas pour les sciences sociales. Smiley

Bon déjà je recommande cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=ALAuI5JLsYs
Et l'ensemble de la chaîne qui traite de sciences sociales ^^

Ensuite je propose un raisonnement simple:
-Hommes et femmes n'ont pas les mêmes rôles dans la société
-Les rôles occupés par les femmes sont moins avancés socialement (plus petit salaire, reconnaissance sociale plus faible...)
-Les femmes sont donc discriminées par rapport aux hommes

C'est un raisonnement simple et implacable. Tu parles d'éducation Champoire, et bien dans l'éducation les femmes sont maîtresses d'école (45h par semaine, 1400€ par mois) et les hommes sont enseignant chercheurs dans le supérieur (28h par semaine, 3000€ par mois). 80% de femmes dans le primaire et 37% dans le supérieur. Il y a discrimination.

Maintenant une fois actée, cette discrimination peut avoir deux origines, innée ou acquise.

Il me semble difficile d'expliquer un tel degré de discrimination uniquement par de l'inné. Et toutes les expériences faites sur le sujet démontrent bien l'influence sociale.

Donc je suis navré, mais on s'en fout que
Je trouve ca un peu facile de tout mettre sur le dos de l'éducation, la culture, etc... Surtout de nos jours!
Parce que c'est vrai. Même si tu trouves ça un peu facile.

Et quand on part sur des idées de ce type:
Quote
Dans ces cas la je vois pas pourquoi on n'accepterais pas l'argument de Yaplatu qui pense que c'est inné que les hommes soient plus intélligent.

On a intérêt à avoir de solides arguments. Plus la théorie est absurde plus les preuves doivent être solides.

oscar2000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1046


עם ישראל


View Profile
August 30, 2019, 06:11:16 AM
 #157

maîtresses d'école (45h par semaine,

c'est une plaisanterie ?

הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל   jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
asche
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 748


I forgot more than you will ever know.


View Profile
August 30, 2019, 07:33:13 AM
 #158

De toutes façons il y a un constat très simple.

La place des femmes évolue quand même rapidement sur les 200 dernières années. Certes pas assez rapidement, par contre beaucoup plus rapidement que si c'était à coup d'évolutions génétiques.

On a donc affaire à un changement au niveau de l'acquis, de l'environnement. CQFD



Quote
Quelle est la part du travail « invisible » ?
Dans le primaire. Une étude de l’Insee de 2010 indique que les enseignants travaillent en moyenne 44 heures par semaine. A noter toutefois que les déclarations des enseignants varient du simple au double : les moins de trente ans travaillent en moyenne 52 heures par semaine, soit 10 heures de plus que les professeurs plus âgés. Il est par ailleurs évident que le temps de travail des enseignants varie en fonction du niveau enseigné. Les enseignants de maternelle passent en effet moins de temps en correction.

champoire
Member
**
Offline Offline

Activity: 82
Merit: 12


View Profile
August 30, 2019, 08:15:14 AM
 #159


C'est un raisonnement simple et implacable. Tu parles d'éducation Champoire, et bien dans l'éducation les femmes sont maîtresses d'école (45h par semaine, 1400€ par mois) et les hommes sont enseignant chercheurs dans le supérieur (28h par semaine, 3000€ par mois). 80% de femmes dans le primaire et 37% dans le supérieur. Il y a discrimination.


Tu veux dire que s'il n'y a pas parité, il y a discrimination? Dans ces cas la, on est pas sortie de l'auberge.
Dire qu'il y a descrimination amene a dire qu'il DOIT y avoir une parité, donc les entreprises devraient choisir des gens selon leurs catégories sociales au lieu de leurs compétences, ce qui revient a descriminer ceux qui n'ont pas de particularité sociale ...

Il me semble difficile d'expliquer un tel degré de discrimination uniquement par de l'inné. Et toutes les expériences faites sur le sujet démontrent bien l'influence sociale.

Il y a, pour sur, une influence sociale, mais ca n'exclut en rien que l'homme a peu etre naturellement tendance a etre plus attirer par les sciences et les femmes par le social. Mettre la faute sur le probleme culturel de plusieurs millénaires est bien trop vague pour justifier les différences hommes/femmes.



oscar2000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1046


עם ישראל


View Profile
August 30, 2019, 08:18:31 AM
 #160

je précise ma pensée :
maîtresse d'école, c'est maternelle et primaire, non ?
24 heures par semaine de classe pour les enfants, récréations comprises dans ces 24 heures.
préparation des cours en primaire pour expliquer les multiplications ? sans rire ?
la division euclidienne, ça fait plus de 2 000 ans qu'elle existe et que tous les maîtres la manipulent, il faut vraiment préparer le cours pendant 3 heures le soir ?
en cm2, le matin c'est leçon de mathématiques puis exercices de calculs ou problèmes, temps pendant lequel le maître corrige les dictées de l'après midi de la veille. l'après midi, c'est exercice de conjugaison, temps pendant lequel le maître corrige les maths du matin. le soir, ok, une heure de plus pour assurer l'étude des gamins. le maître utilise ce temps pour faire son travail administratif de directeur d'école.
en ce2-cm1, le maître est un peu plus en galère car il doit faire la leçon pour les ce2, leur donner les exercices, faire la leçon des cm1, leur donner les exercices, et passer directement à la correction des ce2 puis à la correction des cm1 sans qu'il ne puisse s'arrêter une minute. bien sûr, il y a parfois des petits cons qui s'amusent à donner plus de travail au maître en faisant les exercices du ce2 et du cm1 alors qu'ils ne sont qu'en ce2, mais ceux ci, on s'en débarrasse en les faisant passer directement en cm2 pour ne pas à avoir à les supporter l'année suivante en cm1...

on voit rarement une maîtresse d'école rentrer chez elle son cartable rempli des cahiers à corriger de ses élèves, car une fois le sac à main encombré de la brosse à cheveux, du natel, du maquillage, du portefeuille et de tout le fourbi nécessaire à une femme moderne, il n'y a plus de place pour les élèves.
alors les 44 heures de "selon-une-étude", mort de rire, je n'y crois pas un instant.
et ne pas oublier, quand on parle du temps de travail des enseignants qu'il faut diluer ce temps sur les 11 semaines de vacances supplémentaires par rapport au régime commun des salariés.

הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל   jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!