Pour gagner 0,00063$ il perd 20790$

[lolbtc]

Comment faire confiance à un site de jeu ? Qu'est ce qui prouve que les sorties sont vraiment aléatoires

[superresistant]

Comment faire confiance à un site de jeu ? Qu'est ce qui prouve que les sorties sont vraiment aléatoires

Les maths.

Où alors tu peux faire confiance a ceux qui ont vérifié.

[binaryFate]

Comment faire confiance à un site de jeu ? Qu'est ce qui prouve que les sorties sont vraiment aléatoires

Ca s'appelle être "provably fair". Et c'est quelque chose qui n'était pas possible avant bitcoin, d'où l'intéret des "gamblers" pour ces jeux (en plus des aspects pratiques des paiements en bitcoins).
On sait qu'on se fait pas arnaquer

EDIT: désolé mais je trouve pas de traduction potable de "provably fair"...

[Sanglotslongs]

Non pas forcément
la premiere fois que je suis allé au casion (n'y suis allé que 3 fois en tout) j'avais 25 ans et j'ai tout perdu à la martingale (50€ par pote à 3)
on s'est fait avoir

J'ai regardé le tableau.... il y avait eu 9 rouge à la suite un petit vieux nous a vu tout perdre et nous a dis qu'une fois à deauville il a vu 22 noirs conséqutif... la probabilité est de 1 / 2*2*2*2 ........ mais bon c'est le jeu....

il est plus probable de faire 22 fois le noir à la suite que de gagner au loto... ya bien des gens qui gagnent au loto non ?

Comme je le dit souvent c'est complètement faux de penser comme ça. Les évenènements entre les roulettes (rouge, noir, chiffres peu importe) sont indépendants. L'un n'influence en aucun cas l'autre. Alors dire qu'à la roulette il y a une chance sur 60 milliards de voir 4 chiffres identiques à la suite c'est complètement faux. Et 22 noirs d'affilé n'a pas comme probabilité (1/2)^22 => 1 chance sur 4,2 millions. En probabilité quand les univers sont indépendants, on ne peut pas faire de probabilité qui mettent en relation ces deux univers. On ne peux faire qu'une étude dans l'univers lui-même (lancé un dés, lancé une boule dans la roulette).


Quand on lance un dé, il y a 1/6 chance d'avoir un 5. Et quand on le relance... bah 1/6 chance d'avoir un "deuxième" 5.

Joué à la martingale ça donne l'idée de pourvoir gagner plus à la longue mais c'est une énorme connerie puisque la première faille à cette technique est le défaut de mise. Et quand tu fais 2 puissance 10 ah ben ouais ça fait vite 500 fois la somme et ça augmente très très vite. Et tout cela comme le résume bien le titre, pour gagner une mise de départ qui est souvent anecdotique.

[daGrumpf]

faux...

même si le début est vrai , si tu prend un événement isolé type obtenir 5 sur un lancé de D6 on est a 1/6
mais si on veux faire une suite de deux fois 5 c'est 1/6*1/6 si une suite de 3 c'est 1/6*1/6*1/6
l'événement précédent n'influe pas la chance de tirage du suivant mais conditionne la chance de réussite de la chaine complète.

[lolbtc]

Quand on lance un dé, il y a 1/6 chance d'avoir un 5. Et quand on le relance... bah 1/6 chance d'avoir un 5. Je sais pas trop comment fonctionne votre "martingale" mais je dois pas être loin.


tu as une chance sur 6 de faire un 5, mais tu as une chance sur 36 d'en faire 2 de suite

[daGrumpf]

Alors dire qu'à la roulette il y a une chance sur 60 milliards de voir 4 chiffres identiques à la suite c'est complètement faux

ca c'est vrai c'est faux c'est pas 1/60millard de faire 4fois le même chiffre a la suite

c'est 1/(37*37*37*37) soit 1/1874161 pour une roulette a un seul 0 et pour une 0+00 c'est 1/(38^4) = 1/2085136

[Sanglotslongs]

Je maintient ce que je dit. On ne peux pas faire de probabilité entre deux univers indépendant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indépendance_(probabilités)

Le calcul avec le dés 1/6 * 1/6 = 36 n'est pas un calcul de probabilité mais un calcul de combinaison. Lancé 2 dés à la suite peut donner 36 combinaisons différentes.

1 - 1 | 1 - 2 | 1 - 3 | 1 - 4 | 1 - 5 | 1 - 6 |
2 - 1 | 2 - 2 | 2 - 3 | 2 - 4 | 2 - 5 | 2 - 6 |
3 - 1 | 3 - 2 | 3 - 3 | 3 - 4 | 3 - 5 | 3 - 6 |
4 - 1 | 4 - 2 | 4 - 3 | 4 - 4 | 4 - 5 | 4 - 6 |
5 - 1 | 5 - 2 | 5 - 3 | 5 - 4 | 5 - 5 | 5 - 6 |
6 - 1 | 6 - 2 | 6 - 3 | 6 - 4 | 6 - 5 | 6 - 6 |

Il n'y a pas 1/36 chance d'avoir deux 5 d'affilé, le cas 5 puis 5 représente une combinaison sur les 36 possibles. Les deux évènements sont indépendants et ne s'influencent pas.

Sauf par exemble, s'il y a un défaut de matière avec le dés, une certaine texture de table, une façon de lancer le dés toujours pareil avec toujours les même face orienté là oui tu augmentes la probabilité de l'évènement d'avoir plutôt un 6 ou un 5.

l'événement précédent n'influe pas la chance de tirage du suivant mais conditionne la chance de réussite de la chaine complète.

Je trouve qu'il y a contradiction, du moment qu'il ne l'influence pas il n'y a pas de conditionnement.

c'est 1/(37*37*37*37) soit 1/1874161 pour une roulette a un seul 0 et pour une 0+00 c'est 1/(38^4) = 1/2085136

Oui j'ai mal calculé en plus j'ai pris 36.

[daGrumpf]

Je maintient ce que je dit. On ne peux pas faire de probabilité entre deux univers indépendant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indépendance_(probabilités)

Le calcul avec le dés 1/6 * 1/6 = 36 n'est pas un calcul de probabilité mais un calcul de combinaison. Lancé 2 dés à la suite peut donner 36 combinaisons différentes.

Il n'y a pas 1/36 chance d'avoir deux 5 d'affilé, le cas 5 puis 5 représente une combinaison sur les 36 possibles. Les deux évènements sont indépendants et ne s'influencent pas.

oui, oui, si c'est bien 1/36 d'avoir les 2 a la suite.

ce que l'on fait c'est ca:
lance -> 5 oui -> relance 5 -> oui , youpy
lance -> 5 oui -> relance 5 non -> perdu
lance -> 5 non -> perdu

même s'il n'y a pas influence de lancer 1 sur lancer 2, il faut le prendre en compte puisqu'il conditionne lancer 2 ... grumpf à la fin

l'événement précédent n'influe pas la chance de tirage du suivant mais conditionne la chance de réussite de la chaine complète.

Je trouve qu'il y a contradiction, du moment qu'il ne l'influence pas il n'y a pas de conditionnement.

influence != conditionnement .... dico

http://fr.wiktionary.org/wiki/influence
http://fr.wiktionary.org/wiki/conditionner

[Sanglotslongs]

Et je rajoute que la combinaison 5 - 5 - 5 - 5 représente une combinsaison sur 1296 possibles. Mais cette combinaison a autant de chance d'apparaître que 5 - 6 - 2 - 4. La différence est uniquement psychologique. On fait plus attentient à 4 chiffres d'affilés qu'à une suite aléatoire. De plus il y a certaines valeurs accordés à des chiffres, notamment le chiffre 6 qui est "le chiffre maximum possible", ou le 1 "le chiffre minimum" etc.

[daGrumpf]

quel rapport entre la proba de faire 5-5-5-5 ou 6-4-2-3  et ce que je dis?
que l'on parle de 5-5-5-5 ou n'importe qu'elle suite de 4 tirage précis la chance reste la même
1/(6^4)

[Sanglotslongs]

l'événement précédent n'influe pas la chance de tirage du suivant mais conditionne la chance de réussite de la chaine complète.

Je trouve qu'il y a contradiction, du moment qu'il ne l'influence pas il n'y a pas de conditionnement.

influence != conditionnement .... dico

http://fr.wiktionary.org/wiki/influence
http://fr.wiktionary.org/wiki/conditionner

Ne me sort pas le dictionnaire de la langue française, "Condition" et "Influence" sont deux caractéritiques mathématique qui ont une influence très précise dans le calcul des probabilités.
Voir indépendance des probabilités (les résultats ne s'influencent pas).
Probabilités conditionelles (les résultat s'influencent).

[Sanglotslongs]

quel rapport entre la proba de faire 5-5-5-5 ou 6-4-2-3  et ce que je dis?
que l'on parle de 5-5-5-5 ou n'importe qu'elle suite de 4 tirage précis la chance reste la même
1/(6^4)

Oui voilà, la chance d'avoir ce tirage est équitable à n'importe quelle tirage. Le mec qui voit 22 noirs d'affilés au casino à autant de chance de voir ça que de voir 5 noirs puis 5 rouges puis 12 noirs. La seule différence c'est que ça nous marque psychologiquement parcequ'on se dit "la prochaine fois c'est un rouge c'est sûr !" et que cela nous somme inconcevable/truquée.

Mais encore ça me paraît faux de parler de "chance" quand les évènements sont indépendants. C'est jusque que le mot "chance" dans la langue française définit "quelque chose qui peut arriver" mais en mathématique la chance c'est quelque chose de différent. Il y a aussi confusion à ce niveau là je pense.

En gros les gens parlent de "chance" quand ils parlent de combinaison possible et puis de suite après ils font le lien vers les probabilités et là je dit NON.

Les joueurs aiment faire des théorie sur le jeu, comment gagner plus d'argent, éviter de perdre tout ça, mais sachez que si les casinons sont encore debout c'est bien que les gagnants dans l'histoire se sont eux. Et du moment que tu joues à un jeu ton espérance de gain est négative. Si c'était le contraire et bien c'est le jeu qui perd et donc s'arrête.
En plus d'avoir une espérance de gain négative, il y a aussi l'histoire du défaut de mise. Quand on gagne on a le choix de 1) Jouer 2) Arrêter, et cela peut déboucher sur deux possibilité, Gagnant ou Perdant, encore une fois le Gagnant à un choix à faire et le Perdant n'en a pas. Un Gagnant est un perdant potentiel et un Perdant est un Perdant.

Ce n'est pas pour rien que le Jeu est un vice.

[lolbtc]

Cette technique en tout cas elle marche bel et bien, les casinos mettent la mise limite a 500e la mise pour contrer ça. Reste à voir comment fait le site mais j'imagine qu'il a sa petite technique

Un lien du site svp ? J'ai pas compris ce qui prouvait sa fiabilité, peut être qu'en voyant de mes propres yeux1:::

[guigui371]

Non pas forcément
la premiere fois que je suis allé au casion (n'y suis allé que 3 fois en tout) j'avais 25 ans et j'ai tout perdu à la martingale (50€ par pote à 3)
on s'est fait avoir

J'ai regardé le tableau.... il y avait eu 9 rouge à la suite un petit vieux nous a vu tout perdre et nous a dis qu'une fois à deauville il a vu 22 noirs conséqutif... la probabilité est de 1 / 2*2*2*2 ........ mais bon c'est le jeu....

il est plus probable de faire 22 fois le noir à la suite que de gagner au loto... ya bien des gens qui gagnent au loto non ?

Comme je le dit souvent c'est complètement faux de penser comme ça. Les évenènements entre les roulettes (rouge, noir, chiffres peu importe) sont indépendants. L'un n'influence en aucun cas l'autre. Alors dire qu'à la roulette il y a une chance sur 60 milliards de voir 4 chiffres identiques à la suite c'est complètement faux. Et 22 noirs d'affilé n'a pas comme probabilité (1/2)^22 => 1 chance sur 4,2 millions. En probabilité quand les univers sont indépendants, on ne peut pas faire de probabilité qui mettent en relation ces deux univers. On ne peux faire qu'une étude dans l'univers lui-même (lancé un dés, lancé une boule dans la roulette).


Quand on lance un dé, il y a 1/6 chance d'avoir un 5. Et quand on le relance... bah 1/6 chance d'avoir un "deuxième" 5.

Joué à la martingale ça donne l'idée de pourvoir gagner plus à la longue mais c'est une énorme connerie puisque la première faille à cette technique est le défaut de mise. Et quand tu fais 2 puissance 10 ah ben ouais ça fait vite 500 fois la somme et ça augmente très très vite. Et tout cela comme le résume bien le titre, pour gagner une mise de départ qui est souvent anecdotique.

Bon alors puisqu'on veut être celui qui a raison....
La probabilité de faire un rouge ou un noir n'est pas de 1/2 mais de 18/37 pour roulette a 36 + 0 et 18/38 pour une 36+0+00

Et oui mon 1/2*2*2... Il fallait comprendre (1/2)^n avec n le nombre de lancé mais bon ce n'est pas vraiment 1/2 comme je l'ai dis plus haut...

[superresistant]

La martingale influence les probabilités.
Voici deux exemples.

Premier exemple :
Le house edge est de 1%
On a 100
On a pour objectif 200
On veut gagner 100

Si on le fait en un seul jet :   
On mise 100
Avec un payout de 2 x
La chance d'un jet est de 49.5 %
La chance de réussite est de 49.5 %

Si on le fait en deux jet :         
On mise 41.42135624      
Avec un payout de 3.41421356 x
La chance d'un jet est de 28.99642866 %
Pour obtenir 141.42135624   
En cas de perte on mise 58.57864376
Pour obtenir 200   
         
La chance de réussite est de 49.58492857 %


Autre exemple :
Le house edge est de 1%
On a 1048575
On a pour objectif 1048576
On veut gagner 1

Si on le fait en un seul jet :   
On mise 1048575
Avec un payout de 1.0000009537 x
La chance d'un jet est de 98.9999055862427 %
La chance de réussite est de 98.9999055862427 %

Si l'on fait un martingale de 20 séquences
Formule excel :
=1-(PUISSANCE((1-0.495),20))
La chance de réussite est de 99.9998836336098 %

% d’amélioration   1.0100797990115 %
amélioration   0.999978047367094

Avec une martingale à 20 coups, on améliore ses chances de 1.010079 %

Première remarque :
On peut allonger la séquence de martingale à l'infinie mais cela ne permet pas de briser le jeu.
La martingale réduit l'influence du house edge sans jamais faire basculer la chance du coté du joueur.

Deuxième remarque :
Dans le dernier exemple, on a risqué de perdre 1048575 pour gagner 1. La mise grandit de façon exponentielle avec l'allongement de la martingale.
La martingale pousse à prendre des risques démesurés.


PS : Je me suis fait chier pendant une heure et demie à écrire cela.

[StarenseN]

Logique qu'on améliore les chances de réussite car le risque augmente tout autant, de façon exponentielle. La preuve: lire le titre du topic.

[guigui371]

PS : Je me suis fait chier pendant une heure et demie à écrire cela.

T'aurais pas dû... tout le monde est d"accord à la martingale on ne gagne pas.
Quel que soit le jeux de hasard "on" ne gagne pas..... sinon l'opérateur de jeux met la clef sous la porte.


Meme conclusion que toi en 1min30 

[perl]

Ce qui est bien avec les proba sur un coin table on trouve toujours le calcul qui nous arrange
2 fois 6 affilé

5/6 de perdre au premier de
5/6 de perdre ensuite au deuxième de

25/30 de perdre.

Pas la peine de me dire que mon calcul est faux . Je le sait.
Juste pour dire que sans méthode on fait dire ce qui nous arrange.

La bonne méthode ici est un problème combinatoire.
Donc 1/36

La martingale avec cave infinie et sans limite de mise fonctionne .
Le btc  a une limite et just Dice aussi.

[Bitcoin2coin]

27 ROUGE en un coup waw.

Sur ce coup il avait une chance sur (18/37)^27, soit 1/281.247.656 de perdre. :/
C'est pas de chance.

Ceci dit, si il joue souvant, il augmente ses chances (de perdre).

Ca s'appelle être "provably fair". Et c'est quelque chose qui n'était pas possible avant bitcoin, d'où l'intéret des "gamblers" pour ces jeux (en plus des aspects pratiques des paiements en bitcoins).
On sait qu'on se fait pas arnaquer

EDIT: désolé mais je trouve pas de traduction potable de "provably fair"...

Comment faire confiance à un site de jeu ? Qu'est ce qui prouve que les sorties sont vraiment aléatoires

On pourrait traduire "provably fair" par "prouvé fiable".

On peut utiliser la cryptographie asymétrique pour ça (ça existait déjà avant Bitcoin).
Exemple:
J'ai créé une adresse bitcoin dont voici la clef publique:
1Aesoyp6FaBEpHpEbrXaZdL24RJHWWQyvm
Maintenant essayez de deviner le dernier chiffre/lettre de la clef privée (en base 58).