Что если Китай запретит майнинг Биткоина?

[Polkeins]

~
https://news.rambler.ru/other/42656435-solnechnaya-elektroenergiya-v-kitae-stala-deshevle-obychnoy/
"Солнечная электроэнергия в Китае стала дешевле обычной"  Сам рамблер не особо котирую, ну тут повод особый, веха, как я люблю говорить, плюс ссылки на источники, а мы такое любим.
Итак получается что Китай таки обогнал Германию и стал совсем топ. Все это хорошо ложится на новости (возможно фейковые) о том, что Китай с 14 года готовит свою крипту.
~

С электроэнергией все не так просто, возможно добыть ее стало легче, но все вопросы были в том, как сохранить ее, ну или использовать. Даже пост был на этом форуме, недавно, про добычу электроэнергии при помощи природной энергии, которая затем (при излишках) уходила в майнинг биткоина.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5163329.msg52087668#msg52087668

Идеальная ситуация, особенно для "теплых" стран, где гораздо больше солнечных дней. Но до сих пор подобного, для населения я не встречал, даже у Илона Маска не особо вышел его проект, с черепицей.

Посмотрим, что даст Китаю это преимущество.

А насчет создания Китаем своей собственной криптовалюты - вот тут много нюансов, начиная от применения, а заканчивая тем, что столь масштабный проект, который (возможно) делается уже 5 лет - очень сложно сохранить в секрете, если брать теорию вероятности.

По Китаю спорить не буду, сливаюсь) Читал просто новость, без пруфа, да и страна специфическая, надо смотреть источники, причем китайские.

Почитал пост про энергетику, что в ссылке. Там есть такое "Возобновляемые источники энергии, такие как ветер, солнце и вода, имеют большой недостаток по сравнению с традиционными электростанциями. Они не так предсказуемы. Иногда они производят слишком мало, а иногда производят слишком много электричества. Когда есть избыток, существуют ограниченные способы хранения произведенной энергии. "
В целом не будучи специалистом в этом деле , решил глянуть цифры, покопать https://elektrovesti.net/66714_solnechnaya-energetika-pyat-zayavok-s-tsenoy-nizhe-3-tsentov-za-kvtch-na-tendere-v-tunise
"Солнечная энергетика: пять заявок с ценой ниже 3 центов за кВт*ч на тендере в Тунисе. Как представлено в таблице, все потенциальные победители предложили цену киловатт-часа, которая не превышает 2,9 цента США. Самая низкая цена — 2,44 цента — предложена для проекта Tataouine норвежской компанией Scatec Solar. Это рекордно низкая цена в солнечной энергетике для Африки и одна из самых низких в мире."
Подводя итог 2.44 цента это меньше 2 рублей! Срок исполнения 2020-21 год. Т.е уже дешевле майнинг будет чем в Иркустке, где около 2.2 р кажется, если официально. Это притом что Связка Норвегия-Тунис она не дешевая( из-за Норвегии в основном) по зп, оплате людям, логистике итд. И даже так дешевле, чем у нас получается электроэнергия, даже с учетом цены батарей! Это конечно жуть.
Дальше еще какие-то умные цифры https://elektrovesti.net/66463_uchenye-povysili-limit-effektivnosti-solnechnykh-elementov-s-29-do-35
"Ученые повысили лимит эффективности солнечных элементов с 29% до 35%" Я так понимаю в лаборатории КПД еще больше 45%. Рано или поздно по цепочке это дойдет и до цены всего. Видимо это не предел или вот https://elektrovesti.net/66343_fosforen-uluchshit-effektivnost-perovskitnykh-solnechnykh-batarey?preview=1 все это выливается в итоге вот в это
https://elektrovesti.net/67052_obemy-pryamykh-dogovorov-kupli-prodazhi-vie-elektroenergii-rastut
"Глобальные объемы заключённых прямых договоров купли-продажи возобновляемой электроэнергии с участием корпораций (PPA) составили в первом полугодии 8,6 ГВт. Об этом сообщает сайт BloombergNEF.
По данным BloombergNEF, в первом полугодии на рынке корпоративных закупок ВИЭ-электроэнергии доминировали США, на которые пришлось 69% глобальной активности, причем Техас стал крупнейшим «центром закупок». Компании США уже заключили сделки объёмом 5,95 ГВт."
Я так понимаю в мире(снова говорим про технологических лидеров) с альтернативной энергетикой все в порядке. Они же(лидеры) удерживают лидерство и по майнингу и по количеству владения криптой, кол-ва стартапов, передовых технологий, Либр всяких в общем.
Теперь, даже если не сильно владеть дедукцией, то все равно можно спрогнозировать, что дешевая альтернативная электроэнергия в развитых странах подстегнет майнинг еще больше, чем "потянет" цену Битка вверх и POW тогда не будет такой уж прям тупиковой ветвью, каковой он кажется некоторым деятелям. Вой про ужасное кол-во энергии, которое "сжирает" майнинг биткоина немного приутих кажется, видимо после повышения цены, а с учетом альтернативной энергетики, технических(и экологических, да и моральных) у противников майнинга будут все меньше.

Неясно потом на что давить будут. Будут выяснять гендерный состав участников майнинга, сколько там трансгендеров и как обстоит дело с правами ЛГБП в профсоюзах майнеров, но это видимо другая история.
 

[hell_slayer]

Так мы не знаем , что конкретно подразумевается под "запретом майнинга" . Это может быть принципиальный запрет на использование asic оборудования в стране , вне зависимости от поставщика электроенергии (в том числе электричества собственной выработки), либо просто запрет на использование электричества государственных электро станций для этих целей .
В первом случае ничего другого кроме как вывести бизнес из страны не остается , а во втором случае могут быть варианты , но одними солнечными панелями тут явно не отделаешься , потому что фермы имеют стабильное и постоянное потребление энергии в течении суток , а солнечные панели и ветрогенераторы могут обеспечить ферму необходимым количеством электричества , только когда для этого есть необходимые погодные условия (будем считать в среднем 50% случаев, там все сильно зависит от технологий изготовления , монтажа и прочего) . Получается , что для обеспечения бесперебойной работы фермы нужно будет строить свои источники возобновляемой энергии с большим запасом , что бы покрыть периоды спада эффекивности таких генераторов , что в свою очередь приведет к серьезному удорожанию всего проекта .

Тут как всегда встает вопрос финансовой рентабельности того или иного решения , скорей всего дешевле будет просто перевезти фермы в другую страну где нет запретов на майнинг и доступная цена на электричество .

[epidemia]

Так мы не знаем , что конкретно подразумевается под "запретом майнинга" . Это может быть принципиальный запрет на использование asic оборудования в стране , вне зависимости от поставщика электроенергии (в том числе электричества собственной выработки), либо просто запрет на использование электричества государственных электро станций для этих целей .
В первом случае ничего другого кроме как вывести бизнес из страны не остается , а во втором случае могут быть варианты , но одними солнечными панелями тут явно не отделаешься , потому что фермы имеют стабильное и постоянное потребление энергии в течении суток , а солнечные панели и ветрогенераторы могут обеспечить ферму необходимым количеством электричества , только когда для этого есть необходимые погодные условия (будем считать в среднем 50% случаев, там все сильно зависит от технологий изготовления , монтажа и прочего) . Получается , что для обеспечения бесперебойной работы фермы нужно будет строить свои источники возобновляемой энергии с большим запасом , что бы покрыть периоды спада эффекивности таких генераторов , что в свою очередь приведет к серьезному удорожанию всего проекта .

Тут как всегда встает вопрос финансовой рентабельности того или иного решения , скорей всего дешевле будет просто перевезти фермы в другую страну где нет запретов на майнинг и доступная цена на электричество .

Вообще идея с альтернативными источниками электроэнергии очень хороша.
В любой стране можно официально разрешить майнинг криптовалют, но только с условием, что сама контора будет вырабатывать 50% электричества...ну или сделать расчет на 1 единицу оборудования (короче вариантов масса). В таком случае, государство сможет привлечь конторы для работы на территории страны, а половину затрат в электроэнергии будут покрывать сами конторы. Если учитывать что большинство батарей делают в Китае, то подобный вариант будет очень выгоден для Поднебесной.

Если же брать во внимание и другие страны, то скорее всего каждому нужен индивидуальный подход, ведь учитывать нужно множество факторов.

[taikuri13]

~
Вообще идея с альтернативными источниками электроэнергии очень хороша.
В любой стране можно официально разрешить майнинг криптовалют, но только с условием, что сама контора будет вырабатывать 50% электричества...ну или сделать расчет на 1 единицу оборудования (короче вариантов масса). В таком случае, государство сможет привлечь конторы для работы на территории страны, а половину затрат в электроэнергии будут покрывать сами конторы. Если учитывать что большинство батарей делают в Китае, то подобный вариант будет очень выгоден для Поднебесной.
~

Думаю, что нет более выгодного способа - чем майнить самостоятельно, да еще и на своей электроэнергии

Для майнинга необходимо вырабатывать электроэнергию всегда, считаю, что это непрерывный процесс. Поэтому, кроме солнца - будет необходимо добавить и более постоянные источники. Либо же придумать эффективный способ сохранения.

Экономически и технологически - это очень сложный расчет, поэтому такое возможно только в будущем.

[crypto_trader#43xzEXrP]

Что если Китай запретит майнинг Биткоина?

Сложность майнинга просто просядет.

[Igor_srt]

В Китае все-таки достаточно низкая стоимость электроэнергии, которая потребляется для создания биткоина, и достаточно низкая стоимость оборудования. Это два основных фактора себестоимости производства биткоина. И если этот вид деятельности будет все-таки в Китае запрещен, то очевидно, что средняя себестоимость производства биткоина в мире увеличится. Теоретически это может привести к росту стоимости биткоина, если следовать аналогии с обычными товарами и услугами.

https://hi-tech.mail.ru/crypto/chto_budet_s_bitkoinom_esli_v_kitae_zapretyat_mayning/

[epidemia]

В Китае все-таки достаточно низкая стоимость электроэнергии, которая потребляется для создания биткоина, и достаточно низкая стоимость оборудования. Это два основных фактора себестоимости производства биткоина. И если этот вид деятельности будет все-таки в Китае запрещен, то очевидно, что средняя себестоимость производства биткоина в мире увеличится. Теоретически это может привести к росту стоимости биткоина, если следовать аналогии с обычными товарами и услугами.

https://hi-tech.mail.ru/crypto/chto_budet_s_bitkoinom_esli_v_kitae_zapretyat_mayning/

Совершенно верно. По крайней мере временно это точно произойдет...до того момента, пока "вся цепочка" не перейдет в другую страну с менее жестокими законами. И Ваше сравнение с другими товарами и услугами - тому яркий пример. Если копнуть глубже, то практически все мировое производство электроники базируется на Китае (немного позже поищу статью, в прошлом году читал), по любому какую то "хрень" с рабочего девайса производят только в Поднебесной, ну или по очень низкой цене.

Хотим мы этого или не хотим, но сейчас весь мир очень зависим от Китая...даже "Великая Америка"...

[GGUL]

В Китае все-таки достаточно низкая стоимость электроэнергии, которая потребляется для создания биткоина, и достаточно низкая стоимость оборудования. Это два основных фактора себестоимости производства биткоина. И если этот вид деятельности будет все-таки в Китае запрещен, то очевидно, что средняя себестоимость производства биткоина в мире увеличится. Теоретически это может привести к росту стоимости биткоина, если следовать аналогии с обычными товарами и услугами.

https://hi-tech.mail.ru/crypto/chto_budet_s_bitkoinom_esli_v_kitae_zapretyat_mayning/

Вот тут-то и нельзя применять аналогию. Устройство Биткоина уникально. Во всяком случае, я не смог найти что-то похожее.

Себестоимость Биткоина зависит от цены. А не наоборот.

При увеличении себестоимости производства биткоинов уменьшится сложность, после чего себестоимость уменьшится. Пока не будет меньше цены.

[epidemia]

Вот тут-то и нельзя применять аналогию. Устройство Биткоина уникально. Во всяком случае, я не смог найти что-то похожее.

Себестоимость Биткоина зависит от цены. А не наоборот.

При увеличении себестоимости производства биткоинов уменьшится сложность, после чего себестоимость уменьшится. Пока не будет меньше цены.

Да устройство BTC то уникальное, но не стоит забывать что первая криптовалюта еще "не захватила мир"
Здесь очень много факторов и даже самых мелких нюансов и на самом деле, мы не можем говорить уверенно...все предположения в этом топика - чистая теория...да, с некоторыми аналогиями, но все равно теория.

Это как ждать халвинг BTC и с уверенностью говорить что цена сразу пойдет вверх...а пойдет ли?
Тем временем Битмайн не дремлет и наращивает обороты...читали?

[Miha77]

Если отключат майнинг в Китае, то рынок конечно пострадает, потому что пока китайские майнеры пока вновь будут в строю сеть будет капитально перегружена и врят ли остальная часть майнингого рынка выдержит такую нагрузку.

[jokers10]

Если отключат майнинг в Китае, то рынок конечно пострадает, потому что пока китайские майнеры пока вновь будут в строю сеть будет капитально перегружена и врят ли остальная часть майнингого рынка выдержит такую нагрузку.

А точно ли сеть должна быть перегружена? Насколько я понимаю, сложность вычисления хэша сильно зависит от конкуренции за получение награды. Если сильно снизится конкуренция, то снизится сложность, возникнет повышенный интерес у других участников майнить и при более высокой цене за электричество, стабилизируется ситуация с достаточным количеством майнеров. Всё-таки Биткойн достаточно саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся система. Проблемы, которые могут возникнуть, по логике, могут быть очень временными.

[taikuri13]

~
Всё-таки Биткойн достаточно саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся система. Проблемы, которые могут возникнуть, по логике, могут быть очень временными.

Согласен с этим. Система восстановится очень быстро, причем многие еще спасибо скажут

Но я не думаю, что будет настолько глобальное отключение майнеров, с каждым годом существования биткоина - это становится все менее и менее реально. Люди любят деньги, которых становится меньше.

[minhlee95]

Я согласен с тобой, это не станет серьезной проблемы для общего майнинга. А даже если станет, то быстро разрешится. Оборудование перенесут в другую страну или просто продолжат добывать биткоин незаконно.

[Elerntta]

Не знаю, будет это запрет в силе или нет. Но гораздо более логичным со стороны властей было бы просто облагать справедливыми налогами майнинг битокина. Вот бы они поняли, что это является важнм для всего мира и не стоит накладывать запрет на добычу.

[Keeminakar]

В своём ответе я бы хотел вернуться в не столь далёкий 2017г. Я отчетливо помню, как на протяжении периода лето-конец осени Китай 2-3 раза переобувался из рьяного противника всех криптовалют, ICO, биткоинов и прочего В лидера мнения, заступника, создателя своей собственной крипты, что захватит рынок, сместит биткоин и тому подобное. Как можно верить государству, которое ведёт себя словно стрекоза? Мечется из одной крайности в другую. И спрашивается, где их NEO теперь?

[jokers10]

Не знаю, будет это запрет в силе или нет. Но гораздо более логичным со стороны властей было бы просто облагать справедливыми налогами майнинг битокина. Вот бы они поняли, что это является важнм для всего мира и не стоит накладывать запрет на добычу.

Всё не так просто. Во-первых, представления о важности для всего мира могут сильно разниться, а на уровне отдельных государств национальные интересы нередко сильно перевешивают. Если в КНР считают, что им энергия сейчас нужна для каких-то других более приоритетных задач, то в национальных масштабах запросто подвергают депрессивному воздействию отдельные отрасли для стимулирования других, если это полагается более целесообразным. Так что логичность на уровне макроэкономики может существенно отличаться от представлений на бытовом уровне. Ну, и справедливыми налоги практически никогда не бывают.

[taikuri13]

~
Так что логичность на уровне макроэкономики может существенно отличаться от представлений на бытовом уровне. Ну, и справедливыми налоги практически никогда не бывают.

Не думаю, что майнинговая отрасль так много отъедает в масштабах одной из ведущих экономик мира. Скорее, здесь идет просто о возможном регулятивном запрете, хотя бы теоретическая проработка этого вопроса.

Да и налоги в криптоиндустрии достаточно сложно исполнить, по крайней мере с учетом огромного списка возможных обходов подобного налогообложения. Вот здесь самая главная задачка для государства, попытаться сделать то, что находится очень близко от невозможного.

[epidemia]

Не знаю, будет это запрет в силе или нет. Но гораздо более логичным со стороны властей было бы просто облагать справедливыми налогами майнинг битокина. Вот бы они поняли, что это является важнм для всего мира и не стоит накладывать запрет на добычу.

Ну далеко не всегда люди поступают логично, а если говорить о некоторых странах, то здесь совсем все печально. Государству всегда выгодно что то разрешить и брать с этого налоги...но ведь идеальной власти нет, а коррупция везде...вот так и выходит, что вроде бы очевидные вещи никогда не будут реальными во многих странах, это касается и BTC

В своём ответе я бы хотел вернуться в не столь далёкий 2017г. Я отчетливо помню, как на протяжении периода лето-конец осени Китай 2-3 раза переобувался из рьяного противника всех криптовалют, ICO, биткоинов и прочего В лидера мнения, заступника, создателя своей собственной крипты, что захватит рынок, сместит биткоин и тому подобное. Как можно верить государству, которое ведёт себя словно стрекоза? Мечется из одной крайности в другую. И спрашивается, где их NEO теперь?

Вот поэтому Китай интересно изучать, ведь эти ребята очень часто меняют правила игры.
Если говорить о "китайских диковинках", то здесь - Почему Китай "не доверяет" Биткоину? можно вдоволь посмеяться над "мега" рейтингами от ребят с Китая

[tiktak89]

В Китае сидит далеко не глупое общество. Это передовое и прогрессивное государство, которое ведет активную борьбу за лидирующие позиции среди экономики стран. Там другой, предприимчивый менталитет и скорость адаптации на равных с США. Я уверен что в их заявлениях всегда скрыт тайный смысл. Тем более, что такими вбросами о запретах они частенько балуются с 2016 года.

[epidemia]

В Китае сидит далеко не глупое общество. Это передовое и прогрессивное государство, которое ведет активную борьбу за лидирующие позиции среди экономики стран. Там другой, предприимчивый менталитет и скорость адаптации на равных с США. Я уверен что в их заявлениях всегда скрыт тайный смысл. Тем более, что такими вбросами о запретах они частенько балуются с 2016 года.

Это точно, были бы они глупые, то не смогли поднять экономику на такой уровень. Я конечно могу понять критику многих людей типа коммунисты и тому подобное, но на счет технологий - нужно наблюдать за этими ребятами, ведь большинство новинок приходят именно оттуда. В том числе Китай плотно подсел на Биткоин... Думаю даже правительство скупает монеты, ведь понимают всю перспективность первой криптовалюты