Bitcoins auf Bankkonto auszahlen - Empfehlungen und How to

[pillepalle]

Hallo,

ich würde gerne meine Bitcoins auf mein deutsches Bankkonto auszahlen. Habt ihr Empfehlungen, welche Plattform da die angenehmste / günstigste ist? Und gibt es ein schönes How-To dazu? Ich habe den Eindruck, dass die meisten Beiträge zum Kauf von Bitcoins sind und nicht umgekehrt.

Herzlichen Gruß,

Pillepalle

[1715020188]

1715020188

[lassdas]

ich würde gerne meine Bitcoins auf mein deutsches Bankkonto auszahlen.

Nee, das willst Du nich wirklich, geht auch garnich, zumindest is mir bislang keine deutsche Bank bekannt, die nen Wallet-Service anbietet.
Was Du willst, ist Bitcoin verkaufen, Euros dafür erhalten und diese dann auf ein deutsches Bankkonto aus-, bzw einzahlen.

Welche Plattform dafür die angenehmste / günstigste is, hängt stark von Deinen Vorlieben/Bedürfnissen ab, daher so pauschal schwer zu sagen.
Wenn Du öfter mal Bitcoin ver-/kaufen willst und Dir der übliche KYC-Stress nix ausmacht, wäre ein Kraken-Account imho ne gute Wahl.

[bullrun2024bro]

Hallo,

ich würde gerne meine Bitcoins auf mein deutsches Bankkonto auszahlen. Habt ihr Empfehlungen, welche Plattform da die angenehmste / günstigste ist? Und gibt es ein schönes How-To dazu? Ich habe den Eindruck, dass die meisten Beiträge zum Kauf von Bitcoins sind und nicht umgekehrt.

Herzlichen Gruß,

Pillepalle

Hi Pillepalle,

zur Börsenthematik findest du hier sehr viele Threads. Einfach oben rechts die Suchfunktion benutzen.

Daneben findest du hier z.B. einige Antworten: Börse für IOS und Windows 10

Ich persönlich nutze Kraken und Binance und bin sehr zufrieden. Funktioniert alles reibungslos.

Grüße und viel Erfolg! 

[HeRetiK]

Ich würde Kraken oder Binance empfehlen. Tendentiell eher Kraken weil Binance über ein Konto in Großbritannien überweist was seit Brexit zu zusätzlichen Gebühren bei deiner Bank führen kann (Kraken kooperiert mit Banken innerhalb der EU).

Direkt in Europa wären noch Bitstamp und Bitpanda ansässig, beide dürften allerdings sehr bürokratisch sein was den Herkunftsnachweis von Geldmitteln betrifft. Das kann bei Kraken und Binance natürlich ebenfalls passieren, allerdings dürften Bitstamp und Bitpanda laut diversen Erfahrungsberichten hier im Forum eine Spur paranoider sein.

Was jetzt how-to's betrifft gibts mittlerweile von den jeweiligen Exchanges sehr ausführliche Anleitungen:

Kraken:
https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360048656092-How-to-withdraw-funds-from-your-Kraken-account

Binance:
https://www.binance.com/en/support/faq/0d2c1bac794346df9b1e1a56eb089a0b

Bitstamp:
https://www.bitstamp.net/faq/how-do-i-withdraw-using-bitstamp-app/

Bitpanda:
https://support.bitpanda.com/hc/de/articles/360000129400-Wie-kann-ich-Geld-von-meiner-Fiat-Wallet-auszahlen-

Das wären jetzt zumindest Anleitungen zum Überweisen aufs Bankkonto. Zum Handel / Verkauf von Kryptowährungen sollte es in den jeweiligen Knowledge-Bases ebenfalls mehr als genug Infos geben.

[Lakai01]

Direkt in Europa wären noch Bitstamp und Bitpanda ansässig, beide dürften allerdings sehr bürokratisch sein was den Herkunftsnachweis von Geldmitteln betrifft. Das kann bei Kraken und Binance natürlich ebenfalls passieren, allerdings dürften Bitstamp und Bitpanda laut diversen Erfahrungsberichten hier im Forum eine Spur paranoider sein.

Das macht leider mittlerweile auch Kraken sobald man in Euro auszahlen lassen möchte, also auch Kraken möchte einen "Herkunftsnachweis" sehen. Mir selbst ist es noch nicht passiert, kann daher also nichts dazu sagen, wie penibel die nachfragen.
Aber gerade von Bitpanda hört man hier schon Schauergeschichten, ja, obwohl ich selbst dort noch nie Probleme hatte.

Ich weiß jetzt nicht wie groß der Betrag ist den du dir auszahlen lassen willst, aber es kann gut sein, dass deine Überweisung eine bankinterne Geldwäscheprüfung anstößt. Damit die möglichst reibungsfrei abläuft würde ich dir empfehlen, den Eingang bei deinem Bankberater anzukündigen. Dieser kann dann vor der Überweisung schon veranlassen, dass alle von dir benötigten Dokumente schon eingeholt werden und sobald das Geld dann tatsächlich überwiesen wird alles zackig abläuft.

[whyte]

Frage mich jetzt, wie soll ich nachweisen, woher Kraken die Euros hat, die sie mir auf mein Konto überweisen sollen.
Genauso die Bitcoins, die ich vorher in Euro gewechselt habe - es sei denn, ich habe sie vorher dahin transferiert - aber auch da ist es ja schwierig,
nachzuweisen, dass genau diese Bitcoins in dieser Blockchain jetzt problemlos sind.
Oder meinen die, ich habe auf Börse X 10 Bitcoins gekauft, da hin überwiesen und dann in Euro mir auszahlen lassen ?
Das mit dem Nachweis für eine AUSzahlung verstehe ich nicht.

Die Geschichte mit der Bank allerdings ist klar - reicht hier eigentlich der Kontostand von Kraken der Bank aus, oder was für Dokumente werden hier erwartet ?

Danke

[-doubleU-]

Oder meinen die, ich habe auf Börse X 10 Bitcoins gekauft, da hin überwiesen und dann in Euro mir auszahlen lassen ?

Genau dieser Nachweis wird eingefordert, woher deine Bitcoins stammen. Welche Vorgeschichte die Coins in den Jahren vorher hatten ist dabei nicht das Thema wenn du diese ganz legal erworben hast, nur woher du diese hast und mit welchen Geldern du diese ggfl. angeschafft hast ist dabei relevant. Beim mining in frühen Tagen wird es dann etwas komplizierter mit dem Nachweis. Das ganze Prozedere dient der Vermeidung von Geldwäsche, damit niemand Schwarzgeld oder erworbene Finanzen aus kriminellen Machenschaften mittels Cryptos sauber waschen kann.

Also wenn du z.B. vor 4 Jahren 1.000.000 Dogecoins gekauft hast und diese jetzt in Bitcoin gewechselt hast und dir nun in EUR auszahlen lassen willst, müsstest du halt bei einer entsprechenden Nachfrage den Kauf der Dogecoins nachweisen und woher damals die Geldmittel für den Kauf stammten. Der Rest ist dann mittels der Transaktions- und Tradinghistory  einfach nachzuvollziehen.

[whyte]

Ich verstehe, vielen Dank.
Also reicht es, wenn ich sowieso nur auf Kraken bin, bei Kraken den Kauf - den Transfer auf mein Ledger - den Transfer zurück nach Kraken und den darauf folgenden Verkauf zu belegen.

[HeRetiK]

Ich verstehe, vielen Dank.
Also reicht es, wenn ich sowieso nur auf Kraken bin, bei Kraken den Kauf - den Transfer auf mein Ledger - den Transfer zurück nach Kraken und den darauf folgenden Verkauf zu belegen.

Genau! Außer natürlich im ursprünglichen Kauf waren ungewöhnliche (Euro-)Geldmengen involviert, dann müsstest du ggf. deren Herkunft ebenfalls nachweisen

[bct_ail]

Das macht leider mittlerweile auch Kraken sobald man in Euro auszahlen lassen möchte, also auch Kraken möchte einen "Herkunftsnachweis" sehen. Mir selbst ist es noch nicht passiert, kann daher also nichts dazu sagen, wie penibel die nachfragen.

Das höre ich jetzt aber zum ersten Mal. Woher hast du denn diese Info?


TE: Grundsätzlich würde ich auch zu Kraken tendieren. Das Interface ist zwar etwas gewöhnungsbedürftig, aber sonst läuft da alles sehr gut.
Zu den Nachweisen kann ich dir diesen  Thread empfehlen: [Info/Diskussion] Überblick, welche Nachweise Exchanges, Banken etc. verlangen

[bct_ail]

also ich überweise mir seit einiger Zeit monatlich einen 4-stelligen Betrag von Kraken auf mein Konto (AT), um meinen durch Gewinnmitnahmen entstandenen Fiat-Bestand auf Kraken langsam abzubauen und nicht auf der Exchange liegen zu haben (zumindest nicht in derartiger Betragshöhe); und weder Kraken noch meine Bank haben bislang jemals einen Nachweis verlangt. Die Bank wird sich wohl denken, dass es sich um Gehaltseingänge handelt, weil ich immer derselben Betrag am selben Tag im Monat überweise  wie gesagt: bislang noch keine Probleme damit gehabt.

Ja, das ist eine gute Strategie. ich mache es über Fidor und verteile es dann auf meine Konten. Ich habe nur noch keine gute Bezeichnung dafür gefunden, die nicht auffällig ist. Wie nennst du es? Eigengehalt? 

Es könnte aber natürlich auch sein, dass man noch nicht aufgefallen ist, weil es ja zunächst vom Bankkonto Richtung Kraken ging und jetzt zurück. Aber vielleicht ist irgendwann das Verhältnis zwischen Aus- und Eingang zu hoch und es wird was getriggert. 

[Lakai01]

Das macht leider mittlerweile auch Kraken sobald man in Euro auszahlen lassen möchte, also auch Kraken möchte einen "Herkunftsnachweis" sehen. Mir selbst ist es noch nicht passiert, kann daher also nichts dazu sagen, wie penibel die nachfragen.

Das höre ich jetzt aber zum ersten Mal. Woher hast du denn diese Info?

Ich kanns selber nur aus zweiter Hand berichten, ist mir nicht persönlich passiert aber einem sehr guten Freund von mir. Dieser wollte sich rund 5 BTC auszahlen lassen, hat diese zu diesem Zweck auf Kraken transferiert und verkauft. Bei der Auszahlung (also der Überweisung von EUR auf sein Bankkonto) wurden dann Nachweise verlangt, woher die BTC stammen. Aber ja, kam mir auch etwas komisch vor, dass das nicht bereits beim Deposit der BTC am Kraken-Account passiert ist sondern erst bei der Auszahlung des FIATs.

Der Nachweis selber war aber null Problem, Kaufbestätigungen von "damals" und Kraken hat sofort das Geld freigegeben. 

Kraken schreibt dazu übrigens auf deren Homepage:

A proof of source of funds (POSOF) is any document(s) that explains where the funds used for a fiat deposit originated and where the crypto assets used for a fiat withdrawal originated.

Kraken reserves the right to request a proof of source of funds for clients depositing or withdrawing fiat currency.

Quelle

Ev. wird das nur bei bestimmten Beträgen getriggered? 5 BTC in Euro sind ja jetzt mal keine Kleinigkeit mehr 

[bct_ail]

~snip

Hab mal meine Frage im Kraken-Thread gestellt.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=340137.msg56949156#msg56949156

[Real-Duke]

also ich überweise mir seit einiger Zeit monatlich einen 4-stelligen Betrag von Kraken auf mein Konto (AT), um meinen durch Gewinnmitnahmen entstandenen Fiat-Bestand auf Kraken langsam abzubauen und nicht auf der Exchange liegen zu haben (zumindest nicht in derartiger Betragshöhe); und weder Kraken noch meine Bank haben bislang jemals einen Nachweis verlangt. Die Bank wird sich wohl denken, dass es sich um Gehaltseingänge handelt, weil ich immer derselben Betrag am selben Tag im Monat überweise  wie gesagt: bislang noch keine Probleme damit gehabt.

Ja, das ist eine gute Strategie. ich mache es über Fidor und verteile es dann auf meine Konten. Ich habe nur noch keine gute Bezeichnung dafür gefunden, die nicht auffällig ist. Wie nennst du es? Eigengehalt? 

Es könnte aber natürlich auch sein, dass man noch nicht aufgefallen ist, weil es ja zunächst vom Bankkonto Richtung Kraken ging und jetzt zurück. Aber vielleicht ist irgendwann das Verhältnis zwischen Aus- und Eingang zu hoch und es wird was getriggert. 

In genau diesem Zusammenhang habe ich hier im Board irgendwo mal den Begriff Smurfing aufgeschnappt. Anstatt einer großen Einzahlung eine manuelle Aufteilung auf mehrere kleine.
Gibt wohl Bankingsoftware die auch sowas mitlerweile gut rausfiltern können soll. Falls mal "etwas sein" sollte, könnte es also auch daran liegen.

[y2j89]

Viele (v.a.) größere Banken kennen mittlerweile die Konten der Exchanges von welchen aus die jeweiligen €-Zahlungen dann auf dem Kundenkonto eingehen. Das merkt man daran, dass viele Banken nicht etwa die Kunden fragen, woher denn das Geld stammt, sondern dass direkt angegeben wird, dass der Kunde Geschäfte mit Kryptowährungen gemacht hat und nun eben entsprechende Nachweise bringen muss etc.

Bei solchen Banken ist davon auszugehen, dass das Aufteilen in kleine Transaktionen um "unter dem Radar zu fliegen" sinnlos ist, da es technisch ein leichtes ist die Ströme zu überwachen, wenn klar gebrandet ist, dass Konto X zu Exchange Y und Konto Z zu Exchange ... gehört. Die Fragen nach der Herkunft usw. werden in so einem Fall also höchstwahrscheinlich trotzdem kommen.

[bct_ail]

In genau diesem Zusammenhang habe ich hier im Board irgendwo mal den Begriff Smurfing aufgeschnappt. Anstatt einer großen Einzahlung eine manuelle Aufteilung auf mehrere kleine.
Gibt wohl Bankingsoftware die auch sowas mitlerweile gut rausfiltern können soll. Falls mal "etwas sein" sollte, könnte es also auch daran liegen.

ich hab erst vorgestern begonnen, anstatt monatlich einen größeren Batzen Fiat auf mein Hauptkonto auszuzahlen, nunmehr verteilt mittelgroße Batzen auf mehrere meiner Konten auszuzahlen. So kann ich in Summe größere Mengen auszahlen, ohne dass meine Hauptbank wegen derselben Summe rumzicken müsste (auch wenn dies bislang nicht der Fall war)

Aber ist das nicht gerade das, was der Algorithmus macht, um das festzustellen? Also du "smurfst" ja. Sicherlich nicht wegen Geldwäsche (obwohl....ich kenne dich ja gar nicht  ), aber wenn es einen bankenübergreifenden Algorithmus gibt?
Aber keine Ahnung, ob es sowas über alle Zahlungsströme gibt. Gibt es bestimmt, aber da muss man sicherlich schon ein Verdachtsfall sein.