Bitcoin Forum
April 25, 2024, 06:12:38 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »  All
  Print  
Author Topic: Разбираем, в чем ценность альтов  (Read 1632 times)
barjan (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 211
Merit: 13


View Profile
July 15, 2019, 08:01:16 AM
Merited by chimk (2)
 #1

Последнее время все чаще и чаще приходится замечать высказывания в духе "альта вымрет", "альта никому не нужна" и вообще вся крипта днище, кроме битка. Но давайте на чистоту - биткоин в одно лицо всю криптоотрасль просто не потянет, и он уже занял свою нишу, точнее две - спекулятивная и store of value (сохранение ценности). Аргументы:
1) Спекуляции. Они не прекратятся, а если кто и попытается зарегулировать эту тему, то только ради того, чтобы спекулировать самому.
2) Хранилище ценности - сам себе банк, в него будут литься средства как от проданных компаний, так и сэкономленные деньги на школьных обедах. В долгосроке биток все равно будет подниматься в цене, т.к. общество меняется и в индустрию со временем приходит все больше лояльных к крипте людей.

Спору нет, что и сегодня альты - эдакое море дерьма, но море на то и море, в котором сокрыто немало тайн и сокровищ. Это так, аллегория. А если по существу, то альты (не говно, а именно стоящие Альты) как раз и создаются для того, чтобы решать проблемы и потребности, которые не может реализовать биткоин. Если посмотреть Топ-10-20 в CMC пятилетней давности и сравнить с сегодняшним, то можно проследить, что альты тогда - это как годовалый ребенок только начинает делать шаги, и альты сегодня - это уже подросток, повзрослевший, но все еще школьник. Пройдемся по некоторым отраслям и технологиям, навскидку:

Отрасли и направления:
- искусственный интеллект;
- интернет вещей;
- финтех и банковский сектор;
- гейм-индустрия;
- логистика и отслеживание поставок;
- программы лояльности;
- токенизация акивов;
- регистрация различных прав;
- игорный бизнес;
- кредитование;
- шеринг неиспользуемых вычислительных мощностей, памяти и других видов машинных ресурсов.

Технологии:
- кроссчейны;
- интероперабилити;
- атомарные свопы;
- смарт-контракты;
- сверхбыстрые платежи с нулевой комиссией;
- технологии анонимности;
- шардинг;
- автоматизированные масс-платежи с одного адреса на множество других;
- подписка (автосписание средств за определенный период времени).
- различные Proof-Of-..., не требующие затрат электричества.

Вопрос, где используется биткоин и какие технологии из предложенных он использует на постоянной основе? В единичных случаях он использовался в игорном бизнесе (онлайн-покер), где-то попробовал себя в атомарных свопах с лайткоином, есть масспеймент (ручной), ну EVM прикручен в виде сайдчейна Rootstock Smiley. Ну в общем то и все. Для всего вышеперечисленного и неперечисленного как раз и были придуманы альты.

Еще один момент, то тут, то там слышно, что останется пара-тройка десятков альтов. Да с чего бы это?) Примеры - в России есть Сбербанк. Вопрос, зачем нужны другие банки, если есть Сбер? А их тем временем на сегодня 420 штук, у каждых свои цели и задачи. Или телефоны. Apple или Samsung (кому как угодно) и остальные альты (Huawei, Xiaomi и т.д.) - разные ценовые сегменты, кто-то хорош в камеры, кто-то в связь, кто-то в железо. Рынок на то и рынок, где было, есть и должно быть здоровое развитие и органичное занятие определенных ниш.

Поэтому кто бы что ни говорил, но альты будут жить и нести свою ценность и при этом не составлять никакой конкуренции другому по причине того, что цели и задачи у всех будут разные, исключая конечно же межвидовую борьбу среди прямых конкурентов - тут да, выживать будет сильнейший.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
mattadc
Member
**
Offline Offline

Activity: 426
Merit: 10


View Profile WWW
August 15, 2019, 07:41:38 PM
 #2

Ценность альткоинов в первую очередь заключается в их ликвидности, как они торгуются на биржах и уровень пиара на рынке.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
Egorka121275
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 1


View Profile
August 16, 2019, 04:37:11 AM
 #3

Альткоины , безусловно , представляют собой ценность, но не более ,чем фишки в казино. Как-то так. Может, со временем ситуация изменится.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 814


View Profile
August 16, 2019, 05:24:22 AM
 #4

для полноты картины, было бы неплохо увидеть, где централизация сводит на нет, все так называемые плюсы альтов. Например - разработчик подсел на соли и вместо кода пишет рэп.

в этом всегда была и останется существенная принципиальная разница между большинством альтов и BTC.

к тому же планируем хотим и делаем это тоже разные состояния проектов

Aeshman
Member
**
Offline Offline

Activity: 497
Merit: 77


View Profile
August 16, 2019, 07:27:32 AM
Merited by chimk (3)
 #5

Ценность альткоинов в первую очередь заключается в их ликвидности, как они торгуются на биржах и уровень пиара на рынке.
Реальная ликвидность (а не одноразовый памп и затем спекулятивные торги по нисходящей) любого актива появляется только в том случае, когда проект уже сделал услугу/товар и успешно этим торгует, привлекая новые фиатные средства новых инвесторов в оборот. Это и есть основная причина хорошей ликвидности, торги на биржах - это уже следствие.
Ну... так должно быть в идеале, конечно. )) Мир крипты слишком мал и слишком подвержен манипуляциям со стороны китов, поэтому здесь возможны высоколиквидные активы, за которыми нет абсолютно ничего, кроме умелых биржевых манипуляций.
Видимо должно пройти какое-то время, чтобы криптомир стал подобен обычному фондовому рынку, с его устоявшимися правилами игры.     
MercerAlex
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 93
Merit: 1


View Profile
August 16, 2019, 08:32:53 AM
 #6

Альты для спекуляции идеальны, потому что можно получить именно иксы, а не просто рост. Хотя и намноооого волантильнее. Плюс проектные альты несут ту ценность, которые биток дать, к сожалению, не может. Те же альты бирж, которые дают скидки на сервисы и т.п. Каждый из них уникален и дает ценность исходя из целей трейдера (и не только трейдера).
nedjuly
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 114


http://www.cd3d.app/


View Profile
August 16, 2019, 08:54:06 AM
 #7

Альткоины , безусловно , представляют собой ценность, но не более ,чем фишки в казино. Как-то так. Может, со временем ситуация изменится.
Наверно проблема альтов в том, что их много. И огромная часть просто сейчас отсеивается. Может когда пройдет эта чистка, то появится больше доверия к ним. А пока что больше всего доверяют биткоину

Krypt0nite
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 180
Merit: 2


View Profile WWW
August 16, 2019, 09:08:12 AM
 #8

1) Спекуляции. Они не прекратятся, а если кто и попытается зарегулировать эту тему, то только ради того, чтобы спекулировать самому.
Не могу понять как регуляция сможет влиять на цену любой криптовалюты. Тем более на спекуляцию. К примеру, в беларуси есть регуляция крипты с 17-го года. Суть в том, что компании, которые работают с криптой, проходят проверку государства и к ним есть дополнительные требования. К самим компаниям. Как это может повлиять на волатильность биткоина или, скажем, эфира?
barjan (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 211
Merit: 13


View Profile
August 16, 2019, 12:01:56 PM
 #9

1) Спекуляции. Они не прекратятся, а если кто и попытается зарегулировать эту тему, то только ради того, чтобы спекулировать самому.
Не могу понять как регуляция сможет влиять на цену любой криптовалюты. Тем более на спекуляцию. К примеру, в беларуси есть регуляция крипты с 17-го года. Суть в том, что компании, которые работают с криптой, проходят проверку государства и к ним есть дополнительные требования. К самим компаниям. Как это может повлиять на волатильность биткоина или, скажем, эфира?

Вы немного не поняли суть пункта.
1) Регуляции и не нужно влиять на цену;
2) Регуляции так же не нужно как-то обуздывать волатильность.

Объяснение в кратце, в "картинках":
Есть рабочая, с добротной ликвидностью частная биржа, назовем ее... Speculex. Работает себе, все норм. Глядь, приходит некий дядька и делает им такое предложение, от которого невозможно отказаться. Что оказывается после:
а) Биржа, работавшая ранее в поле дикого рынка, теперь оказывается зарегистрирована в рамках правового поля (SEC), претензий к ней больше нет. То есть курица, которая несла золотые яйца непонятно кому и где, теперь их несет в прекрасно оборудованных для этого условиях, окруженная заботой, вниманием, едой и безопасностью;
б) Компания, которая отправила того дядьку к нашим ребятам, теперь спокойно получает с этого прибыль (и вполне возможно отстегивает с этого ребятам из SEC).

Хорошо всем.

Зачем что-то менять, если и так все прекрасно работает? Достаточно просто взять и приручить.
Именно поэтому в свое время охота сменилась на скотоводство, а собирательство на огородничество.
OOPSSS
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 506


View Profile
August 16, 2019, 12:06:34 PM
 #10

Альткоины , безусловно , представляют собой ценность, но не более ,чем фишки в казино. Как-то так. Может, со временем ситуация изменится.
Наверно проблема альтов в том, что их много. И огромная часть просто сейчас отсеивается. Может когда пройдет эта чистка, то появится больше доверия к ним. А пока что больше всего доверяют биткоину
доверяют потому что растет, все идет к тому чтобы народ верил только в то что только биткоин останется а остальные просто исчезнут, скорее как только достигнет максимальный уровень у биткоина как в 2017 году то начнется выкуп дешевых альтов за дорогой биткоин.
Woodman
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1495
Merit: 374



View Profile
August 16, 2019, 12:25:11 PM
 #11

Не понимаю зачем прицепились к регуляции, это одно из требований для того чтобы крипта стала легальной ну и один из баръеров, который надо преодолеть чтобы можно было пользоваться криптой без страха на полную катушку.
По мне ценность альтов заключается в ценности проектов, для которых они созданы, исчезнут проекты и монета станет никому не нужной. Самые ценные альты это те, которые имеют реальное применение (например биржевые токены или многофункциональный эфир). Альты, которые созданы без четкой цели или если проект провалился это шлак.
hell_slayer
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 139


View Profile WWW
August 16, 2019, 01:30:05 PM
 #12

Ценность альтов для рынка в том , что их создание , по большому счету , доступно каждому и таким образом я бы сказал , что они делают рынок более децентрализованным и разнообразным. Их многообразие выгодно всем , начиная от баунтихантеров и заканчивая трейдерами , а конкретная сфера в которой они решили развиваться имеет второстепенное значение
alexrums
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 924
Merit: 283


View Profile
August 16, 2019, 02:29:02 PM
 #13

Вопрос, где используется биткоин и какие технологии из предложенных он использует на постоянной основе?

У меня вообще складывается впечатление, что биткоин создан исключительно для даркнета  Grin, и решает он только эти задачи, как анонимно чего запрещенного прикупить, или продать, ну и спекуляции на рынке конечно. Все больше он ни для чего не нужен и ни где не используется.

Альткоины это своего рода протест этому, они создаются, чтобы что-то решать, задачи, проблемы. Однако не всегда удачно и не всегда в тему. По этой причине и умирают. Я уверен, что 90% альтов отомрет со временем, но их место займут другие, которые тоже передохнут и так по кругу. Пока это всем не надоест. Останется десятка два годных проектов, со своими токенами. А потом... а хз... что потом, поживем увидим.
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1589
Merit: 214


View Profile
August 16, 2019, 02:42:49 PM
 #14

Разбираем, в чем ценность альтов
В том, что её нельзя два раза потратить. Двойные траты - исключены наличием блокчейна.

А если у какой-то альты, ограниченное количество total available supply,
то если растянуть эту альту на всю Планету Земля, как биток,
закотировать её везде, и торговать её, примерно на таком вот количестве бирж,
с объёмами 20-100 лярдов в сутки,
то у любой альты при таком раздутии рынка, может проявится - существенный туземунный потанцевал.
Вопрос только в том, у какой альты... Какую же альту ВНЕЗАПНО - ГЛОБАЛЬНЫЙ рынок изберёт?..
И какую альту, ВНЕЗАПНО, этот рынок - решит делистнуть нафиг отовсюду,
как NameCoin, например, который остался лишь на парочке бирж, и без существенных - объёмов торгов...

STOP RUSSIAN INVASION OF UKRAINE - SUPPORT UKRAINIAN DEMOS
Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io.
Also, WAVES - SCAM! ;(
dumpida
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 722
Merit: 500



View Profile
August 16, 2019, 07:23:15 PM
 #15

Разбираем, в чем ценность альтов
В том, что её нельзя два раза потратить. Двойные траты - исключены наличием блокчейна.

А если у какой-то альты, ограниченное количество total available supply,
то если растянуть эту альту на всю Планету Земля, как биток,
закотировать её везде, и торговать её, примерно на таком вот количестве бирж,
с объёмами 20-100 лярдов в сутки,
то у любой альты при таком раздутии рынка, может проявится - существенный туземунный потанцевал.
Вопрос только в том, у какой альты... Какую же альту ВНЕЗАПНО - ГЛОБАЛЬНЫЙ рынок изберёт?..
И какую альту, ВНЕЗАПНО, этот рынок - решит делистнуть нафиг отовсюду,
как NameCoin, например, который остался лишь на парочке бирж, и без существенных - объёмов торгов...
ценность альтов я лично определяю только по скорости транзакций внутри сети, и возможность внедрения в реальную экономику

▄▄█████████▄▄
▄█████████████████▄
▄████████████ ▀███████▄
▄█████████████   ▀██████▄
▄█████████ ▀████▄   ▀█████▄
██████████  ██████▄   █████
█████ ▀████▄ ▀██████▄ █████
█████   ▀████▄ ▀ ██████████
▀█████▄   ▀████▄ █████████▀
▀██████▄   █████████████▀
▀███████▄ ████████████▀
▀█████████████████▀
▀▀█████████▀▀
Emporium.
Finance
.
Decentralized Peer-to-Peer
Marketplace and DeFi
Liquidity Mining Platform
.
▄▄█▀▀██▀██▀▄▄
▄███▀██▀▀▀▀▀ ▄▄   
 ▀          ▄█▀▄█▄     
▄▄▄▄▄        ▀   ▀██▄███▄
▄██████▄          ▄▄██████▄
███████▌       ▄███████████
█████████▄  ▀█▄████████████
███████████▄▄▄▀▀▀▀▀████████
▀█████████████▀     ▀▀████▀
▀████████████▄        ██▀
▀████████████▌    ▄▄██▀
▀██████████▌  ▄███▀
▀▀██████ ▄█▀▀
Available
in +125
Countries
▄███▄
█████
▀███▀
▄▄▄     ▄█████▄     ▄▄▄
█████    ███████    █████
█████    ███████    █████
▄███▄               ▄███▄
███████     ███     ███████
███████ ██▄█████▄██ ███████
▀▀▀▀▀▀▀  ███▀ ▀███  ▀▀▀▀▀▀▀
███▄ ▄███
██▀█████▀██
███
Community
Governance
System
▄▄██████▄▄ ▄▀▄
      ▀▀▀ ▄██▄
          ▀██ ▄██▄       ▄█
        ▄██   ▀▀███▄   ▄███
       ▄██        ▀█▄   ███
      ▄██           ▀  ▄███
     ▄██        ▄▄     ▀███
    ▄██        ██▀      ███
   ▄██                ▄████
  ▄██         ▄█████████▄ █
  ▀▀      ▄▄▄█████ █▀  ████
      ▄▄██▀▀██▀  ███▄  ▄███
    ▄██████████████████████
Liquidity
Mining
Platform
.
████████████████████████████████████████████████████████
.
.JOIN NOW.
.
████████████████████████████████████████████████████████
Akond
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 924
Merit: 148


View Profile
August 16, 2019, 07:48:36 PM
Merited by chimk (2)
 #16

Тема интересная, особенно учитывая, что на рынке большинство составляют малообразованные хомяки, мнящие себя венчурными инвесторами.
Любой мало-мальски опытный инвестор понимает, что из всех молодых стартапов, которые он держит в своём портфеле, выстрелит хорошо если один из десяти, в крипте же если проект не дал иксы, то сразу начинают орать "скам". Хотя иксы никто и не обещал никому, ну если абстрагироваться от совсем уж откровенных мошенников, сулящих золотые горы.
Пока в крипте, за 10 лет, выстрелил только один актив, под названием биткоин, ему доверяют, его ценят, ему всё прощают, всё остальное - лишь краткосрочные спекуляции.
Но альты пытаются занять своё место на рынке, не стоят на месте и методом проб и ошибок, опять же, пытаются привнести что-то новое и интересное в индустрию. Как будет развиваться с ними ситуация предсказать сложно, но одно понятно, что на смену сошедшим с дистанции, будут приходить другие, потому как ставки очень высоки.
jthor
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 250

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 14, 2019, 07:25:09 AM
 #17

Тема интересная, особенно учитывая, что на рынке большинство составляют малообразованные хомяки, мнящие себя венчурными инвесторами.
Любой мало-мальски опытный инвестор понимает, что из всех молодых стартапов, которые он держит в своём портфеле, выстрелит хорошо если один из десяти, в крипте же если проект не дал иксы, то сразу начинают орать "скам". Хотя иксы никто и не обещал никому, ну если абстрагироваться от совсем уж откровенных мошенников, сулящих золотые горы.
Пока в крипте, за 10 лет, выстрелил только один актив, под названием биткоин, ему доверяют, его ценят, ему всё прощают, всё остальное - лишь краткосрочные спекуляции.
Но альты пытаются занять своё место на рынке, не стоят на месте и методом проб и ошибок, опять же, пытаются привнести что-то новое и интересное в индустрию. Как будет развиваться с ними ситуация предсказать сложно, но одно понятно, что на смену сошедшим с дистанции, будут приходить другие, потому как ставки очень высоки.
но ценность Альткоинов в азарте и непредсказуемости, монеты легко могут запампится и принести прибыль. но конечно есть большие риски потери капитала. Но так же монеты и стоят не миллиарды а куда дешевле, их капитализации на мировой рынок бывает оценивается всего в 2 млн. дол.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
tomsoier
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 115


View Profile
October 14, 2019, 07:28:06 AM
 #18

В основном заявляют не то, что вся альта вымрет, а то что вымрут процентов 90-95 нынешних альтов. И с этим ведь трудно поспорить, достаточно взглянуть на топ10 кмк трех-четырехгодовалой давности.
aliceHortrex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 250


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 15, 2019, 04:05:59 PM
 #19

В основном заявляют не то, что вся альта вымрет, а то что вымрут процентов 90-95 нынешних альтов. И с этим ведь трудно поспорить, достаточно взглянуть на топ10 кмк трех-четырехгодовалой давности.
Скоро рынок криптовалюты перевернется и мы увидим большой прилив инвестиций в криптовалютный сектор будут брать все токены и монеты, потому что они буду расти каждый день. Рано или поздно рост будет!

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $|
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
Flooks
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 251

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 20, 2019, 12:18:30 PM
 #20

В основном заявляют не то, что вся альта вымрет, а то что вымрут процентов 90-95 нынешних альтов. И с этим ведь трудно поспорить, достаточно взглянуть на топ10 кмк трех-четырехгодовалой давности.
Скоро рынок криптовалюты перевернется и мы увидим большой прилив инвестиций в криптовалютный сектор будут брать все токены и монеты, потому что они буду расти каждый день. Рано или поздно рост будет!
Будем надеяться, что капитализация рынка криптовалюты в следующем году составит 1 трлн дол, как на пике 2017 года. Но я бы даже поспорил, на то, что эта минимальная капитализация точно будет в 2021 году.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!