Bitcoin Forum
December 14, 2019, 02:14:32 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »  All
  Print  
Author Topic: Биткоин - это религия?  (Read 2210 times)
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 413

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 21, 2019, 04:10:07 PM
 #201

Мне кажется мы немного увлеклись историческими сравнениями. Да чеканка в прошлые века была централизованной, со всеми вытекающими последствиями. НО.... не было банков, в том виде, в каком они сейчас. Не было необходимости доказывать, что ты не олень, что бы открыть счет в банке. просто вдумайтесь, в мире где система выдавливает из правового поля кэш, вас рассматривают под микроскопом, что бы открыть счет и кто....? Те кого самих не мешало бы проверить. Далее, открыли счет, лимиты, комиссии, ожидания, обоснование, слив вашей инфы третьим лицам, риски потери средств при уходе банка в закат. Вот этого всего не было при централизованных деньгах, еще совсем недавно. Никто никого не спрашивал, сколько и куда можно отправлять монет и была лишь одна головная боль, безопасность каравана в пути. Поэтому роль btc, важна именно в разрезе современности. Биткойн дает равные права, оградив вас от финансистов, политиков и коррумпированных чиновников. Просто открываете счет, никого не спрашивая, без документов и отправляете деньги куда хотите и в любом объеме. ваша задача научиться и не потерять. Хотя сабж больше напоминает, монолог альткоин-инвестора

Даже при диктаторах Гитлере, Сталине большая часть денежного оборота были наличные деньги.

Можно было условно пойти на черный рынок купить что тебе нужно.

У людей были СВОИ деньги.

Контролировали многое но не все. Сейчас все идет к сплошному контролю. Не только золото и иностранная валюта, контролируются все транзакции сплошняком.

Поэтому крипта вполне своевременно появилась.

Она уравновешивает банковский концлагерь, давая потратить свои деньги и не перед кем не отчитываться.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
1576332872
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576332872

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576332872
Reply with quote  #2

1576332872
Report to moderator
1576332872
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576332872

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576332872
Reply with quote  #2

1576332872
Report to moderator
1576332872
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576332872

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576332872
Reply with quote  #2

1576332872
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 515


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 22, 2019, 07:29:34 PM
Merited by chimk (5)
 #202

Мне кажется мы немного увлеклись историческими сравнениями. Да чеканка в прошлые века была централизованной, со всеми вытекающими последствиями. НО.... не было банков, в том виде, в каком они сейчас. Не было необходимости доказывать, что ты не олень, что бы открыть счет в банке. просто вдумайтесь, в мире где система выдавливает из правового поля кэш, вас рассматривают под микроскопом, что бы открыть счет и кто....? Те кого самих не мешало бы проверить. Далее, открыли счет, лимиты, комиссии, ожидания, обоснование, слив вашей инфы третьим лицам, риски потери средств при уходе банка в закат. Вот этого всего не было при централизованных деньгах, еще совсем недавно. Никто никого не спрашивал, сколько и куда можно отправлять монет и была лишь одна головная боль, безопасность каравана в пути. Поэтому роль btc, важна именно в разрезе современности. Биткойн дает равные права, оградив вас от финансистов, политиков и коррумпированных чиновников. Просто открываете счет, никого не спрашивая, без документов и отправляете деньги куда хотите и в любом объеме. ваша задача научиться и не потерять. Хотя сабж больше напоминает, монолог альткоин-инвестора

Я только вчера закончил читать публичный многостраничный публичный договор банка в котором мне понадобилось открыть счет, такой ненависти ни к кому я давно не испытывал. Весь договор можно свести к нескольким словам: "Ты нам должен все и не имеешь никаких прав, а мы наоборот".
Однако не это у банков самое противное, а то, что они получая на депозиты рубль, выдают кредитов в десять раз больше. По сути они порождают ничем не обеспеченную денежную массу и плодят пузыри, которые имеют свойство схлопываться. С металлическими деньгами такого не было, надеюсь и когда Биткоин войдет больше в массы, то банки потеряют свое значение.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1065


shaman


View Profile
October 23, 2019, 08:20:14 AM
 #203

~
Я только вчера закончил читать публичный многостраничный публичный договор банка в котором мне понадобилось открыть счет, такой ненависти ни к кому я давно не испытывал. Весь договор можно свести к нескольким словам: "Ты нам должен все и не имеешь никаких прав, а мы наоборот".

Большинство людей практически никогда не читают банковские договоры, потому что эта сфера монополизирована. В данный момент альтернативы банкам не существует, если рассматривать обычную жизнь обычного человека. Но замечу, что банки пользуются государственными законами, и как правило, именно государственные законы позволяют банкам писать подобные "кабальные" договоры.

Quote
~
Однако не это у банков самое противное, а то, что они получая на депозиты рубль, выдают кредитов в десять раз больше. По сути они порождают ничем не обеспеченную денежную массу и плодят пузыри, которые имеют свойство схлопываться. С металлическими деньгами такого не было, надеюсь и когда Биткоин войдет больше в массы, то банки потеряют свое значение.

И в этом случае мы тоже не забываем о государственном регулировании. Банки работают в паре, и то, что они делают - происходит не только при использовании банками государственных законов, но и в некоторых случаях, при полной поддержке государственных органов.

Биткоин делает банковскую деятельность полностью не нужной и ставит под огромный вопрос необходимость и в государстве и в государственной регуляции.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 515


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 23, 2019, 10:13:42 AM
 #204

Большинство людей практически никогда не читают банковские договоры, потому что эта сфера монополизирована. В данный момент альтернативы банкам не существует, если рассматривать обычную жизнь обычного человека. Но замечу, что банки пользуются государственными законами, и как правило, именно государственные законы позволяют банкам писать подобные "кабальные" договоры.

Банки, сколько помню, всегда делали договоры в свою пользу. Здесь же сверх цинизма. Возможно я упустил тот факт, когда они стали делать публичные договоры для физ лиц и все свои продукты открывать и предоставлять в соответствии с ними, т.е. у вас даже на руках нет ничего кроме листика с тарифами (да и то не всегда). В любой момент договор на сайте может быть изменен и вы уже автоматом будете считаться уведомлены об этом, т.к. это записано в условиях договора. Им не то что не нужно высылать вам почтой ваш экземпляр допа. Им даже не нужно слать вам смс или емэйл о том, что условия изменились. Я считаю это пиздецом высокой степени. Причем наши люди в своей массе юридически неграмотны и подобные договоры при желании могут дать возможность "раздеть" любого клиента.

Quote
Биткоин делает банковскую деятельность полностью не нужной и ставит под огромный вопрос необходимость и в государстве и в государственной регуляции.

Ну вот по поводу государственной регуляции одного сильно "широкого" государства я очкую. Оно уже показало, что СЕКу есть до всего дело.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 630
Merit: 760


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 24, 2019, 04:21:12 AM
 #205

Да, банки предоставляют кредиты людям под высокий процент, порой ещё со скрытыми процентами, о которых юридически малограмотные люди узнают когда оплатив первый платёж им поступает звонок с напоминанием о нехватке ежемесячного платежа. Поражает разница на процент кредитования в той же Европе и странах бывшего СНГ и люди идут на эти условия из-за того, что это единственная возможность получить займ.

Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 291


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 24, 2019, 09:06:21 AM
 #206

~
Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.

Количества скама и неудачных стартов в ICO явно свидетельствуют, что просто p2p кредитование всё равно не сможет работать просто само по себе из-за того, что простые схемы слишком сильно манят разного рода мошенников. Для кредитования всё равно потребуются те или иные посредники. В принципе, в перспективе это могут быть и децентрализованные проекты тоже, но на самом деле создать подобное довольно сложно. Ровно поэтому банки пока конкурентоспособны на этом рынке. До тех пор, пока разумные децентрализованные схемы не начнут вытеснять их и из этой ниши.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
SS31337
Member
**
Offline Offline

Activity: 232
Merit: 83


View Profile
October 24, 2019, 09:33:52 AM
 #207

Да, банки предоставляют кредиты людям под высокий процент, порой ещё со скрытыми процентами, о которых юридически малограмотные люди узнают когда оплатив первый платёж им поступает звонок с напоминанием о нехватке ежемесячного платежа. Поражает разница на процент кредитования в той же Европе и странах бывшего СНГ и люди идут на эти условия из-за того, что это единственная возможность получить займ.

Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.
в этой теме обсудили уже и сабж и все кроме сабжа еще кредитов не хватало
процент кредитования зависит от инфляции и стабильности
"единственная возможность получить займ"? зачем вам вообще нужен займ? - лучше подумайте над этим вопросом
получить денег чтобы "жить на полную" уже сейчас и получить желаемую вещь? кто сказал что ипотека это хорошо?
Stroitelev
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 52


View Profile
October 24, 2019, 09:35:58 AM
 #208

Да, банки предоставляют кредиты людям под высокий процент, порой ещё со скрытыми процентами, о которых юридически малограмотные люди узнают когда оплатив первый платёж им поступает звонок с напоминанием о нехватке ежемесячного платежа. Поражает разница на процент кредитования в той же Европе и странах бывшего СНГ и люди идут на эти условия из-за того, что это единственная возможность получить займ.

Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.
Да, уровень благосостояния граждан в странах Европы гораздо выше, а вот кредитные ставки ниже, взять для примера даже ту самую Чехию, кредитная ставка сбербанка в Чехии 6,9% а в РФ  12, 9%, это почти в два раза !!

madnessteat
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 630
Merit: 760


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 24, 2019, 09:57:29 AM
Last edit: October 24, 2019, 11:23:19 AM by madnessteat
 #209

Да, банки предоставляют кредиты людям под высокий процент, порой ещё со скрытыми процентами, о которых юридически малограмотные люди узнают когда оплатив первый платёж им поступает звонок с напоминанием о нехватке ежемесячного платежа. Поражает разница на процент кредитования в той же Европе и странах бывшего СНГ и люди идут на эти условия из-за того, что это единственная возможность получить займ.

Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.
в этой теме обсудили уже и сабж и все кроме сабжа еще кредитов не хватало
процент кредитования зависит от инфляции и стабильности
"единственная возможность получить займ"? зачем вам вообще нужен займ? - лучше подумайте над этим вопросом
получить денег чтобы "жить на полную" уже сейчас и получить желаемую вещь? кто сказал что ипотека это хорошо?

Я с кредитами знаком очень хорошо и не посоветую их никому, но бывают такие ситуации в жизни, когда кредит это последний шанс. Если вы с этим не знакомы, значит вам есть за что поблагодарить своих родителей.

Случай из жизни: абсолютно адекватный и трезвый парень сбивает людей на смерть из-за неисправности в авто. Он продаёт дорогую машину и берет кредит, т.к. кроме обеспечения своей семьи ему ещё приходится обеспечивать несовершеннолетнего ребёнка умершей матери (по решению суда).Также он отправляется в колонию на 2 года. Родители его не имеют возможности помочь. Возможно ли ему как то выкрутиться из такой ситуации без займов? Таких ситуаций на самом деле очень много.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Otar Cryminalishvily
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 6
Merit: 2


View Profile
October 24, 2019, 02:23:46 PM
Last edit: October 24, 2019, 02:35:05 PM by Otar Cryminalishvily
 #210

Я только вчера закончил читать публичный многостраничный публичный договор банка в котором мне понадобилось открыть счет, такой ненависти ни к кому я давно не испытывал. Весь договор можно свести к нескольким словам: "Ты нам должен все и не имеешь никаких прав, а мы наоборот".

Справедливости ради, надо сказать, что и в даже казалось бы солидных криптопроектах ничуть не лучше.

Quote
Ощущение, что без веры здесь никак, усиливается до максимума, когда мы заглянем в документ "Purchase agreement for Grams" ("документ имеется в редакции" (с)). Умные люди мне говорят, что если внимательно присмотреться к этой бумаге, то можно увидеть обычный договор на покупку эмиссионных ценных бумаг (правда с пометкой "покупатель не имеет права голоса и никаких прав на владение, дивиденды и т.д."), в котором формулировки изменены на токены. При этом базовое понятие токена в документе не определено (в глоссарии его реально нет - только упоминание, что это будет "новая криптовалюта").
Фактически покупатель покупает какую-то неведомую зверушку и в дальнейшем отказывается от любых претензий к продавцу. Хотя нет, он не покупает, он заказывает "создание и выпуск новой криптовалюты Gram". Я что-то не понял, это договор услуг, инвестдоговор, или договор на покупку ценных бумаг?
Telegram ICO: 100% scam, благотворительность или взнос на поддержание инфраструктуры? И причем здесь Tesla?
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 515


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 24, 2019, 02:50:17 PM
 #211

Я только вчера закончил читать публичный многостраничный публичный договор банка в котором мне понадобилось открыть счет, такой ненависти ни к кому я давно не испытывал. Весь договор можно свести к нескольким словам: "Ты нам должен все и не имеешь никаких прав, а мы наоборот".

Справедливости ради, надо сказать, что и в даже казалось бы солидных криптопроектах ничуть не лучше.

Quote
Ощущение, что без веры здесь никак, усиливается до максимума, когда мы заглянем в документ "Purchase agreement for Grams" ("документ имеется в редакции" (с)). Умные люди мне говорят, что если внимательно присмотреться к этой бумаге, то можно увидеть обычный договор на покупку эмиссионных ценных бумаг (правда с пометкой "покупатель не имеет права голоса и никаких прав на владение, дивиденды и т.д."), в котором формулировки изменены на токены. При этом базовое понятие токена в документе не определено (в глоссарии его реально нет - только упоминание, что это будет "новая криптовалюта").
Фактически покупатель покупает какую-то неведомую зверушку и в дальнейшем отказывается от любых претензий к продавцу. Хотя нет, он не покупает, он заказывает "создание и выпуск новой криптовалюты Gram". Я что-то не понял, это договор услуг, инвестдоговор, или договор на покупку ценных бумаг?
Telegram ICO: 100% scam, благотворительность или взнос на поддержание инфраструктуры? И причем здесь Tesla?

Не те проекты вы считаете солидными. У солидных проектов, например, Биткоина нет таких кабалистических условий. Ради интереса можете прочитать Белую бумагу Биткоина. Там все основано на равенстве и не требуется доверия к одному основополагающему узлу или эмитенту.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1065


shaman


View Profile
October 24, 2019, 06:06:34 PM
 #212

~
Справедливости ради, надо сказать, что и в даже казалось бы солидных криптопроектах ничуть не лучше.
~

По смыслу получается очень интересное сравнение структуры криптопроекта с большими сборами - с банковской структурой. Хотелось бы посмотреть на примеры. Потому что, если рассматривать новый проект именно с этой стороны, то возникает вопрос - а насколько же будет велико отличие именно от банка?

Биткоин, да и другие монеты, с майнинговой структурой - будут отличаться. Это подразумевается, но только, если рассматривать КМК с точки зрения криптовалют - они будут выглядеть примерно так:
https://coinmarketcap.com/coins/views/filter-non-mineable/

canovan25
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 1


View Profile
October 30, 2019, 04:16:22 PM
 #213

~
Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.

Количества скама и неудачных стартов в ICO явно свидетельствуют, что просто p2p кредитование всё равно не сможет работать просто само по себе из-за того, что простые схемы слишком сильно манят разного рода мошенников. Для кредитования всё равно потребуются те или иные посредники. В принципе, в перспективе это могут быть и децентрализованные проекты тоже, но на самом деле создать подобное довольно сложно. Ровно поэтому банки пока конкурентоспособны на этом рынке. До тех пор, пока разумные децентрализованные схемы не начнут вытеснять их и из этой ниши.

Согласен с вашим мнением, но у банков есть преимущество в виде государства (коллектора). По-этому банки могут давать относительно низкую ставку при потребительских кредитах. А вот когда до такой же ставки дойдут в p2p - без понятия.

My signature can be rented. PM
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1122


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 30, 2019, 04:18:40 PM
 #214

Согласен с вашим мнением, но у банков есть преимущество в виде государства (коллектора). По-этому банки могут давать относительно низкую ставку при потребительских кредитах. А вот когда до такой же ставки дойдут в p2p - без понятия.

Так и в биткоине можно похожее сделать. Смотрел Джона Уика, с его бюро убийц, а? Вот и делаем коллектора в децентрализованной системе  Grin Или как на Диком Западе, вывешиваем на конкретный адрес баунти, а желающие ищут владельца живым или мертвым  Smiley

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 630
Merit: 760


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 31, 2019, 03:23:25 AM
 #215

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.


 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 515


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 31, 2019, 04:05:00 PM
Last edit: October 31, 2019, 05:31:03 PM by FontSeli
 #216

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.



Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя.
С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно не дешевле кредита. Пример.

UPD: добавил частицу "не".

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
canovan25
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 1


View Profile
October 31, 2019, 04:25:32 PM
 #217

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.



Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя.
С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно дешевле кредита. Пример.

Если это что-то будет дешевле кредита, то выигрыш от невозврата U = сумма кредита - стоимость предмета. Дальше продолжать не надо, найдётся тот, для кого U > 0 и он будет доить смарт-контракт.

My signature can be rented. PM
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1065


shaman


View Profile
October 31, 2019, 04:56:36 PM
 #218

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.
~

Про некоторые возможные особенности смарт-контрактов написано в этой теме, особенно интересна точка зрения про наказание и исполнение:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5080362.0

Поэтому я бы не рассматривал методы из прошлого и не привлекал бы государственные и регулятивные органы. Один из вариантов наказания может быть прописан в контракте, условием. И в случае не возврата - этот контракт был бы исполнен. Способ очень непростой, даже жесткий. Но в этих случаях исключается посредник и возможные коррупционные схемы ухода от наказания.

madnessteat
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 630
Merit: 760


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 31, 2019, 04:57:51 PM
Last edit: October 31, 2019, 05:23:53 PM by madnessteat
 #219

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.



Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя.
С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно дешевле кредита. Пример.

Если это что-то будет дешевле кредита, то выигрыш от невозврата U = сумма кредита - стоимость предмета. Дальше продолжать не надо, найдётся тот, для кого U > 0 и он будет доить смарт-контракт.

FontSeli имел ввиду не дешевле, просто опечатался, ведь по смыслу его сообщения это понятно.



Я если честно, не очень понимаю пользователей, которые занимаются кредитованием на форуме без залога. На мой взгляд, любой кредит должен быть обеспечен.



Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.
~

Про некоторые возможные особенности смарт-контрактов написано в этой теме, особенно интересна точка зрения про наказание и исполнение:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5080362.0

Поэтому я бы не рассматривал методы из прошлого и не привлекал бы государственные и регулятивные органы. Один из вариантов наказания может быть прописан в контракте, условием. И в случае не возврата - этот контракт был бы исполнен. Способ очень непростой, даже жесткий. Но в этих случаях исключается посредник и возможные коррупционные схемы ухода от наказания.

Я считаю так. Если у заемщика есть какие-то средства, причем их должно быть больше, чем занимаемых средств для правильной работы возвратного-наказательного смарт-контракта, то ему проще и быстрее использовать эти средства для своих целей вместо займа.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 515


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 31, 2019, 05:30:06 PM
 #220

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.



Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя.
С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно дешевле кредита. Пример.

Если это что-то будет дешевле кредита, то выигрыш от невозврата U = сумма кредита - стоимость предмета. Дальше продолжать не надо, найдётся тот, для кого U > 0 и он будет доить смарт-контракт.

FontSeli имел ввиду не дешевле, просто опечатался, ведь по смыслу его сообщения это понятно.

Спасибо. Все верно. Я пропустил частицу "не" перед "дешевле"

Я если честно, не очень понимаю пользователей, которые занимаются кредитованием на форуме без залога. На мой взгляд, любой кредит должен быть обеспечен.

Он кредит дает далеко не всем, а только пользователям для которых аккаунт ценнее чем та небольшая сумма кредита. Да и общее количество прибыли в любом случае покрывает 1-2 случая возможных не возврата.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!