Bitcoin Forum
January 25, 2020, 03:22:14 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 »  All
  Print  
Author Topic: Государственная составляющая денег  (Read 3853 times)
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1127


shaman


View Profile
August 01, 2019, 08:23:01 AM
 #21

~
Очень сильно сомневаюсь что государства признают неподконтрольные им криптовалюты деньгами и позволят влиться в экономику. Это будет потеря контроля над гражданами и уничтожение своей финансовой системы. Выпустят свои электронные деньги - рубли иены, юани, которые будет легче контролировать и они будут дешевле чем фиат и печатать их можно будет сколько угодно.

Пусть выпускают, это будет одна из последних попыток государств. Сам по себе выпуск бумажных денег не особо то и дорог, но согласен, что электронные будут дешевле. Вопрос в эмиссии и в регулировании. Люди прекрасно будут видеть разницу между настоящей криптоваютой и государственной. Видимо без такого сравнения людям тяжело будет понять, что настоящее, а что "липовое".

Государства не смогут ограничить использование биткоина. Поэтому потеря контроля - просто дело небольшого времени.

1579922534
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579922534

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579922534
Reply with quote  #2

1579922534
Report to moderator
1579922534
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579922534

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579922534
Reply with quote  #2

1579922534
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1579922534
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579922534

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579922534
Reply with quote  #2

1579922534
Report to moderator
1579922534
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579922534

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579922534
Reply with quote  #2

1579922534
Report to moderator
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 636



View Profile WWW
August 01, 2019, 01:52:26 PM
Merited by chimk (2)
 #22


Очень сильно сомневаюсь что государства признают неподконтрольные им криптовалюты деньгами и позволят влиться в экономику. Это будет потеря контроля над гражданами и уничтожение своей финансовой системы. Выпустят свои электронные деньги - рубли иены, юани, которые будет легче контролировать и они будут дешевле чем фиат и печатать их можно будет сколько угодно.

А я считаю наоборот. Некоторые политики могут сделать на этом карьеру и получать власть со своей командой.

Центробанки всего мира доказали свою неспособность контролировать экономическую стабильность страны, а это значит, что при переходе на криптовалюты, центробанк не нужен, уменьшиться бюрократия и государственные расходы на содержание чиновников.

Само государство, как таковое не пострадает, ведь государство, если оно для интересов большинства, то обеспечивает безопасность, здравоохранение и равные и права и возможности.

Криптовалюты не вредны тем государствам, где заботятся о гражданах, а наоборот помогает. Просто теперь налоги будут платиться в криптовалютах, расчеты в криптовалютах и бюджет в криптовалютах. Все прозрачно, надежно и подсчитано.

Это не вред для государств, это наоборот их симбиоз.


MrGunkin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 266


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 02, 2019, 01:57:40 AM
 #23


Очень сильно сомневаюсь что государства признают неподконтрольные им криптовалюты деньгами и позволят влиться в экономику. Это будет потеря контроля над гражданами и уничтожение своей финансовой системы. Выпустят свои электронные деньги - рубли иены, юани, которые будет легче контролировать и они будут дешевле чем фиат и печатать их можно будет сколько угодно.

А я считаю наоборот. Некоторые политики могут сделать на этом карьеру и получать власть со своей командой.

Центробанки всего мира доказали свою неспособность контролировать экономическую стабильность страны, а это значит, что при переходе на криптовалюты, центробанк не нужен, уменьшиться бюрократия и государственные расходы на содержание чиновников.

Само государство, как таковое не пострадает, ведь государство, если оно для интересов большинства, то обеспечивает безопасность, здравоохранение и равные и права и возможности.

Криптовалюты не вредны тем государствам, где заботятся о гражданах, а наоборот помогает. Просто теперь налоги будут платиться в криптовалютах, расчеты в криптовалютах и бюджет в криптовалютах. Все прозрачно, надежно и подсчитано.

Это не вред для государств, это наоборот их симбиоз.



Красивая теория но давайте будем реалистами. К нам эти слова не относятся поскольку живем в зазеркалье, как и большинство населения земли. Даже если самые успешные страны ЕС про которые вы говорите, пойдут по этому пути, перейдут на криптовалюту ради благосостояния граждан и своей экономики, остальные, которых 90 процентов или больше, этого не сделают. Потому что "прозрачно, надежно и подсчитано" тупо не нужно при распиле бюджета и выводе богатств в оффшоры. Поэтому будут строить барьеры и всяческие запреты чтобы люди и не думали что-то менять. К сожалению, у нас все именно так и происходит. Когда произойдет смена поколений и власти, может быть будет какой то прорыв, но для этого нужны десятилетия и настоящая независимость.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
YoBit AirDrop $|
Get 700 YoDollars for Free!
🏆
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 636



View Profile WWW
August 02, 2019, 07:00:28 AM
 #24


Красивая теория но давайте будем реалистами. К нам эти слова не относятся поскольку живем в зазеркалье, как и большинство населения земли. Даже если самые успешные страны ЕС про которые вы говорите, пойдут по этому пути, перейдут на криптовалюту ради благосостояния граждан и своей экономики, остальные, которых 90 процентов или больше, этого не сделают. Потому что "прозрачно, надежно и подсчитано" тупо не нужно при распиле бюджета и выводе богатств в оффшоры. Поэтому будут строить барьеры и всяческие запреты чтобы люди и не думали что-то менять. К сожалению, у нас все именно так и происходит. Когда произойдет смена поколений и власти, может быть будет какой то прорыв, но для этого нужны десятилетия и настоящая независимость.

Не нужно зацикливаться на наших странам. Государство - это сервис, поэтому относитесь к нему, как к магазину возле вашего дома. Вы там покупатель (налогоплатильщик) и если Вас не устраивает этот магазин Вы просто будете ходить в другой. Лучший способ голосования это деньгами и ногами, т.е. не платить и уйти.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1127


shaman


View Profile
August 02, 2019, 07:56:18 AM
 #25

~
Красивая теория но давайте будем реалистами. К нам эти слова не относятся поскольку живем в зазеркалье, как и большинство населения земли.
~

У стран СНГ нет шансов, я с этим согласен. Ни сейчас, ни в ближайшем будущем. Им необходим цикл эволюции до нормальных государств, проблема в том, что этот цикл может быть длиннее жизни человека.

Но государство всегда можно поменять, и я рекомендую об этом задуматься. Посмотреть на законопроекты и проанализировать, к чему они приведут через год-два.

Для государств два пути по крипте, либо быть лояльным и открытым, чтобы люди получили комфорт в использовании, либо же жесткие ограничения и регулирование. Во втором способе гораздо больше рисков, потому что если сегодня вы просто занимаетесь криптой и все в принципе неплохо, то завтра вы можете стать нарушителем закона, возможно уголовного.

epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 127



View Profile
August 02, 2019, 03:31:06 PM
 #26

Красивая теория но давайте будем реалистами. К нам эти слова не относятся поскольку живем в зазеркалье, как и большинство населения земли. Даже если самые успешные страны ЕС про которые вы говорите, пойдут по этому пути, перейдут на криптовалюту ради благосостояния граждан и своей экономики, остальные, которых 90 процентов или больше, этого не сделают. Потому что "прозрачно, надежно и подсчитано" тупо не нужно при распиле бюджета и выводе богатств в оффшоры. Поэтому будут строить барьеры и всяческие запреты чтобы люди и не думали что-то менять. К сожалению, у нас все именно так и происходит. Когда произойдет смена поколений и власти, может быть будет какой то прорыв, но для этого нужны десятилетия и настоящая независимость.

К нам эти слова и ненужно привязывать, так как страны СНГ это типа большинства государств африканского континента - всегда идем только назад, в каменный век...власть переходит по "родственному" признаку, президент и "свита" являются "королем и князьями" в прямом смысле этого слова. А обычные люди - это холопы, на которых всем глубоко фиолетово.

Нет, я говорю о странах, где веками существует более-менее адекватный государственный уклад...о странах, которые с практически нулевыми залежами минеральных ресурсов смогли идеально построить свои экономики Smiley
А на кого равняются другие страны? Правильно - только на топов, поэтому стоит одному единственному государству создать нечто подобные - многие последуют вслед. Конечно, я не говорю о всех, я не говорю даже о большинстве, но последователи будут, это точно.
Какой вывод? Ждем нечто подобное от Японии, думаю эти ребята будут первыми Grin
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1127


shaman


View Profile
August 13, 2019, 06:58:05 AM
 #27

Соглашусь, что страны с устойчивой экономикой будут многие равняться, но также замечу, что при всем желании может не получиться выстроить подобную экономику, потому что на строительство уйдут десятилетия.

Поэтому кроме "топ-стран" я ожидаю первых шагов от государств, которые поменьше, ноу них более правильное правительство. Так как для подобных стран очень важно быть даже быстрее топов, потому что, если рассматривать технологии, на месте стоять и ждать не получится.

В нынешних реалиях за несколько лет можно отстать навсегда, это можно увидеть на примере особой страны.  

internetional
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 44
Merit: 2


View Profile
August 25, 2019, 01:28:40 PM
 #28

Вопрос только в том, что если механизм хотя бы распределения сборов и расходов будет полностью автоматизирован, то из валюты может исчезнуть слово "государственная", так как в этом просто не будет необходимости.
Это утверждение подразумевает, что при отсутствии полной автоматизации распределения сборов и расходов существует необходимость в том, чтобы валюта была государственной. Верно? Если да, то в чём необходимость?

Есть ведь некоторые государства, которые собирают налоги и пошлины и распределяют их, не имея собственной валюты: страны еврозоны, Зимбабве, Андорра, Абхазия, Восточный Тимор, Палау и многие другие. Если им удаётся собирать и распределять деньги без собственной валюты, то точно так же удалось бы это делать и в частной, общественной или иной негосударственной валюте. В биткоине, например.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1127


shaman


View Profile
August 26, 2019, 11:06:38 AM
 #29

~
Это утверждение подразумевает, что при отсутствии полной автоматизации распределения сборов и расходов существует необходимость в том, чтобы валюта была государственной.
~

Думаю, что важность именно государства в контроле этих процессов. Потому что при автоматизации - в государстве становится очень мало смысла, а точнее - этот смысл просто исчезает.

Не вижу толка от "пенсионного фонда" например, все эти здания, люди, заявления. Полная автоматизация - и этой структуры просто нет.

fathur01
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 100



View Profile
September 13, 2019, 09:01:16 PM
 #30

Вот поэтому биткоин получил такой интерес публики. Люди поняли что могут получить финансовую свободу и сами управлять своими средствами и мне кажется что как только появится возможность отказаться от фиатных денег и использовать только криптовалюту, то все обязательно это сделают.

epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 127



View Profile
September 15, 2019, 10:41:02 AM
 #31


Думаю, что важность именно государства в контроле этих процессов. Потому что при автоматизации - в государстве становится очень мало смысла, а точнее - этот смысл просто исчезает.

Не вижу толка от "пенсионного фонда" например, все эти здания, люди, заявления. Полная автоматизация - и этой структуры просто нет.

Даже скажу немного больше - автоматизировать можно практически все службы, не только пенсионный фонд.
В прошлом году смотрел увлекательную передачу, типа "какой то мужик путешествует по странам", выпуск был о Канаде. Он решил сравнить работу государственных служб в одной со стран СНГ (промолчу какой) и собственно Канады...какое было его удивление, когда он смог сменить временную прописку с одного адреса на другой за 10 минут! 10 минут, Карл Grin Он тупо зашел в одну службу, где сидело пару человек, они кликнули пару кнопок и "вуаля" - он сменил прописку. А почему? Да потому что все автоматизированно...
На самом деле, государство как таковое так себе идея, действительно, можно автоматизировать практически все процессы - финансовые в том числе...а страна в нашем случае просто отламывает часть пирога от любой сделки себе, а взамен мы получаем что то типа "государственного благополучия". Бред.
ulrich_zh
Member
**
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 58


View Profile
September 15, 2019, 11:43:40 AM
 #32


Думаю, что важность именно государства в контроле этих процессов. Потому что при автоматизации - в государстве становится очень мало смысла, а точнее - этот смысл просто исчезает.

Не вижу толка от "пенсионного фонда" например, все эти здания, люди, заявления. Полная автоматизация - и этой структуры просто нет.

Даже скажу немного больше - автоматизировать можно практически все службы, не только пенсионный фонд.
В прошлом году смотрел увлекательную передачу, типа "какой то мужик путешествует по странам", выпуск был о Канаде. Он решил сравнить работу государственных служб в одной со стран СНГ (промолчу какой) и собственно Канады...какое было его удивление, когда он смог сменить временную прописку с одного адреса на другой за 10 минут! 10 минут, Карл Grin Он тупо зашел в одну службу, где сидело пару человек, они кликнули пару кнопок и "вуаля" - он сменил прописку. А почему? Да потому что все автоматизированно...
На самом деле, государство как таковое так себе идея, действительно, можно автоматизировать практически все процессы - финансовые в том числе...а страна в нашем случае просто отламывает часть пирога от любой сделки себе, а взамен мы получаем что то типа "государственного благополучия". Бред.

Да можно сделать всё, но нужно к этому очень ответственно подходить. В 2015 году украинскую энергосистему взломали и грубо говоря смогли включить заново с помощью "рубильника". Вопрос в том как реализовать, чтобы минимизировать возможность взлома систем.
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 127



View Profile
September 15, 2019, 11:53:45 AM
 #33

Да можно сделать всё, но нужно к этому очень ответственно подходить. В 2015 году украинскую энергосистему взломали и грубо говоря смогли включить заново с помощью "рубильника". Вопрос в том как реализовать, чтобы минимизировать возможность взлома систем.

Можете не рассказывать мне про Украину, сам оттуда родом, поэтому видел множество подобных интересных ситуаций. Сломать можно все...практически все...главный вопрос в том, что бы после взлома все данные остались в полной сохранности, а информация не попала в руке мошенников. Поможет ли в этом блокчейн? Думаю да. Ведь с помощью него можно автоматизировать практически все процессы...государственные или нет - без разницы.
ulrich_zh
Member
**
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 58


View Profile
September 15, 2019, 01:48:34 PM
 #34

Да можно сделать всё, но нужно к этому очень ответственно подходить. В 2015 году украинскую энергосистему взломали и грубо говоря смогли включить заново с помощью "рубильника". Вопрос в том как реализовать, чтобы минимизировать возможность взлома систем.

Можете не рассказывать мне про Украину, сам оттуда родом, поэтому видел множество подобных интересных ситуаций. Сломать можно все...практически все...главный вопрос в том, что бы после взлома все данные остались в полной сохранности, а информация не попала в руке мошенников. Поможет ли в этом блокчейн? Думаю да. Ведь с помощью него можно автоматизировать практически все процессы...государственные или нет - без разницы.

Автоматизировать то процессы можно с помощью блокчейна, но это временное решение. Потому что с появлением квантовых компьютеров, вычисление которые они будут производить, вполне будет хватать для взломов чего угодно. Нужно разрабатывать другую технологию шифрования, которая будет более устойчивая к вычислительным мощностям квантовых компьютеров.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1127


shaman


View Profile
September 15, 2019, 02:47:56 PM
 #35

~
Сломать можно все...практически все...главный вопрос в том, что бы после взлома все данные остались в полной сохранности, а информация не попала в руке мошенников. Поможет ли в этом блокчейн? Думаю да. Ведь с помощью него можно автоматизировать практически все процессы...государственные или нет - без разницы.

Одно дело, когда речь идет о энергосистеме и совсем другое, когда говорится о прозрачности сведений в государственных реестрах, например. И именно в этом сможет помочь блокчейн, потому что очень многие данные будут в общем доступе и будет предельно трудно даже попробовать за что-то получить "откат" или "распилить" бюджетные средства.

SergeyNikNik
Member
**
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 10


View Profile
September 15, 2019, 07:09:03 PM
 #36

Вот поэтому биткоин получил такой интерес публики. Люди поняли что могут получить финансовую свободу и сами управлять своими средствами и мне кажется что как только появится возможность отказаться от фиатных денег и использовать только криптовалюту, то все обязательно это сделают.

Есть даже отличная книга, краткая история денег, там страниц 400 вроде, но читается на одном дыхании, там отлично и про деньги и про биткоин рассказывается (но иногда). Советую всем здесь присутствующим глянуть. И вот там и показано, что такое деньги, как ими легко манипулировать и печатать сколько угодно и как нужен и важен биткоин

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 127



View Profile
September 16, 2019, 06:40:11 PM
 #37


Одно дело, когда речь идет о энергосистеме и совсем другое, когда говорится о прозрачности сведений в государственных реестрах, например. И именно в этом сможет помочь блокчейн, потому что очень многие данные будут в общем доступе и будет предельно трудно даже попробовать за что-то получить "откат" или "распилить" бюджетные средства.


Та да...я вот помню еще товарищ екс президент Украины там "что то" обещал по поводу выборов на блокчейне, но "воз и ныне там"...прозрачных выборов мы так и не увидели. А реально ли эту систему полностью сгладить, что бы без сбоев и прочей ерунды? Я думаю сложно, очень сложно...вроде тестировали уже, вот только не помню где, дык там не совсем хорошо получилось.
Теоретически, можно даже государственный бюджет под блокчейн загнать - все транзакции можно отследить до копейки, плюс историю невозможно стереть или откатить. Но не стоит забывать о нашей натуре...откаты фиатом никто не отменял.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1127


shaman


View Profile
September 16, 2019, 08:30:47 PM
 #38

~
Теоретически, можно даже государственный бюджет под блокчейн загнать - все транзакции можно отследить до копейки, плюс историю невозможно стереть или откатить. Но не стоит забывать о нашей натуре...откаты фиатом никто не отменял.

Вот как раз поэтому речь и идет о полном искоренении посредников. Потому что программе откат некуда засунуть, особенно в открытый код Smiley

Если рассматривать очень многие государственные механизмы и структуры - то окажется, что человек, с его человеческими качествами (жить получше, а отвечать поменьше) просто лишний. На крупных цифрах, вред в виде человеческого звена - будет огромным.

Поэтому, если рассматривать полную прозрачность вместе с человеком, то там выплывет все то же самое, и желание контроля и желание поучаствовать лично в разделе бюджетных средств, но все это необходимо скрыть, поэтому любой государственный блокчейн будет настраиваться именно исходя из этого функционала, а лишь потом - будут вопросы псевдо-прозрачности.

Но просто представьте, как работают эти механизмы без человека - и тогда картинка оживет.

epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 127



View Profile
September 17, 2019, 04:35:46 PM
 #39

Вот как раз поэтому речь и идет о полном искоренении посредников. Потому что программе откат некуда засунуть, особенно в открытый код Smiley

Если рассматривать очень многие государственные механизмы и структуры - то окажется, что человек, с его человеческими качествами (жить получше, а отвечать поменьше) просто лишний. На крупных цифрах, вред в виде человеческого звена - будет огромным.

Поэтому, если рассматривать полную прозрачность вместе с человеком, то там выплывет все то же самое, и желание контроля и желание поучаствовать лично в разделе бюджетных средств, но все это необходимо скрыть, поэтому любой государственный блокчейн будет настраиваться именно исходя из этого функционала, а лишь потом - будут вопросы псевдо-прозрачности.

Но просто представьте, как работают эти механизмы без человека - и тогда картинка оживет.

Такое теоретически реально, но Вы описали больше события с "Терминатора", где миром правят машины, но ведь это немного не так.
В любом случае, даже если все государственные структуры загнать под блокчейн, то нужны люди, которые будут его "обслуживать", сам по себе он существовать не будет. Плюс нельзя упускать внимание с разработчиков, которые создадут это чудо-систему...ведь они будут знать все слабые места...а еще могут специально заложить баги в систему - мы же не знаем кто его будет разрабатывать? А представьте только какой будет соблазн создавать подобную систему для экономики целой страны! Smiley

Картинки я неоднократно представлял...даже рисовал себе на листике что и как должно работать. Но, увы, везде будет человек.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1127


shaman


View Profile
September 17, 2019, 04:48:29 PM
Merited by epidemia (1)
 #40

~
В любом случае, даже если все государственные структуры загнать под блокчейн, то нужны люди, которые будут его "обслуживать", сам по себе он существовать не будет. Плюс нельзя упускать внимание с разработчиков, которые создадут это чудо-систему...ведь они будут знать все слабые места...а еще могут специально заложить баги в систему - мы же не знаем кто его будет разрабатывать? А представьте только какой будет соблазн создавать подобную систему для экономики целой страны! Smiley
~

Открытый код и аудит.

Да, я согласен, что предстоит очень много до принятия этого. Но я не перестану говорить о том, что мечтаю загнать Пенсионный фонд в одну коробку, убрав всех сотрудников и громадные помещения. Ведь по своему смыслу - это сбор и распределение средств, над которым, в данный момент висит груз в виде сотрудников, обслуживания зданий и чиновников, так как все эти посредники кормятся с этого фонда.

А если без них? Просто огромная база данных с поступлениями и распределениями средств.

Если задуматься, то высвобождение средств на содержание аппарата - уже в данный момент способно принести такой огромный профит населению, что его хватит не только на содержание системы, но и на любой независимый аудит. И в итоге - населению будет гораздо легче, так как будет уверенность в завтрашнем дне. И не надо будет верить политикам на слово и не ждать новых законов, которые могут поменяться в любой момент. Все будет прописано в алгоритме.

Pages: « 1 [2] 3 4 5 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!