Bitcoin Forum
November 12, 2019, 09:12:07 PM *
News: Help collect the most notable posts made over the last 10 years.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [All]
  Print  
Author Topic: Где держать криптовалюту  (Read 1369 times)
grizlanski
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
August 09, 2019, 11:01:41 PM
#1

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
1573593127
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573593127

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573593127
Reply with quote  #2

1573593127
Report to moderator
1573593127
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573593127

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573593127
Reply with quote  #2

1573593127
Report to moderator
1573593127
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573593127

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573593127
Reply with quote  #2

1573593127
Report to moderator
The Bitcoin Forum is turning 10 years old! Join the community in sharing and exploring the notable posts made over the years.
1573593127
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1573593127

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1573593127
Reply with quote  #2

1573593127
Report to moderator
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 164


View Profile
August 09, 2019, 11:05:51 PM
#2

Quote
Где держать криптовалюту
paperwallet, brainwallet.
Просто сохраняешь приватный ключ, и соответствующий ему адрес.
На адрес - принимаешь платежи эти свои, и в блокчейне проверяешь баланс.
Если хочешь потратить - качаешь кошелёк, импортируешь privkey через консоль:
Quote
importprivkey PRIVATE_KEY
Затем, синхронизируешь блокчейн, там в кошельке, потом - обновляется баланс, и можно тратить эти свои монеты.
А так, для хранения - достаточно просто сохранить уникальный, сгенерированный локально - privkey и никуда его не импортировать.
Ну, там, на всякие сервисы, вроде blockchain.com.
Я ним пользовался, тоже импортировал privkey туда, но держать там стрёмно было, поэтому сдачу я переводил на другой адрес,
после генерации нового privkey, который знал - только я, и который был нигде не засвечен.

Аппаратные кошельки, насколько я помню, можно захакать, вытащив ключ из прошивки.

Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io
V1lpu
Member
**
Offline Offline

Activity: 341
Merit: 12


View Profile
August 10, 2019, 12:54:46 AM
#3

Зависит от суммы, если немного, то скачай любой рекомендуемый кошелек с официального сайта (https://bitcoin.org/ru/choose-your-wallet). Если много, то покупай Леджер, никто его не взломал, что бы там не говорили.

Twitter  - | -  Facebook  - | -  LinkeedIn  -          🎋 Bamboo - Insurance for Everyone          -  YouTube  - | -  Instagram  - | -  Bitcointalk
Innovative, borderless and free health and medical insurance on blockchain.
We're here to eradicate the health protection gap and empower people to feel better and live longer.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 10, 2019, 05:37:48 AM
Last edit: August 10, 2019, 09:26:45 AM by igor72
Merited by imhoneer (1)
#4

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com
Любой веб-кошелек ненадежен по определению. Не советую.
Quote
или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
Мои мысли такие. Если хранить будете меньше 2000$, то поставьте (желательно на линукс или мак)  Electrum, если больше битка, то купите аппаратный кошелек (Trezor/Ledger), посередине серая зона (либо то, либо другое).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
ExchangeRatesPro
Member
**
Offline Offline

Activity: 121
Merit: 10

best exchange rates worldwide


View Profile WWW
August 10, 2019, 12:21:25 PM
#5

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com
Любой веб-кошелек ненадежен по определению. Не советую.
Quote
или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
Мои мысли такие. Если хранить будете меньше 2000$, то поставьте (желательно на линукс или мак)  Electrum, если больше битка, то купите аппаратный кошелек (Trezor/Ledger), посередине серая зона (либо то, либо другое).

Я бы добавил еще, смотря как долго хранить. ИМХО уж например за год с блокчейн.ком очень мало вероятно что что-то случится страшное, за месяц - тем более. А уж риск при хранении там средств пару дней совсем смешной )

Веб кошелек веб кошельку тоже рознь так сказать. Риски хранения денег например на блокчейн.ком vs на какой-нибудь очередной реинкарнации btc-e отличаются просто неприлично...

😎 https://ExchangeRates.Pro compares prices of Bitcoin & 33 Cryptocurrencies @ Exchanges, Brokers and P2P Marketplaces 🔥 in 255 countries 🚀
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 10, 2019, 12:25:10 PM
Last edit: August 10, 2019, 01:25:09 PM by igor72
#6

Не понимаю, ради чего принимать хоть какие-то риски, если этого можно легко избежать.


Веб кошелек веб кошельку тоже рознь так сказать. Риски хранения денег например на блокчейн.ком vs на какой-нибудь очередной реинкарнации btc-e отличаются просто неприлично...
Ну и что? Зачем сравнивать с худшим? Нужно использовать лучшее по безопасности. В безопасности веб-кошельки проигрывают правильным локальным кошелькам.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
ExchangeRatesPro
Member
**
Offline Offline

Activity: 121
Merit: 10

best exchange rates worldwide


View Profile WWW
August 11, 2019, 07:40:51 AM
#7

Не понимаю, ради чего принимать хоть какие-то риски, если этого можно легко избежать.


Веб кошелек веб кошельку тоже рознь так сказать. Риски хранения денег например на блокчейн.ком vs на какой-нибудь очередной реинкарнации btc-e отличаются просто неприлично...
Ну и что? Зачем сравнивать с худшим? Нужно использовать лучшее по безопасности. В безопасности веб-кошельки проигрывают правильным локальным кошелькам.

У аппаратного кошелька тоже ведь есть свои риски. Если потерять девайс + сид фразу (а она например если на бумажке была записана, за годы может стать нечитаемой), койны не восстановить.

Я к тому, что имхо уж излишне часто считается неудачным способом хранить средства на веб кошельках. Хотя, если выбирать тот же блокчейн.ком, риски очень незначительные.

Безусловно, есть более надежные способы, но есть у них тоже слабые места, и без понимания что к чему, не факт что самый безопастный способ для человека давно в теме = самое безопастное для совсем начинающего. Для новичков на мой взгляд, в качестве первого воллета - блокчейн.ком - один из лучших вариантов.

😎 https://ExchangeRates.Pro compares prices of Bitcoin & 33 Cryptocurrencies @ Exchanges, Brokers and P2P Marketplaces 🔥 in 255 countries 🚀
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 11, 2019, 09:06:36 AM
#8

У аппаратного кошелька тоже ведь есть свои риски. Если потерять девайс + сид фразу (а она например если на бумажке была записана, за годы может стать нечитаемой), койны не восстановить.
Это уже не про безопасность кошельков. Про хранение сид фразы тут где-то тема есть. В блокчейн.инфо, кстати, тоже сид надо сохранять.
Quote
Я к тому, что имхо уж излишне часто считается неудачным способом хранить средства на веб кошельках. Хотя, если выбирать тот же блокчейн.ком, риски очень незначительные.
Значительные-незначительные... Как это измерить? Еще раз, зачем принимать риски, связанные с закрытым ПО кошелька, если этого можно не делать? Допустим, шанс потерять монеты в блокчейн.инфо один из 1000, а в электруме - один из 100 000, какой следует выбрать? Чем блокчейн.инфо лучше электрума, чтобы делать выбор в пользу первого?
Quote
Безусловно, есть более надежные способы, но есть у них тоже слабые места, и без понимания что к чему, не факт что самый безопастный способ для человека давно в теме = самое безопастное для совсем начинающего.
Какие слабые места у электрума?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
aesor
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 107


View Profile
August 11, 2019, 03:28:17 PM
#9

Держу только на леджере. Ведь это самый надёжный способ
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 11, 2019, 03:47:13 PM
#10

Держу только на леджере. Ведь это самый надёжный способ
Есть и надежнее, но менее удобные.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 787


View Profile
August 11, 2019, 05:06:53 PM
#11

Не понимаю, ради чего принимать хоть какие-то риски, если этого можно легко избежать.


Веб кошелек веб кошельку тоже рознь так сказать. Риски хранения денег например на блокчейн.ком vs на какой-нибудь очередной реинкарнации btc-e отличаются просто неприлично...
Ну и что? Зачем сравнивать с худшим? Нужно использовать лучшее по безопасности. В безопасности веб-кошельки проигрывают правильным локальным кошелькам.

У аппаратного кошелька тоже ведь есть свои риски. Если потерять девайс + сид фразу (а она например если на бумажке была записана, за годы может стать нечитаемой), койны не восстановить.

Я к тому, что имхо уж излишне часто считается неудачным способом хранить средства на веб кошельках. Хотя, если выбирать тот же блокчейн.ком, риски очень незначительные.

Безусловно, есть более надежные способы, но есть у них тоже слабые места, и без понимания что к чему, не факт что самый безопастный способ для человека давно в теме = самое безопастное для совсем начинающего. Для новичков на мой взгляд, в качестве первого воллета - блокчейн.ком - один из лучших вариантов.
я проходил в развитии эти методы хранения; - биржа. онлайн, электрум.
Про биржу не буду все понятно.
Онлайн. Чем мне не нравится он-лайн, кроме основной причины, доверия неким людям. Привязка почты к сервису, почта - 2 фа.

 Тот же сид, хранить все равно надо, как и в электруме. Электрум совсем оказался не сложен и по нему существует много видеоуроков.

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1087


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 11, 2019, 05:47:40 PM
#12

Значительные-незначительные... Как это измерить? Еще раз, зачем принимать риски, связанные с закрытым ПО кошелька, если этого можно не делать? Допустим, шанс потерять монеты в блокчейн.инфо один из 1000, а в электруме - один из 100 000, какой следует выбрать? Чем блокчейн.инфо лучше электрума, чтобы делать выбор в пользу первого?

Думаю одинаковые шансы. Веб кошельки вообще чего не любят:
1. Они могут не давать доступа к приватным ключам и сид фразам. Тогда все понятно. Сервер лег - денежки гудбай.
2. Браузерный JavaScript RNG не считается секьюрным, и при клиент сайд генерации сида и кошельков теоретически остается возможность для атаки. В отличии от аппаратных кошельков (а интересно бы узнать какие ГСЧ у Трезора и Леджера) и того же Електрума.

И все, больше причин не любить их, но любить условный Електрум нет

Какие слабые места у электрума?

Такие же как и у блокчейн инфо  Grin Вроде бы опенсорс, код открыт, а ты узнай проверял ли кто (даю спойлер: код блокчейн инфо как и Электрума проверяли независимые аудиторские конторы. Когда то давно правда, но все же)

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 12, 2019, 08:59:01 AM
Merited by chimk (2), TheFuzzStone (1)
#13

Думаю одинаковые шансы. Веб кошельки вообще чего не любят:
1. Они могут не давать доступа к приватным ключам и сид фразам. Тогда все понятно. Сервер лег - денежки гудбай.
Такие кошельки вообще я бы к скаму относил.
Quote
2. Браузерный JavaScript RNG не считается секьюрным, и при клиент сайд генерации сида и кошельков теоретически остается возможность для атаки. В отличии от аппаратных кошельков (а интересно бы узнать какие ГСЧ у Трезора и Леджера) и того же Електрума.

И все, больше причин не любить их, но любить условный Електрум нет
Есть - закрытый код. Не понятно, что там происходит на сервере с приватной информацией. То есть не работает главный принцип "don't trust, verify", мои ключи должны быть только у меня.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Zuzma
Member
**
Offline Offline

Activity: 227
Merit: 87


View Profile
August 13, 2019, 09:21:36 PM
#14

Когда-то, искал информацию по хранению ВТС на холодных кошельках, со мной поделились полезными ссылками.

считаю холодное хранение самым безопасным

Может кому-то пригодится :

https://bitcoinelectrum.com/importing-your-private-keys-into-electrum/

http://www.thecleverest.com/importing-bitcoin-from-a-paper-wallet-into-electrum/

http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html#can-i-import-private-keys-from-other-bitcoin-clients
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1087


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 13, 2019, 10:21:24 PM
Merited by ManagerVirta (1)
#15

Есть - закрытый код. Не понятно, что там происходит на сервере с приватной информацией. То есть не работает главный принцип "don't trust, verify", мои ключи должны быть только у меня.

Какой блин закрытый код. Вот гитхаб - https://github.com/blockchain
Можно вполне спокойно проверить все запросы которые идут на сервер. При желании и знаниях. Но проще ретранслировать мифы, конечно же.

Вот как оно происходит:
Quote
Your encrypted wallet is automatically backed up to our servers. To safely store your wallet, we add another layer of security by encrypting your wallet a second time. Securely storing your wallet on our servers ensures that you can access your wallet from any (and all) of your different devices.

Your password acts as your decryption key to both lock and unlock your wallet ó your wallet cannot be accessed without it. Because we donít know or store your password (we canít even reset it), only you are able to unlock and decrypt your wallet.

When you access your wallet with your Wallet ID (a unique identifier specific to your wallet) and password, your browser uses our API to download your encrypted wallet backup, before safely decrypting it on your device.

Тоесть, как оно происходит:
1. Кошелек генерируется на клиентской стороне (я сам смотрел генерацию приваткея у них в гите)
2. Генерируется пароль тоже клиент сайд
3. Кошелек шифруется с помощью твоего пароля (а можно и двух) и отправляется к ним на сервер.

Единственный вопрос может быть в том, КАК они хранят эти бэкапы.
А имея сильный пароль, думаю кошелек довольно неплохой. По крайней мере все маразмы про рептилоидов с бэкапами по такой логике можно тому же Леджеру или Трезору приписать.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
witcher_sense
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 857


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
August 14, 2019, 05:16:09 AM
Merited by chimk (3), Polkeins (1)
#16

~
При определенном уровне регуляции со стороны определенных государств, подобные кошельки будут обязывать своих клиентов проходить процедуру Знай своего клиента. Это неизбежно произойдет, если они захотят остаться в правовом поле и вообще в этом бизнесе. Зачатки данных требований уже проявлялись в виде аирдропа 20$ в стелларе якобы для обхода мультиаккаунтов. Потом такие требования будут уже объясняться противодействием отмыванию денег и прочих предотвращений финансирования терроризма. Ну, и естественно это поможет налоговым органам связать ваши адреса с вашей личностью. Так что, я бы предпочел трезор или леджер, потому что у них таких проблем не будет.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1087


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 14, 2019, 06:49:02 AM
#17

~
При определенном уровне регуляции со стороны определенных государств, подобные кошельки будут обязывать своих клиентов проходить процедуру Знай своего клиента. Это неизбежно произойдет, если они захотят остаться в правовом поле и вообще в этом бизнесе. Зачатки данных требований уже проявлялись в виде аирдропа 20$ в стелларе якобы для обхода мультиаккаунтов. Потом такие требования будут уже объясняться противодействием отмыванию денег и прочих предотвращений финансирования терроризма. Ну, и естественно это поможет налоговым органам связать ваши адреса с вашей личностью. Так что, я бы предпочел трезор или леджер, потому что у них таких проблем не будет.

Всего один вопрос: Что тебе мешает не проходить КУС на этом кошельке?

Там и сейчас есть КУС, для работы с фиатом. Я в этом проблемы не вижу вообще, так как если завтра фиатные операции введут в Леджер там тоже появится КУС. Главное чтобы криптовалютную часть не затрагивало. А если затронет то всегда можно забрать сид и уйти куда то на другой кошелек.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 14, 2019, 08:56:48 AM
#18

Есть - закрытый код. Не понятно, что там происходит на сервере с приватной информацией. То есть не работает главный принцип "don't trust, verify", мои ключи должны быть только у меня.

Какой блин закрытый код. Вот гитхаб - https://github.com/blockchain
Можно вполне спокойно проверить все запросы которые идут на сервер. При желании и знаниях. Но проще ретранслировать мифы, конечно же.
Имел в виду закрытость серверной части.
Но, возможно, действительно я заблуждаюсь насчет конкретно этого продукта, надо будет покопаться. Тем не менее, доверять онлайн-кошельку наравне с локальным не смогу - червячок сомнения останется. Ну и централизация тоже ни к чему. Да и функционал лишь базовый.
Quote
Единственный вопрос может быть в том, КАК они хранят эти бэкапы.
А имея сильный пароль, думаю кошелек довольно неплохой. По крайней мере все маразмы про рептилоидов с бэкапами по такой логике можно тому же Леджеру или Трезору приписать.
Леджер/Трезор не зависят от серверов своих производителей, при желании можно пользоваться сторонними.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
TopTort777
Member
**
Online Online

Activity: 658
Merit: 35

★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile
August 14, 2019, 10:19:19 AM
#19

Думаю одинаковые шансы. Веб кошельки вообще чего не любят:
1. Они могут не давать доступа к приватным ключам и сид фразам. Тогда все понятно. Сервер лег - денежки гудбай.
Такие кошельки вообще я бы к скаму относил.

К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
PLINKO    |7| SLOTS     (+) ROULETTE    ▼ BIT SPINBITVESTPLAY or INVEST ║ ✔ Rainbot  ✔ Happy Hours  ✔ Faucet
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
witcher_sense
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 857


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
August 14, 2019, 10:34:17 AM
Merited by chimk (5)
#20

К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?
Во всех случаях, когда вы доверяете свои средства посредникам и третьим лицам, вы теоретически (а часто и натурально) можете быть кинуты этим самым посредником или третьим лицом. Это противоречит идеям Сатоши Накамото в полном отказе от посредников, и можно отнести это к потенциальному скаму. Важно понимать, что не обязательно этот скам будет по вине посредника, он сам может быть обманут, взломан и кинут. Но в любом случае, вам от этого легче не станет. В вопросе где держать криптовалюту нужно уточнять и кем она будет держаться.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
abdeldayemwebas
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 38
Merit: 2


View Profile
August 14, 2019, 11:21:04 AM
#21

К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?

Любая централизованная биржа это определенный риск. Хранить деньги на кошельках биржи не рекомендуется, вне зависимости от навороченности и авторитетности биржи. В ответе выше верно подмечено, что в идеале посредника быть не должно, деньги всегда должны пренадлежать тебе, а не какому-то объекту третьего лица. Так что заводить деньги строго под торговлю, а после сразу же выводить.
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1087


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 14, 2019, 01:08:15 PM
#22

Имел в виду закрытость серверной части.

Как ты понимаешь, в client based кошельках не имеет смысла что там на серверной части. Если все самое интересное происходит у тебя в браузере.

Леджер/Трезор не зависят от серверов своих производителей, при желании можно пользоваться сторонними.

Я там оговорился, я имел ввиду бэкдоры.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 14, 2019, 01:26:17 PM
Merited by chimk (2)
#23

Имел в виду закрытость серверной части.

Как ты понимаешь, в client based кошельках не имеет смысла что там на серверной части. Если все самое интересное происходит у тебя в браузере.
В том-то и дело, что для меня (пока) не очевидно, что это можно назвать 100% "client based". Вот если в Electrum, MyEtherWallet или coinb.in я могу работать, отключившись от нета, то в blockchain.info без сети кошелек не создашь. Конечно, они заботятся, чтобы для моего же блага мой сид и ключи на всякий случай сохранились у них на сервере. Я понимаю ).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1087


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 14, 2019, 01:54:02 PM
#24

MyEtherWallet или coinb.in я могу работать, отключившись от нета, то в blockchain.info без сети кошелек не создашь. Конечно, они заботятся, чтобы для моего же блага мой сид и ключи на всякий случай сохранились у них на сервере. Я понимаю ).

MyEtherWallet это вообще другая песня, так как схемы работы полностью разные, что видно по разных их схемах.

В МЕВ тебе нужно каждый раз вводить приваткей чтобы получить доступ к кошельку, зато можно работать оффлайн.
Блокчейн инфо же подвозит тебе твой кошелек только по вводу пароля, тоесть, на любом устройстве без необходимости знания приватного ключа. Очевидно, такая система не возможна без подключения к интернету. Здесь ни в какой заботе дело, просто очевидно что иначе "доступ по паролю с любого устройства в любой точке мира" не действенен.

А так то не играет особо разницы онлайн/оффлайн так как браузерные снифферы воруют кеш и отлично дожидаются пока комп опять подключится к сети, а потом шлют куда нужно. Поэтому плюсы МЕВ-а проявляются только в случае оффлайн компа, иначе это иллюзия.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Captain-Cryptory
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 509
Merit: 186


榮譽和加密


View Profile
August 14, 2019, 04:35:14 PM
Last edit: August 14, 2019, 08:10:58 PM by Captain-Cryptory
#25

....то в blockchain.info без сети кошелек не создашь. Конечно, они заботятся, чтобы для моего же блага мой сид и ключи на всякий случай сохранились у них на сервере. Я понимаю ).

Не создашь,  но blockchain.info хранит ключи однако не имеет к ним доступа, потому что ключи хранятся зашифрованными. Это сервис хранения зашифрованных ключей. Когда пользователь первый раз использует этот сервис для   создания  своего  кошелька, ключ к нему  генерируется  у него на компьютере , затем шифруется там же паролем и отправляется в зашифрованном виде для  хранения на сервер  blockchain.info. Если ему требуется подписать транзакцию, сервер после идентификации  пользователя отправляет ему зашифрованный ключ, он его расшифровывает  на своем компьютере и  подписывает транзакцию.

WDCbaas
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 79
Merit: 1


View Profile
August 15, 2019, 11:27:19 AM
#26

Если средства не операционные, а только личные, тогда купите аппаратный кошелек и там храни крипту, так меньше переживаний.
Polkeins
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 272

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 17, 2019, 01:56:20 PM
Merited by klarki (1), xenon131 (1)
#27

~
При определенном уровне регуляции со стороны определенных государств, подобные кошельки будут обязывать своих клиентов проходить процедуру Знай своего клиента. Это неизбежно произойдет, если они захотят остаться в правовом поле и вообще в этом бизнесе. Зачатки данных требований уже проявлялись в виде аирдропа 20$ в стелларе якобы для обхода мультиаккаунтов. Потом такие требования будут уже объясняться противодействием отмыванию денег и прочих предотвращений финансирования терроризма. Ну, и естественно это поможет налоговым органам связать ваши адреса с вашей личностью. Так что, я бы предпочел трезор или леджер, потому что у них таких проблем не будет.
В целом мне кажется очень правильно описано будущее. Я бы сказал, что видны шаги на явной разделение "приватных", "анонимных" и "прозрачных" блокчейнов\монет. Видимо это общий тренд, когда спокойно подведут к АМЛ и KYC и постепенно адаптируя крипту к "реальному миру". Мол хочешь жить спокойно, мил человек -бояться нечего, пройди верификацию и вперед. Так что тренд на "блокаду" анонимных валют со стороны бирж, в целом их неприятие будет развиваться последовательно. Уже вижу магазины которые бодро принимают Биток(иногда эфир) и еще пару альтов типа лайта, но монеро уже сильно меньше, притом что это безусловный лидер, среди анонинмых монет, как по имени(бренду), так и по технологии.
В целом видимо этого следовало ожидать, и решение если не победить, то возглавить этот процесс со стороны государств оно вполне логичное. Поэтому думаю чем дальше, чем больше появится инструментов для работы с битком, чтобы удобно было принимать\обменивать\терйдить\платить налоги, в конце концов,  но все это уже будет без средств для анонимизации.  

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 1001


shaman


View Profile
August 18, 2019, 09:20:47 AM
#28

~
В целом видимо этого следовало ожидать, и решение если не победить, то возглавить этот процесс со стороны государств оно вполне логичное. Поэтому думаю чем дальше, чем больше появится инструментов для работы с битком, чтобы удобно было принимать\обменивать\терйдить\платить налоги, в конце концов,  но все это уже будет без средств для анонимизации.  

Представил на секунду "государственный" аппаратный кошелек для биткоинов Smiley

Ситуация в регулировании возможно будет применима для тех, кто в фиат будет выходить. Регулировать холдеров невозможно, закрепить за одним человеком один кошелек - тоже.

Возможно попытки возглавить и будут, но любой человек, который готов принимать биткоин в качестве платежа понимает, как это работает. И только этот человек будет решать как ему работать с государством.

Bit Boom
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 5
Merit: 0


View Profile
August 18, 2019, 09:58:28 AM
Last edit: August 18, 2019, 11:32:36 AM by Bit Boom
#29

Рекомендую всем холодный аппаратный кошелёк, с абсолютной и непревзойдённой защитой ваших сокровищ Trezor, с возможностью хранения более чем 1000 криптовалют.
smithmichae32
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7
Merit: 0


View Profile WWW
August 19, 2019, 04:24:34 PM
#30

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
привет, лучше держать на холодном кошельке, считаю это самым безопасным

 *Link Removed*  |    *Link Removed*  |  *Link Removed*
pishite
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 117


★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile WWW
August 20, 2019, 10:12:44 AM
#31

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу

Лучше всего купить аппаратный кошелек, тем более он поддерживает не один только биткоин и все ваши накопления которые Вы заработали положить именно на него, так больше шансов что Вы не потеряете свои средства и никто не украдет ваш приватный ключ, так как он хранится на самом устройстве. Если вы держите маленькие средства то на первое время можете используйте бумажные кошельки, которые рекомендовали выше.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 1001


shaman


View Profile
August 20, 2019, 10:27:41 AM
#32

~
Лучше всего купить аппаратный кошелек, тем более он поддерживает не один только биткоин и все ваши накопления которые Вы заработали положить именно на него, так больше шансов что Вы не потеряете свои средства и никто не украдет ваш приватный ключ, так как он хранится на самом устройстве. Если вы держите маленькие средства то на первое время можете используйте бумажные кошельки, которые рекомендовали выше.

Как-то мне больше нравится, чтобы приватные ключи были только у меня, а не на устройстве. А учитывая все советы и распространенное мнение, о том, что аппаратный кошелек дает самую лучшую защиту - от этого мое мнение только укрепляется.

Если цифра большая, то "холодное" хранение можно и без аппаратного придумать. Аппаратный в моем понимании только для того, чтобы с собой небольшие деньги возить, например в командировки, с возможностью тратить.

pishite
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 117


★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile WWW
August 20, 2019, 10:39:18 AM
#33

~
Лучше всего купить аппаратный кошелек, тем более он поддерживает не один только биткоин и все ваши накопления которые Вы заработали положить именно на него, так больше шансов что Вы не потеряете свои средства и никто не украдет ваш приватный ключ, так как он хранится на самом устройстве. Если вы держите маленькие средства то на первое время можете используйте бумажные кошельки, которые рекомендовали выше.

Как-то мне больше нравится, чтобы приватные ключи были только у меня, а не на устройстве. А учитывая все советы и распространенное мнение, о том, что аппаратный кошелек дает самую лучшую защиту - от этого мое мнение только укрепляется.

Если цифра большая, то "холодное" хранение можно и без аппаратного придумать. Аппаратный в моем понимании только для того, чтобы с собой небольшие деньги возить, например в командировки, с возможностью тратить.

Приватные ключи у вас будут на руках, я не правильно не много выразился, Вы запишите сид фразу из 25 слов для восстановления и уберете её в ящик с документами например. Тем самым если к вам на компьютер если и попадет какой-то вирус(троян) то он не сможет у вас ничего украсть. А вы спокойно сможете пользоваться своими средствами не загружая гигабайты блокчейна, например у биткоина он больше 100 гигабайт.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 1001


shaman


View Profile
August 20, 2019, 10:46:19 AM
#34

~
Приватные ключи у вас будут на руках, я не правильно не много выразился, Вы запишите сид фразу из 25 слов для восстановления и уберете её в ящик с документами например. Тем самым если к вам на компьютер если и попадет какой-то вирус(троян) то он не сможет у вас ничего украсть. А вы спокойно сможете пользоваться своими средствами не загружая гигабайты блокчейна, например у биткоина он больше 100 гигабайт.

Простите, вы сейчас про что?

Про сид-фразу или про приватные ключи?

И за совет о компьютере отдельное спасибо, это очень хорошо для безопасности, когда компьютер, подключенный к интернету используется для операций с криптовалютой.

Фразу про 100-ни гигабайт не читал, она здесь просто не причем.

igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 20, 2019, 11:46:10 AM
Last edit: August 20, 2019, 12:15:32 PM by igor72
Merited by taikuri13 (1)
#35

Если цифра большая, то "холодное" хранение можно и без аппаратного придумать. Аппаратный в моем понимании только для того, чтобы с собой небольшие деньги возить, например в командировки, с возможностью тратить.
Ну не настолько они плохи ). Я бы рискнул оценить надежность трезора/леджера достаточной для хранения, по крайней мере, 100k$ (это для среднего достатка человека, у всех понятия много_денег/мало_денег разные, конечно...). При очень больших суммах начинает зашкаливать паранойя, что вынуждает искать более надежные варианты.

Quote
Простите, вы сейчас про что?
Про сид-фразу или про приватные ключи?
Ну а какая разница? Из сида вы всегда можете получить все ключи.

Quote
И за совет о компьютере отдельное спасибо, это очень хорошо для безопасности, когда компьютер, подключенный к интернету используется для операций с криптовалютой.
Нормальный аппаратник вполне можно использовать на завирусованном компе. Если не пренебрегать несколькими простыми правилами.



 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 1001


shaman


View Profile
August 20, 2019, 12:21:06 PM
#36

~
Ну не настолько они плохи ). Я бы рискнул оценить надежность трезора/леджера достаточной для хранения, по крайней мере, 100k$ (это для среднего достатка человека, у всех понятия много_денег/мало_денег разные, конечно...). При очень больших суммах начинает зашкаливать паранойя, что вынуждает искать более надежные варианты.
~

Не говорю, про то что это плохой аппаратный кошелек. Но у каждого свой подход, и понимая сумму денежных средств в 100к, я также понимаю, что внезапно это цифра может увеличиться в разы. Поэтому и отношусь к аппаратникам как бы с запасом Smiley

А самое главное, конечно - это правильный подход. Но мне было бы страшно даже с походом коннектить аппаратный кошелек с завирусованным компом Smiley

igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 20, 2019, 12:54:16 PM
Last edit: August 21, 2019, 02:50:19 PM by igor72
Merited by chimk (5)
#37

Quote
А самое главное, конечно - это правильный подход. Но мне было бы страшно даже с походом коннектить аппаратный кошелек с завирусованным компом Smiley
Конечно, незачем работать с деньгами на заведомо инфицированной системе, но и бояться случайных вирусов с аппаратником не стоит (я убежден, что, например, с леджером это безопасно и мог бы на спор поучаствовать в испытании)).

У аппаратника большой плюс, на мой взгляд, в том, что там практически невозможно накосячить при соблюдении нескольких простых правил:

1. Сид должен быть надежно сохранен на нецифровом носителе и спрятан от посторонних глаз. Пин-код держать только в голове и никому не говорить ).
2. Адреса (приемные и адресата), а также значения суммы отправляемых средств и комиссии должны всегда проверяться на дисплее устройства.
3. Не нажимать безответственно кнопки ).

А с холодными кошельками (бумажными и на офлайн-машине) уже появляются некоторые нюансы, и вообще все немного сложнее. Кстати, сплошь и рядом встречаю ошибочное мнение, что полная биткоин-нода - это и есть холодный кошелек ).

В общем, для "домохозяек" аппаратный кошелек - лучшее решение, имхо.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1246
Merit: 1218


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
August 20, 2019, 06:36:30 PM
Merited by chimk (5), taikuri13 (1), Polkeins (1)
#38

Вечные вопросы: "Где держать криптовалюту?" и "Как и где хранить мнемонику/приватные ключи?", и сколько криптанов, столько и мнений по этому поводу.

БОльшую часть на холодном/умственном кошельке. Хотя нужно понимать, что его надо правильно сгенерить (Windows 10 + браузер Edge с разными расширениями как бы не катит).

Меньшую часть:

1) https://neon.kde.org/ -- устанавливаем в качестве единственной системы, полностью шифруем HDD/SDD, устанавливаем фаерволл, настраиваем систему под себя (что не сложно, и вообще, не надо много задротить в терминале, пипец тащусь от KDE Neon  Smiley)

2) https://electrum.org/ -- устанавливаем, проверяем PGP-подпись (что не сложно, и мануалов есть валом, даже на Ютубе, и Крипто-батя более подробный мануал запилил), генерим кошель, радуемся жизни

3) https://download.mycrypto.com/  -- для Эфира и ERC20, качаем, проверяем подпись, устанавливаем, радуемся жизни.

Нужны кошельки других монет? Всегда -- качаем официальные кошельки, проверяем хеш-суммы/PGP-подпись и все что можно проверить.

Да и вообще, пользуемся open source софтом и радуемся жизни.

                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     W_     'M█Af     ,W     ███████[
   ███████     ██W_     ~     ,W██     ███████`
   Y██████     ████W_       ,W████     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     ██████W.   ,m██████     ▀▀▀▀▀▀`
               ████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~
..........

Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........

             Мой канал:
  https://t.me/DrHerbertWest 
...
andy_pelevin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 122


Altcoinlog


View Profile
August 20, 2019, 07:23:21 PM
Last edit: August 20, 2019, 07:37:52 PM by andy_pelevin
#39

Каждый подходит к проблеме хранения крипты исходя не только из своих возможностей, но и из своего понимания или непонимания IT-технологий.
Создатели холодных аппаратных кошельков хотели сделать безопасное хранение для пользователей не сильно обремененных специальными познаниями. Насколько им это удалось - вопрос открытый, но сейчас речь не об соотношении простота/надежность а о том можно ли сделать хранение ещё более безопасным? Ответ -да, можно, а попутно ещё решить проблемы безопасности в смежных областях. Единственное условие - понимание некоторых IT-технологий.
Если у Вас есть нужные знания и Вы не ищете лёгких путей, то вот один из вариантов "Продвинутый Гайд по хранению криптовалюты".  Статья не моя и уже успела по некоторым приведенным в ней фактам, устареть, но, кроме слегка затянутого вступления, в ней всё изложено по делу...

|███████| | ███████ОБЗОРЫ БЛОКЧЕЙН И МАЙНИНГ ПРОЕКТОВ███████ |███████| |
| ALTCOIN |
TWITTER | FACEBOOK | VKONTAKTE | OK | TELEGRAM | INSTAGRAM | ALTCOIN |
|███████| | ███████КАК НАСТРОИТЬ МАЙНИНГ? ИНСТРУКЦИЯ!███████ |███████| |
Polkeins
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 272

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 21, 2019, 01:18:34 PM
Merited by TheFuzzStone (1)
#40

~
В целом видимо этого следовало ожидать, и решение если не победить, то возглавить этот процесс со стороны государств оно вполне логичное. Поэтому думаю чем дальше, чем больше появится инструментов для работы с битком, чтобы удобно было принимать\обменивать\терйдить\платить налоги, в конце концов,  но все это уже будет без средств для анонимизации.  

Представил на секунду "государственный" аппаратный кошелек для биткоинов Smiley

Ситуация в регулировании возможно будет применима для тех, кто в фиат будет выходить. Регулировать холдеров невозможно, закрепить за одним человеком один кошелек - тоже.

Возможно попытки возглавить и будут, но любой человек, который готов принимать биткоин в качестве платежа понимает, как это работает. И только этот человек будет решать как ему работать с государством.
Кстати смех смехом, но я думаю что ждать распила на разработке "государственного" кошелька для битка от какого-нибудь роснано или ростеха, после пинка свыше вполне реально. Так что лучше тут задачу людям не упрошать, не генерировать идеи...

Здесь много кто правильно писал, что люди(вернее большинство людей) все это будут выполнять, я имею ввиду KYC, AML, верификацию и идентификацию не потому что они глупые, а просто по причине банальной лени\удобства\страха потерять нажитое\кэшбэков. Многие люди предпочтут какой-нибудь "возвратный" блокчейн от сбера, пусть и не анонимный, но зато с "гарантией" возврата денежных средств.

Quote
А самое главное, конечно - это правильный подход. Но мне было бы страшно даже с походом коннектить аппаратный кошелек с завирусованным компом Smiley
Конечно, не за чем работать с деньгами на заведомо инфицированной системе, но и бояться случайных вирусов с аппаратником не стоит (я убежден, что, например, с леджером это безопасно и мог бы на спор поучаствовать в испытании)).

У аппаратника большой плюс, на мой взгляд, в том, что там практически невозможно накосячить при соблюдении нескольких простых правил:

1. Сид должен быть надежно сохранен на нецифровом носителе и спрятан от посторонних глаз. Пин-код держать только в голове и никому не говорить ).
2. Адреса (приемные и адресата), а также значения суммы отправляемых средств и комиссии должны всегда проверяться на дисплее устройства.
3. Не нажимать безответственно кнопки ).

А с холодными кошельками (бумажными и на офлайн-машине) уже появляются некоторые нюансы, и вообще все немного сложнее. Кстати, сплошь и рядом встречаю ошибочное мнение, что полная биткоин-нода - это и есть холодный кошелек ).

В общем, для "домохозяек" аппаратный кошелек - лучшее решение, имхо.
Хорошо описано, многим нелишне лишний раз почитать, да и вообще мысли по-поводу использования аппаратников у Вас верные, но про "домохозяек" это Вы жестко. Я так думаю что даже тут, на форуме, аппаратники есть у процентов 5-10% наверное. так что для людей с "ограниченными" возможностями в познании истины и дзена блокчейна, аппаратник вполне себе будет неплохим решением. По крайней мере по сравнению с использованием онлайн-кошельков это будет точно шаг вперед.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 1001


shaman


View Profile
August 21, 2019, 03:59:02 PM
#41

~
Кстати смех смехом, но я думаю что ждать распила на разработке "государственного" кошелька для битка от какого-нибудь роснано или ростеха, после пинка свыше вполне реально. Так что лучше тут задачу людям не упрошать, не генерировать идеи...

Здесь много кто правильно писал, что люди(вернее большинство людей) все это будут выполнять, я имею ввиду KYC, AML, верификацию и идентификацию не потому что они глупые, а просто по причине банальной лени\удобства\страха потерять нажитое\кэшбэков. Многие люди предпочтут какой-нибудь "возвратный" блокчейн от сбера, пусть и не анонимный, но зато с "гарантией" возврата денежных средств.
~

Ничего, бюджет все выдержит, побольше налогов соберет и все все "распилы" окупятся.

Есть более интересная организация "Ракиб", один из представителей которой что-то пытается собрать, есть тема на этом форуме.

Но я не против, пускай создают очередной, никому не нужный продукт. Потому что от подобного продукта возможно полностью потерять репутацию, просто дополнительный камушек.

И "блокчейн от Сбербанка" я тоже представил, напишите транзакцию на бумажке, возьмите талон, полчасика в очереди, потом пройдите в окно №8.

У всех "возвратных" блокчейнов есть одно но. Если хоть раз у человека возникнет проблема с государственным блокчейном - то он больше никогда туда не вернется.

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1087


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
August 22, 2019, 04:00:54 PM
#42

Кстати, опять таки, вернемся к онлайн кошелькам:

Цитата:
Quote
Украинская полиция задержала (https://www.npu.gov.ua/ua/news/kiberzlochini/vikradennya-na-miljon-kiberpolicziya-zatrimala-organizatora-grupi-shho-zajmalasya-vikradennyam-groshej-z-bankivskix-raxunkiv-ukrajincziv/) группу преступников, которые воровали деньги с банковских карт граждан. Они покупали на закрытых форумах базы телефонных номеров клиентов банков, а затем угоняли эти номера ó перевыпускали SIM-карты, используя персональные данные их владельцев, найденные в соцсетях (имя, фамилия, дата рождения, близкие контакты, номер телефона). Получив дубликат SIM-карты, мошенники затем авторизовывались в онлайн-банкинге жертвы и выводили деньги на свои счета (а затем проигрывали в онлайн-казино и на ставках). В основном их жертвами становились владельцы карт для выплат ó учителя, работники медучреждений, разнорабочие. Всего так украли 1,5 миллиона гривен.

Помню была история когда у одного из главных разрабов Аугорор украли таким образом дофига монет. Просто угнали номер телефона (и то в США то, а не у нас).

Как это относится к онлайн кошелькам? Ну некоторые онлайн кошельки имеют функции восстановления пароля через номер телефона/имейл (у блокчейн.инфо такого нет) ну и дальше думаю понятно.

Еще один минус такого вида хранения, в случае если кошелек поддерживает взаимодействие с номером телефона/почтой.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
donkey killer
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16
Merit: 0


View Profile
August 23, 2019, 06:54:28 AM
#43

К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?
Во всех случаях, когда вы доверяете свои средства посредникам и третьим лицам, вы теоретически (а часто и натурально) можете быть кинуты этим самым посредником или третьим лицом. Это противоречит идеям Сатоши Накамото в полном отказе от посредников, и можно отнести это к потенциальному скаму. Важно понимать, что не обязательно этот скам будет по вине посредника, он сам может быть обманут, взломан и кинут. Но в любом случае, вам от этого легче не станет. В вопросе где держать криптовалюту нужно уточнять и кем она будет держаться.

причем сатоши накамото к сохранности собственной крипты? нужно быть обычным глупцом чтобы доверить без разницы какое число своих збережений левым людям.
покупайте холодный кошелек и не морочте себе голову. можно вложить 100 долларов и потом спать спокойно.
GarryTonw56
Member
**
Offline Offline

Activity: 311
Merit: 10


View Profile
September 04, 2019, 01:14:01 PM
#44

К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?
Во всех случаях, когда вы доверяете свои средства посредникам и третьим лицам, вы теоретически (а часто и натурально) можете быть кинуты этим самым посредником или третьим лицом. Это противоречит идеям Сатоши Накамото в полном отказе от посредников, и можно отнести это к потенциальному скаму. Важно понимать, что не обязательно этот скам будет по вине посредника, он сам может быть обманут, взломан и кинут. Но в любом случае, вам от этого легче не станет. В вопросе где держать криптовалюту нужно уточнять и кем она будет держаться.

причем сатоши накамото к сохранности собственной крипты? нужно быть обычным глупцом чтобы доверить без разницы какое число своих збережений левым людям.
покупайте холодный кошелек и не морочте себе голову. можно вложить 100 долларов и потом спать спокойно.

Конечно разное бывает, никто не от чего не застрахован, но говорить о том что все биржи скам я считаю, что это не правильно - бывают трудности и вопросы у бирж время от времени, но это единичные случаи.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
bra174
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16
Merit: 0


View Profile
September 05, 2019, 02:51:08 PM
#45

Однозначно хранить всю крипту на холодных кошелях. У меня так: 40% на Леджере. 40% на Трезоре. Ну а 20% на биржах. Не хотелось бы даже 0.00000001 BTC упёрли хакеры))
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 05, 2019, 03:00:38 PM
#46

У меня так: 40% на Леджере. 40% на Трезоре.
Какой смысл на двух хранить? Чем один не устроил?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Mashadarty1
Member
**
Offline Offline

Activity: 321
Merit: 10


View Profile
September 05, 2019, 07:22:20 PM
#47

У меня так: 40% на Леджере. 40% на Трезоре.
Какой смысл на двух хранить? Чем один не устроил?
Если не трендить, то конечно лучше хранить на холодном кошельке в долгосроке, но к примеру я, поскольку всю крипту пускаю в оборот, держу на биржах, на всех поровну.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
Svafnir74
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 1


View Profile
September 07, 2019, 12:23:34 PM
#48

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
Для хранения крупный сумм в криптовалюте лучше использовать бумажный кошелек с адресом и приватным ключом. Он намного надежнее любых программных и аппаратных кошельков. А для небольших сумм вполне подойдет и blockchain.com или например Jaxx.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
https://www.minter.network
thefever333
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 1


View Profile
September 07, 2019, 01:30:28 PM
#49

там, где нет доступа для любого человека, даже для самого держащего эту крипту))
moonbind
Member
**
Offline Offline

Activity: 235
Merit: 10


View Profile
September 07, 2019, 06:46:48 PM
#50

там, где нет доступа для любого человека, даже для самого держащего эту крипту))
Мысль конечно интересная, все равно что сказать, криптовалюту надо держать в криптовалютном кошельке)).

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
MyNameIsUserName
Copper Member
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 49
Merit: 1

Develop Future


View Profile
September 14, 2019, 03:52:36 PM
#51

Леджер нано для хранения больших сум, маленькие суммы до 2 к $ диверсифицировать деньги на разных онлайн, если один взломают у тебя потеряется всего часть денег.
Mashadarty1
Member
**
Offline Offline

Activity: 321
Merit: 10


View Profile
September 14, 2019, 07:54:21 PM
#52

Леджер нано для хранения больших сум, маленькие суммы до 2 к $ диверсифицировать деньги на разных онлайн, если один взломают у тебя потеряется всего часть денег.
Ну и такую сумму в 2к потерять тоже не хотелось бы, сам же на биржах держу, знаю что рескую но трендить надо как то((.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
andreikuleev
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 115
Merit: 0


View Profile
September 15, 2019, 12:21:47 PM
#53

Если суммы большие , самый безопасный вариант , это отдельный компьютер с зашифрованной виндой . У компьютера выпаевается файфай и ситевая карта и тада скачевается биткоин кошелёк и таким образом через флешку закидывать биткойны . Если маленькая сумма можно просто пользоватсья ресурсами из официальных сайтов .
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 1001


shaman


View Profile
September 15, 2019, 04:14:58 PM
#54

Если суммы большие , самый безопасный вариант , это отдельный компьютер с зашифрованной виндой . У компьютера выпаевается файфай и ситевая карта и тада скачевается биткоин кошелёк и таким образом через флешку закидывать биткойны . Если маленькая сумма можно просто пользоватсья ресурсами из официальных сайтов .

Помню, как был на форуме разговор - где купить компьютер без вай-фай модуля и блютуса. Искали подобный ноутбук по магазинам и не нашли, не производится такого.

Максимум что я видел - так это инструкцию, как выломать этот модуль из ноутбука.

ulrich_zh
Member
**
Offline Offline

Activity: 152
Merit: 49


View Profile
September 15, 2019, 05:30:35 PM
#55

Знаю одного человека, он купил битки ещё в 2011 году. Так он около 40% держит на бумажном кошельке, заламинировал его и положил в банковскую ячейку в Европе. На 15% торгует, плюс у него в ДУ ещё есть деньги. А где остальные не знаю. наверное на леджере держит.
V1lpu
Member
**
Offline Offline

Activity: 341
Merit: 12


View Profile
September 15, 2019, 08:36:08 PM
#56

Помню, как был на форуме разговор - где купить компьютер без вай-фай модуля и блютуса.

Странный разговор. Подавляющее большинство материнских плат не имеют встроенных радиомодулей.

Twitter  - | -  Facebook  - | -  LinkeedIn  -          🎋 Bamboo - Insurance for Everyone          -  YouTube  - | -  Instagram  - | -  Bitcointalk
Innovative, borderless and free health and medical insurance on blockchain.
We're here to eradicate the health protection gap and empower people to feel better and live longer.
Fartovy
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 396
Merit: 104


View Profile
September 16, 2019, 04:16:26 PM
#57

Помню, как был на форуме разговор - где купить компьютер без вай-фай модуля и блютуса.

Странный разговор. Подавляющее большинство материнских плат не имеют встроенных радиомодулей.
Речь идет о ноутбуках, сейчас действительно нет моделей без радиомодулей.
Но их можно физически отключить и вынуть, также как и дискретные видеокарты.

aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 13


View Profile
September 16, 2019, 05:24:17 PM
#58

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу
Начинал как и многие с кошелька блокчейн.ком. Потом разузнав что и как полностью перешел на Электрум.
Объясню почему...
Блокчейн.ком.
Плюсы: Очень прост - для начинающего самое то. Понятная регистрация и интерфейс. Кроме ВТС есть еще несколько других криптовалют. Можно самому устанавливать комиссию при отправке.
Минусы: Невозможно получить свои приватные ключи - они тупо хранятся на сервере. Это огромный минус. Ну то есть приватные ключи получить можно, но через сторонний сайт и там куча ненужной возни. Приватные ключи должны хранится только у тебя самого, а не у дяди Васи. Также огромный минус - этот кошелек генерирует только устаревшие биткоин адреса (начинаются на "1"), а значит платить за перевод ВТС нужно примерно на 40% больше, чем с адресов "bc1". Отправлять с минимальной комиссией 1 сатоши/байт этот кошелек тупо не дает. За 2 сатоши/байт пожалуйста, а за 1 ни в какую. Привязка мыла и 2ФА тоже доставляет некий дискомфорт. Также в нем нельзя установить в настройках, чтобы сдача приходила не на другой твой адрес, а на адрес, с которого отправил.
Также рассматривал кошельки Exodus и Электрум.
Exodus даже юзать не стал. Как узнал, что у него нельзя самому ставить комиссию при переводе ВТС, так сразу в топку. Он автоматом ставит рекомендуемую комиссию, зависящую от биткоин сети. Я лично терпеть не могу переплачивать и не понимаю зачем платить по 30-50р за отправку ВТС через Exodus, если можно заплатить 1р при отправке с Электрума. Но каждому свое. Также он вроде как не имеет русскоязычного интерфейса.
Электрум - просто отличный кошелек. Скачивается быстро. Занимает всего 30мб с небольшим. Интуитивно очень понятный и удобный в использовании. И что самое главное - надежен. Приватные ключи хранятся у тебя. Нет ни привязки к мыло ни 2ФА. Он генерирует современные сегвит адреса (начинаются на "bc1"), а это на 40% легче транзакции в байтах и экономия при отправке. Кроме того куча разных прикольных плюшек.
Параноикам и тем, кто боится вирусов можно сделать Электрум бумажным кошельком или даже что-то типа аппаратного. Для этого файл wallet.dat, который запускает кошелек и на котором хранятся приватные ключи можно перекинуть на флешку, а с компа удалить. И когда нужно будет то запускать этот файлик, вставив в комп флешку.
Короче, Электрум - офигенный кошелек, на котором можно безопасно хранить даже крупные суммы.
gulza
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 72
Merit: 1


View Profile
September 16, 2019, 06:04:49 PM
#59

Знаю одного человека, он купил битки ещё в 2011 году. Так он около 40% держит на бумажном кошельке, заламинировал его и положил в банковскую ячейку в Европе. На 15% торгует, плюс у него в ДУ ещё есть деньги. А где остальные не знаю. наверное на леджере держит.
а если банк сгорит? не стоит исключать такого сценария. надо было выгравировать на стальной табличке
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 1001


shaman


View Profile
September 16, 2019, 06:53:22 PM
#60

Знаю одного человека, он купил битки ещё в 2011 году. Так он около 40% держит на бумажном кошельке, заламинировал его и положил в банковскую ячейку в Европе.
~

Хранить бумажный кошелек в банке - это очень интересная комбинация, с учетом целей биткоина Smiley

Для меня подобное хранение достаточно рискованное, потому что и банки не вечны, но гораздо проще схема с "человеческим фактором", так как и из ячеек пропадают и деньги и драгоценности. Поэтому очень надеюсь, что этот бумажный кошелек хотя бы зашифрован и подобный способ хранения используется как дублирующий.

igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 06:54:19 PM
Merited by chimk (5), taikuri13 (1)
#61

Параноикам и тем, кто боится вирусов можно сделать Электрум бумажным кошельком или даже что-то типа аппаратного. Для этого файл wallet.dat, который запускает кошелек и на котором хранятся приватные ключи можно перекинуть на флешку, а с компа удалить. И когда нужно будет то запускать этот файлик, вставив в комп флешку.
Не, это совсем не похоже на аппаратный ). Толку от этой суеты мало - просто создается иллюзия безопасности, что даже хуже.

Но в электруме можно создать настоящий холодный кошелек, что круче аппаратного с бумажным. Это система из двух компов, один из которых навсегда лишен сетевого подключения (сойдет и старый ноут для такой роли). Про то, как устанавливается, написано в доках.

Еще можно сделать мультиподписной кошелек - это когда для отправки транзакции необходимо, например, две подписи, и подписывается это на разных устройствах (комп+комп, комп+андроид), тем самым резко увеличивается безопасность хранения.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1087


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 08:49:35 PM
#62

Параноикам и тем, кто боится вирусов можно сделать Электрум бумажным кошельком или даже что-то типа аппаратного. Для этого файл wallet.dat, который запускает кошелек и на котором хранятся приватные ключи можно перекинуть на флешку, а с компа удалить. И когда нужно будет то запускать этот файлик, вставив в комп флешку.
Не, это совсем не похоже на аппаратный ). Толку от этой суеты мало - просто создается иллюзия безопасности, что даже хуже.

Вот не надо. Если шифрованный файл кошелька, то вполне адекватный вариант. Так он у тебя постоянно на компе лежит, и в случае чего попадет к злоумышленникам, а так - по надобности. Если не подхватил валлет серчера (который умеет и флешки сканировать на предмет .dat файлов) то вариант не плохой.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 09:18:55 PM
#63

Вот не надо. Если шифрованный файл кошелька, то вполне адекватный вариант. Так он у тебя постоянно на компе лежит, и в случае чего попадет к злоумышленникам
И что будет? Будут ломать его 100500 лет, вот и все. Зато я допускаю такой вариант, и поэтому поставлю надежный пароль (а флешечник не факт). Опасность в другом - ключ из памяти увести можно трояном, и здесь не имеет значения, где хранится файл кошелька (кстати, он по умолчанию называется default_wallet, без расширения, wallet.dat - это в коре). Нормальную сумму я бы в горячем немультиподписном кошельке не хранил.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1087


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 17, 2019, 08:47:51 PM
#64

Вот не надо. Если шифрованный файл кошелька, то вполне адекватный вариант. Так он у тебя постоянно на компе лежит, и в случае чего попадет к злоумышленникам
И что будет? Будут ломать его 100500 лет, вот и все. Зато я допускаю такой вариант, и поэтому поставлю надежный пароль (а флешечник не факт). Опасность в другом - ключ из памяти увести можно трояном, и здесь не имеет значения, где хранится файл кошелька (кстати, он по умолчанию называется default_wallet, без расширения, wallet.dat - это в коре). Нормальную сумму я бы в горячем немультиподписном кошельке не хранил.

Это да, но валлет.дат на флешке не хуже мультиподписи так точно. Особенно что многие люди с их организованностью скорее потеряют один из ключей (а скорее то количество, которое нужно для подписи) чем поставят слабый пароль.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 683

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 17, 2019, 10:16:41 PM
Merited by chimk (5), johhnyUA (2)
#65

Вот не надо. Если шифрованный файл кошелька, то вполне адекватный вариант. Так он у тебя постоянно на компе лежит, и в случае чего попадет к злоумышленникам
И что будет? Будут ломать его 100500 лет, вот и все. Зато я допускаю такой вариант, и поэтому поставлю надежный пароль (а флешечник не факт). Опасность в другом - ключ из памяти увести можно трояном, и здесь не имеет значения, где хранится файл кошелька (кстати, он по умолчанию называется default_wallet, без расширения, wallet.dat - это в коре). Нормальную сумму я бы в горячем немультиподписном кошельке не хранил.

Это да, но валлет.дат на флешке не хуже мультиподписи так точно.
Ну, вам точно не хуже, а мне точно хуже ). На два устройства (особенно с разными системами) подселить нужный троян гораздо сложнее, чем на одно. К тому же, при второй подписи дополнительно контролируются реквизиты транзакции, что исключает их подмену (MITM). Вообще, это получается подобие двухфакторки, только без стороннего сервиса.
Quote
Особенно что многие люди с их организованностью скорее потеряют один из ключей (а скорее то количество, которое нужно для подписи) чем поставят слабый пароль.
Какая разница, один сид хранить или два? Ну а про совсем бестолковых юзеров нет смысла говорить - всегда найдется способ, чтобы они потеряли деньги.

У мультиподписного кошелька есть несколько особенностей:
1. Больше весит транзакция. Но для сегвит-кошельков это не очень заметно - типичная транзакция (1 вход/2 выхода) с 2/2 мультисиг-сегвит-адреса занимает примерно 185 вбайт (для сравнения: такая транзакция с простого bech32-адреса будет 140 вбайт, с простого сегвит-адреса на "3" - 168 вбайт, с легаси адреса на "1" - 225 байт).
2. При необходимости удостоверить владение мультиподписным адресом путем подписи сообщения (для какого-то сервиса, например, или при каком-то хитром форке), это сделать вряд ли будет возможно (по крайней мере, я не представляю как), так как у такого адреса нет приватника по определению.
3. Если мультисиг-адрес будет не 2/2, а, скажем, 2/3, то двух приватников будет недостаточно для транзакции, как может показаться - обязательно еще наличие третьего публичного ключа. С 2/2 в этом смысле проще.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 13


View Profile
September 17, 2019, 11:33:09 PM
Last edit: September 20, 2019, 12:06:25 AM by Xal0lex
#66

Какая разница, один сид хранить или два?
Ну хотя бы тем, что один сид можно просто запомнить, выучив его как стихотворение ))
Конечно можно и 2 сида выучить, но это будет несколько сложнее.
Лично я считаю, что сид-фраза должна быть записана не только на бумаге, но и в голове. С бумагой или блокнотом может случиться всякое, а вот одновременная неприятность и с бумагой и с головой гораздо менее вероятна.
Именно поэтому не понимаю как люди любят бумажные кошельки - приватный ключ по памяти запомнить архисложно. Им приходится думать не только о том, чтобы другие его не нашли, но и чтобы самим не потерять. Короче, сид рулит  Cool
А вообще главный минус в мультиподписях - это конечно излишняя возня. Один гаджет включи, пароль введи, второй гаджет включи, пароль введи. Очень много телодвижений. И это не говоря про само скачивание кошельков и установку ))

У мультиподписного кошелька есть несколько особенностей:
1. Больше весит транзакция. Но для сегвит-кошельков это не очень заметно - типичная транзакция (1 вход/2 выхода) с 2/2 мультисиг-сегвит-адреса занимает примерно 185 вбайт (для сравнения: такая транзакция с простого bech32-адреса будет 140 вбайт, с простого сегвит-адреса на "3" - 168 вбайт, с легаси адреса на "1" - 225 байт).
Небольшое уточнение. Транзакция с простого современного адреса (на "bc1") весит не 140, а 141 байт.

Не нарушайте правила (п. 32).
Хотите прокомментировать другого пользователя или добавить инфо, редактируйте старый пост.
Модератор.
igor72
Hero Member