Bitcoin Forum
November 19, 2019, 08:43:32 PM *
News: 10th anniversary art contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »  All
  Print  
Author Topic: Где держать криптовалюту  (Read 1410 times)
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 709

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 01:30:48 PM
 #81

Вариант с генерацией сида (обязательно на "холодной" машине) даже лучше.
Что значит на "холодной машине"?
Скачать кошелек Электрум с сайта (файл с расширением .ехе), отключить от компа инет, сгенерировать сид-фразу, адреса, затем все файлы, имеющие отношения к кошельку Электрум удалить. Только потом подключить инет. Правильно?

Нет, неправильно. Инет после отключения больше включать нельзя до полного форматирования всех жестких дисков системы. Поэтому для таких целей используют специально выделенный старый комп без сетевых интерфейсов. Есть вариант проще - загрузочная флешка с Tails (там уже и Electrum стоит), перед всовыванием ее инет физически отключаем, после высовывания включаем ).

Quote
Какая разница будет у меня инет подключен или нет?
Троян может угнать сид.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
1574196212
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574196212

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574196212
Reply with quote  #2

1574196212
Report to moderator
1574196212
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574196212

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574196212
Reply with quote  #2

1574196212
Report to moderator
The Bitcoin Forum is turning 10 years old! Join the community in sharing and exploring the notable posts made over the years.
1574196212
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574196212

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574196212
Reply with quote  #2

1574196212
Report to moderator
1574196212
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574196212

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574196212
Reply with quote  #2

1574196212
Report to moderator
1574196212
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574196212

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574196212
Reply with quote  #2

1574196212
Report to moderator
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 13


View Profile
September 19, 2019, 04:44:31 PM
 #82

Да нафиг надо так заморачиваться. Чтобы подцепить троян нужно ползать где попало. Вы чересчур высокого мнения о злоумышленниках.
Проблемы нужно решать по мере их появления. Были случаи, чтобы троян угонял сид? Нет. А значит не заморачиваемся и юзаем спокойно кошелек Электрум с подключением к интернету.
Единственный известный на практике способ взлома Электрума и воровства биткоинов с его кошельков - это через обновление версии кошелька. Других способов тупо не зафиксировано. Так что не паримся.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 709

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 05:01:11 PM
 #83

Да нафиг надо так заморачиваться. Чтобы подцепить троян нужно ползать где попало. Вы чересчур высокого мнения о злоумышленниках.
Проблемы нужно решать по мере их появления. Были случаи, чтобы троян угонял сид? Нет. А значит не заморачиваемся и юзаем спокойно кошелек Электрум с подключением к интернету.
Мне тоже такие случаи не известны, правда, специально не искал. Но известны случаи ухода монет по неустановленной причине, поди разберись, что это было...
Quote
Единственный известный на практике способ взлома Электрума и воровства биткоинов с его кошельков - это через обновление версии кошелька. Других способов тупо не зафиксировано. Так что не паримся.
Может, вы и правы. А может нет ). Я рассказал, как можно максимально обезопаситься, а там уже каждый сам решает, какую долю риска допускать. Некоторые вообще скачивают первый попавшийся в гугл-маркете никому не известный онлайн-кошелек на мобилу, довольны и не парятся ).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372
Merit: 1102


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 19, 2019, 09:04:13 PM
 #84

С этим тезисом трудно не согласиться. Но при чем тут это? Я сказал, что нет разницы, записать на бумажке 12 слов или записать на ней 24 слова, вы сказали, что разница большая, потому что жена бумажку выкинуть может. Grin

48 скорее. Притом организовать секьюрное хранение двух листков бумаги (точнее частей целого). Не будете же вы в голове держать 48 знаков?

Я понял вашу идею, мол вместого одного сида на 24 лучше 2 по 12. Но с криптографической точки зрения стойкость будет той же, а с обычной (защита от паяльника, грубо говоря) не думаю что будет сильно отличаться.

 
Quote
Какие неучтенные риски? Где они вдруг тут могут появиться? Вот держать ценную информацию в голове - это да, неучтенные риски ).

Да хоть удар метеоритом по Москве.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 709

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 20, 2019, 07:00:45 AM
Last edit: September 20, 2019, 07:17:32 AM by igor72
 #85

С этим тезисом трудно не согласиться. Но при чем тут это? Я сказал, что нет разницы, записать на бумажке 12 слов или записать на ней 24 слова, вы сказали, что разница большая, потому что жена бумажку выкинуть может. Grin

48 скорее.
Почему 48? Два по 12, в Electrum сид по умолчанию 12 слов. Но не важно, хоть 96.
Quote
Притом организовать секьюрное хранение двух листков бумаги (точнее частей целого).
Можно и на одном записать. И какие проблемы с хранением? Способов придумать можно кучу, от замуровывания в стену или закапывания в могиле любимой бабушки до хранения в схеме Шамира у нотариусов и в банковских ячейках.
Quote
Не будете же вы в голове держать 48 знаков?
Я и 12 держать не буду.
Quote
Я понял вашу идею, мол вместого одного сида на 24 лучше 2 по 12.
Не было у меня такой идеи хотя бы потому, что 24 не лучше 2 по 12 ). Идея была в "двухфакторности" и все.
Quote
Но с криптографической точки зрения стойкость будет той же, а с обычной (защита от паяльника, грубо говоря) не думаю что будет сильно отличаться.
С криптографической и 12 слов вполне достаточно. А от паяльника да, спастись трудно, но это другой разговор.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 13


View Profile
September 26, 2019, 07:14:31 PM
 #86

Но в электруме можно создать настоящий холодный кошелек, что круче аппаратного с бумажным. Это система из двух компов, один из которых навсегда лишен сетевого подключения (сойдет и старый ноут для такой роли). Про то, как устанавливается, написано в доках.

Еще можно сделать мультиподписной кошелек - это когда для отправки транзакции необходимо, например, две подписи, и подписывается это на разных устройствах (комп+комп, комп+андроид), тем самым резко увеличивается безопасность хранения.
igor72, с горем пополам с помощью яндекс-переводчика разобрался что там написано в этих "доках". Система прикольная. Мне понравилась.  Smiley
По сравнению с вариантом "убирать из онлайна" файл default_wallet или каждый раз архивировать его с паролем в том, что тут в любой момент можно смотреть свой кошелек без дополнительных телодвижений.
Единственное, что не понял - это почему лично Вам больше нравится вариант мультиподписного кошелька 2/2.
На мой взгляд, вариант "холодного" кошелька гораздо интереснее.
Его плюсы по сравнению с мультисигом:
1. Делается легко. Просто Портабл-версия (со всеми файлами) действующего кошелька Электрум с онлайн-ноута закидывается на флешку. С флешки на оффлайн-ноут. Публичный ключ сохраняется где-нибудь в блокноте онлайн-ноута. Затем все остальное, связанное с Электрумом из онлайн-ноута удаляется, кроме файла .exe. Создается на онлайн-ноуте кошелек только для просмотра, в который вставляем свой публичный ключ. И все. Готово. То есть не нужно, как в Вашем случае, делать новый мультиподписной кошелек с новыми адресами.
2. Для новичка заморочки с мультиподписным кошельком более сложны, чем с простым. Если накосячить или что-то не получится, то простой можно быстро восстановить, зная сид-фразу. Мультисиг восстанавливать сложнее и менее понятно.
3. У простого достаточно помнить только 12-13 слов сид-фразы, что гораздо проще, чем помнить 24 слова.
4. Транзакции с простого кошелька пусть не намного, но дешевле.
Вообще, на мой взгляд, сама задумка мультиподписного кошелька в том, чтобы им могла пользоваться группа людей, а не один человек. И вариант мультисига 2/2, в котором обе подписи у одного человека - это немного похоже на извращение.

Я конечно новичок и многого не понимаю, но вижу все как-то так. Хотелось бы понять Вашу точку зрения по данному вопросу.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 709

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 26, 2019, 09:36:17 PM
Last edit: September 27, 2019, 06:44:11 AM by igor72
 #87

с горем пополам с помощью яндекс-переводчика разобрался что там написано в этих "доках". Система прикольная. Мне понравилась.  Smiley
По сравнению с вариантом "убирать из онлайна" файл default_wallet или каждый раз архивировать его с паролем в том, что тут в любой момент можно смотреть свой кошелек без дополнительных телодвижений.
Единственное, что не понял - это почему лично Вам больше нравится вариант мультиподписного кошелька 2/2.
Почему вы так решили? )
Quote
На мой взгляд, вариант "холодного" кошелька гораздо интереснее.
Его плюсы по сравнению с мультисигом:
1. Делается легко. Просто Портабл-версия (со всеми файлами) действующего кошелька Электрум с онлайн-ноута закидывается на флешку.
Не так. Скачанный и проверенный файл закидывается на флешку. На онлайн-комп пока ничего не устанавливается.
Quote
С флешки на оффлайн-ноут.
...на котором создается сид и кошелек, и сохраняется на флешку публичный мастер-ключ
Quote
Публичный ключ сохраняется где-нибудь в блокноте онлайн-ноута. Затем все остальное, связанное с Электрумом из онлайн-ноута удаляется, кроме файла .exe.
это вычеркиваем.
Quote
Создается на онлайн-ноуте кошелек только для просмотра, в который вставляем свой публичный ключ. И все. Готово. То есть не нужно, как в Вашем случае, делать новый мультиподписной кошелек с новыми адресами.
По-моему, трудоемкость создания кошельков соизмеримая. Не вижу тут преимуществ.
Quote
2. Для новичка заморочки с мультиподписным кошельком более сложны, чем с простым. Если накосячить или что-то не получится, то простой можно быстро восстановить, зная сид-фразу. Мультисиг восстанавливать сложнее и менее понятно.
Не знаю, по-моему несложно.
Quote
3. У простого достаточно помнить только 12-13 слов сид-фразы, что гораздо проще, чем помнить 24 слова.
Для тех, кто запоминает слова - да. Для тех, кто делает правильно ) - безразлично.
Quote
4. Транзакции с простого кошелька пусть не намного, но дешевле.
Здесь точно.
Quote
Вообще, на мой взгляд, сама задумка мультиподписного кошелька в том, чтобы им могла пользоваться группа людей, а не один человек. И вариант мультисига 2/2, в котором обе подписи у одного человека - это немного похоже на извращение.
Извращение - это иметь все подписи на одном устройстве. А мой вариант, по-моему, вполне имеет право на существование.
Quote
Я конечно новичок и многого не понимаю, но вижу все как-то так. Хотелось бы понять Вашу точку зрения по данному вопросу.
Тут, похоже, небольшое недоразумение. Я не говорил, что мультиподписной кошелек (в предложенной мной конфигурации) лучше холодного. Он немного удобнее холодного, но менее надежен. Но мультиподписной гораздо надежнее любого "горячего". Это скорее компромиссный вариант для тех, у кого нет лишнего компьютера для холодного кошелька, нет лишних денег на аппаратник, нет желания платить за 2FA в электруме по 0.00005 btc за транзакцию, но есть желание иметь бесплатно (в случае наличия андроид-телефона) более надежный btc-кошелек, чем простой Electrum, Bitcoin Core и все остальные программные кошельки.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
KosmoKisa
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1414
Merit: 1000


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post


View Profile
September 26, 2019, 11:21:43 PM
 #88

Я пользуюсь и blockchain кошельком и Ledger Nano. Если соблюдать все рекомендации по безопасности то и онлайн кошелёк blockchain.info вполне надёжный. И 2-фа у Меня совершенно бесплатно

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 13


View Profile
September 27, 2019, 05:45:44 AM
Last edit: September 27, 2019, 06:20:16 AM by aleks82ek
 #89

Просто Портабл-версия (со всеми файлами) действующего кошелька Электрум с онлайн-ноута закидывается на флешку.
Не так. Скачанный и проверенный файл закидывается на флешку. На онлайн-комп пока ничего не устанавливается.
Quote
С флешки на оффлайн-ноут.
...на котором создается сид и кошелек, и сохраняется на флешку публичный мастер-ключ
Ничего не понял. Зачем лишние перестраховки, если по умолчанию имеем ввиду, что действующий горячий кошелек вполне чистый?
Так какой же смысл по новой создавать на оффлайн-ноуте тот же самый кошелек с тем же самым сидом, если он у нас уже есть? Ну и публичный мастер-ключ соответственно у нас тоже уже есть и туда-сюда его можно не перекидывать.

Но мультиподписной гораздо надежнее любого "горячего". Это скорее компромиссный вариант для тех, у кого нет лишнего компьютера для холодного кошелька, нет лишних денег на аппаратник, нет желания платить за 2FA в электруме по 0.0005 btc за транзакцию
1. Лишний ноут у меня как раз есть. Поэтому вариант с использованием "холодного" ноута считаю интересным  Smiley
2. ИМХО слишком хлопотно аппаратник покупать. Одно дело зайти на яндекс-маркет, где все по-русски написано и купить какую-нибудь хрень и другое дело с переводчиком лезть на сайт к производителю аппаратников. Да и пока смысла не вижу на него тратиться - не так уж много у меня ВТС, эфир для инвестиций не пригоден из-за бешеной эмиссии, а другую крипту считаю шлаком.
3. При 2FA в электруме не 50000 сатошей, а 5000 сатошей за транзакцию. Вы один нолик не дописали. Лично мне не нравится вариант с 2FA не только тем, что нужно за это платить, а тем, что для этого нужно новый кошелек заводить с новым сидом. А я уже свой сид выучил. Да и в случае утери телефона хлопотно потом восстанавливать.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 709

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 27, 2019, 06:15:13 AM
Last edit: September 27, 2019, 06:44:53 AM by igor72
 #90

Просто Портабл-версия (со всеми файлами) действующего кошелька Электрум с онлайн-ноута закидывается на флешку.
Не так. Скачанный и проверенный файл закидывается на флешку. На онлайн-комп пока ничего не устанавливается.
Quote
С флешки на оффлайн-ноут.
...на котором создается сид и кошелек, и сохраняется на флешку публичный мастер-ключ
Ничего не понял. Зачем лишние перестраховки, если по умолчанию имеем ввиду, что действующий горячий кошелек вполне чистый?
Суть холодного кошелька по определению в том, чтобы сид и приватные ключи никогда не увидели интернет. Если вы делаете холодный кошелек, вы по умолчанию не должны абсолютно доверять интернет-компу, иначе зачем его делать?
Quote
Так какой же смысл по новой создавать на оффлайн-ноуте тот же самый кошелек с тем же самым сидом, если он у нас уже есть? Ну и публичный мастер-ключ соответственно у нас тоже уже есть и туда-сюда его можно не перекидывать.
Не "тот же самый кошелек с тем же самым сидом", а новый с новым сидом, сгенерированном на офлайн-компе. Похоже вы не поняли ту статью. Вот нагуглил для вас инструкцию на русском: https://www.cryptoprofi.info/?p=3644
Quote
При 2FA в электруме не 50000 сатошей, а 5000 сатошей за транзакцию. Вы один нолик не дописали.
Точно, ошибся. Спасибо, исправил.
Quote
Лично мне не нравится вариант с 2FA не только тем, что нужно за это платить, а тем, что для этого нужно новый кошелек заводить с новым сидом. А я уже свой сид выучил.
Придется теперь всю жизнь "засвеченным" сидом пользоваться. Grin
Quote
Да и в случае утери телефона хлопотно потом восстанавливать.
С нормальным 2FA-клиентом, типа Authy, не хлопотно.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 164


View Profile
September 27, 2019, 06:35:52 AM
 #91

Криптовалюту не надо держать, её надо поскорее сливать.

Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 13


View Profile
September 27, 2019, 06:50:58 AM
 #92

Суть холодного кошелька по определению в том, чтобы сид и приватные ключи никогда не увидели интернет.  Если вы делаете холодный кошелек, вы по умолчанию не должны абсолютно доверять интернет-компу, иначе зачем его делать?
Суть холодного кошелька в том, чтобы вирус в будущем не увел у нас сид, пароль или приватные ключи. А если с имеющегося горячего кошелька ничего не увели, то значит и вирус еще не залез. А значит вполне можно использовать уже имеющиеся файлы. Вот в чем дело.

Похоже вы не поняли ту статью. Вот нагуглил для вас инструкцию на русском: https://www.cryptoprofi.info/?p=3644
Спасибо. Но я хорошо понял ту статью. Смысл в том, что в ней идет речь о создании кошелька с нуля. А я говорю о том, что коли у меня имеется уже кошелек, то глупо открывать еще один с нуля - имеющиеся файлы, не зараженные вирусом, и новый скачанный электрум.exe одинаково безопасны.
Кстати, та статья, переведенная яндексом была более понятна, чем эта. В этой используется кошелек с англоязычным интерфейсом, а в той все слова этого интерфейса яндекс перевел. Но все равно большой спасибо  Smiley
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 709

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 27, 2019, 07:21:50 AM
Merited by xandry (1)
 #93

Суть холодного кошелька по определению в том, чтобы сид и приватные ключи никогда не увидели интернет.  Если вы делаете холодный кошелек, вы по умолчанию не должны абсолютно доверять интернет-компу, иначе зачем его делать?
Суть холодного кошелька в том, чтобы вирус в будущем не увел у нас сид, пароль или приватные ключи. А если с имеющегося горячего кошелька ничего не увели, то значит и вирус еще не залез. А значит вполне можно использовать уже имеющиеся файлы. Вот в чем дело.
Да, скорее всего так и есть. Но уже не 100% (а вдруг сид уже похищен, просто ждут, когда на кошельке появится более солидная сумма?). Вы сами себя ограничили запоминанием одного сида, а теперь приходится это оправдывать. Хотя сами понимаете, что приняли необязательный риск. Строго говоря, ваш кошелек считается скомпрометированным. Но "авось" никто не отменял ).
зы. Интересно, а как с запоминанием сида вы организуете передачу битков наследнику? У меня, например, жена знает, где спрятана сид-фраза.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 13


View Profile
September 27, 2019, 09:38:25 AM
 #94

а вдруг сид уже похищен, просто ждут, когда на кошельке появится более солидная сумма?
Действительно. Злоумышленники уверены, что скорее всего на кошельке появится более солидная сумма, чем то, что биткоины будут проданы или отправлены в другое место  Grin

Вы сами себя ограничили запоминанием одного сида, а теперь приходится это оправдывать. Хотя сами понимаете, что приняли необязательный риск. Строго говоря, ваш кошелек считается скомпрометированным.
В корне не согласен с данным утверждением. Наоборот, я максимально минимизировал риски.

Интересно, а как с запоминанием сида вы организуете передачу битков наследнику? У меня, например, жена знает, где спрятана сид-фраза.
Один так называемый "экземпляр" сида у меня в голове. Второй "экземпляр" записан в надежном месте.
Если что-то случится со мной, то будет доступ к бумажному экземпляру. Если что-то случится с бумажным, то восстановлю из головы.
Лично я не понимаю Вашу принципиальную позицию не запоминать сид. А, не дай Бог, пожар или взрыв бытового газа и записи не станет и ноуту каюк. И доступ к деньгам не восстановите.
Это же так легко запомнить порядок из 12-13 слов. Именно для этого и создавалась мнемоническая фраза, чтобы можно было слова запомнить.
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 709

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 27, 2019, 01:50:32 PM
 #95

а вдруг сид уже похищен, просто ждут, когда на кошельке появится более солидная сумма?
Действительно. Злоумышленники уверены, что скорее всего на кошельке появится более солидная сумма, чем то, что биткоины будут проданы или отправлены в другое место  Grin
Я же не знаю, какого порядка у вас там сумма, может у вас там 0.01? Зачем ради 100 баксов палить возможность хапнуть на порядки больше? Рынок сейчас около дна, вероятность того, что сумма в кошельке увеличится выше, чем что обнулится.
Quote

Вы сами себя ограничили запоминанием одного сида, а теперь приходится это оправдывать. Хотя сами понимаете, что приняли необязательный риск. Строго говоря, ваш кошелек считается скомпрометированным.
В корне не согласен с данным утверждением. Наоборот, я максимально минимизировал риски.
Ладно, каждый остался при своем мнении ).
Quote
Интересно, а как с запоминанием сида вы организуете передачу битков наследнику? У меня, например, жена знает, где спрятана сид-фраза.
Один так называемый "экземпляр" сида у меня в голове. Второй "экземпляр" записан в надежном месте.
Ну про это я впервые слышу, если записан, тогда все в порядке. До сих пор я считал, что вы храните сид только в памяти.
Quote
Если что-то случится со мной, то будет доступ к бумажному экземпляру. Если что-то случится с бумажным, то восстановлю из головы.
Лично я не понимаю Вашу принципиальную позицию не запоминать сид. А, не дай Бог, пожар или взрыв бытового газа и записи не станет и ноуту каюк. И доступ к деньгам не восстановите.
Есть способы - гравировка на нержавейке, например (тут где-то рядом есть тема по хранению сида). Можно и несколько копий сделать и в разных местах спрятать, какие проблемы?
Quote
Это же так легко запомнить порядок из 12-13 слов. Именно для этого и создавалась мнемоническая фраза, чтобы можно было слова запомнить.
По-моему. не для этого создавалась, а чтобы легко было безошибочно переписать от руки. Нигде нет рекомендаций именно запоминать сид. Я запоминал свой сид от леджера (24 слова), да, это несложно. Повторял его раз в несколько дней, потом, как это обычно бывает, забросил это повторение и где-то через месяц сид уже вспомнить не смог. А еще бывают разные болезни, травмы, не дай бог, конечно. А бывает, люди разговаривают во сне и под гипнозом ).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
srtv
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 303
Merit: 103


View Profile
October 06, 2019, 09:17:46 PM
 #96

подскажите- в чем отличие Ledger Nano S и Ledger Nano X ?
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 709

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 07, 2019, 04:39:09 AM
Merited by xandry (1)
 #97

подскажите- в чем отличие Ledger Nano S и Ledger Nano X ?
В Nano X больше памяти, больше дисплей, есть блютуз и аккумулятор, может работать с айфоном.

Вопрос скорее для этой темы.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 13


View Profile
October 09, 2019, 08:38:37 PM
 #98

Я пользуюсь и blockchain кошельком и Ledger Nano. Если соблюдать все рекомендации по безопасности то и онлайн кошелёк blockchain.info вполне надёжный. И 2-фа у Меня совершенно бесплатно
Считаю кошелек блокчейн.ком очень нужным и важным для всего криптовалютного мира.
Многие по делу ругают его за то, что приватные ключи держит на своем сервере и не поддерживает сегвит-адреса. Но он делает максимально простым, удобным и самое главное понятным сам процесс получения и отправки крипты. А это очень важно. Поэтому он очень популярен. Для новичка главное что? Зарегаться и начать юзать. На приватные ключи и все остальное ему насрать. В блокчейн.ком просто указал свое мыло, придумал пароль и готово - получай, отправляй крипту, балдей. Да, потом обычно привязывают мыло, записывают сид, ставят 2ФА. Но это потом. Чтобы впервые визуально понять, что вот они - твои биткоины, можно и без сида с 2ФА.

В том же Электруме нужно пройти целый квест:   Grin
1. Сначала, зайдя на сайт, понять какая из трех версий для Виндовс тебе нужна. Плюс еще этот "непонятный питон".
2. Скачав и начав создание нужно выбрать какой кошелек тебе нужен (Стандарт, с 2ФА, Мультиподписной и еще какой-то). Не мудрим - выбираем Стандарт )).
3. Затем очередной вопрос. Новый сид, имеющийся сид, какой-то мастер ключ, аппаратный кошелек. Не мудрим - выбираем новый сид )).
4. Снова вопрос - сегвит или легаси адреса. Хорошо, что сейчас все по-русски и легаси-адреса названы как "устаревшие". Поэтому опять не мудрим и выбираем современные, то есть сегвит ))
5. Получили сид-фразу, записали. Не мудрим - в опции не заходим. Идем дальше.
6. Получили кошелек. А в нем по умолчанию баланс в миллибиткоинах mBTC. Это нужно еще зайти в настройки и поставить ВТС.
Одним словом взрыв мозга после такого квеста у новичка вполне может случится.  Grin

Вот мы говорим: "Как жалко, что в крипту идет мало людей". Так их отпугивают трудности. А кошелек блокчейн.ком как раз помогает новичкам это самое погружение в крипту сделать простым и понятным. Спасибо ему за это  Smiley

Потом конечно многие понимающие люди переходят на более надежные кошельки. Но начинать лучше всего с блокчейн.ком (сам с него начинал)
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 1037


shaman


View Profile
October 09, 2019, 08:47:01 PM
Merited by igor72 (1)
 #99

~
Потом конечно многие понимающие люди переходят на более надежные кошельки. Но начинать лучше всего с блокчейн.ком (сам с него начинал)

Я начинал с Электрума, это был мой первый кошелек.

Никаких квестов замечено не было, даже проще скажу - на любой вопрос можно найти ответ, в том числе и на тот как устанавливать, какой адрес выбирать и почему надо сид сохранить.

Разница только в том, что я подходил к кошельку после того, как я прочитал про биткоин, и после того как я по-настоящему понял, что "Ключи твои - деньги твои".

Поэтому я не стану навязывать людям выбор кошелька, это их право и их решение и то что деньги они потеряют с большей вероятностью - это тоже так.

Потому что на самом деле - вопрос не в кошельке, а в том, что для этого выбора необходимы знания, хотя бы самые первые. И отсюда - я не считаю, что к блокчейн.ком вообще стоит прикасаться.

aleks82ek
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 13


View Profile
October 09, 2019, 09:13:05 PM
 #100

Разница только в том, что я подходил к кошельку после того, как я прочитал про биткоин, и после того как я по-настоящему понял, что "Ключи твои - деньги твои".  
Это понятно. Но это нужно время, чтобы почитать, посмотреть, ознакомиться. Хорошо, когда оно есть.
А вот если нужно срочно что-то оплатить, а принимают только ВТС (например, пополнить счет в букмекерской конторе) или другу за границу нужно деньги перевести, а у него карта или электронный кошелек настолько непопулярный, что прямой обмен только 1-2 обменника делают и гораздо дешевле использовать ВТС как транзитную валюту. Тогда простота и быстрота становятся важнее безопасности.
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!