Где держать криптовалюту

[taikuri13]

~
А вот если нужно срочно что-то оплатить, а принимают только ВТС (например, пополнить счет в букмекерской конторе) или другу за границу нужно деньги перевести, а у него карта или электронный кошелек настолько непопулярный, что прямой обмен только 1-2 обменника делают и гораздо дешевле использовать ВТС как транзитную валюту. Тогда простота и быстрота становятся важнее безопасности.

У нормальной БК есть куча способов пополнения счета, и биткоин, который зачастую идет через bitpay - достаточно не выгодный вариант, причем если брать обычные, фиатные БК, на счету все равно будет не биткоин, а фиатная валюта, типа евро или баксов. Да и срочность, особенно в пополнении - совсем не нужна.

Про друга за границей тоже понимаю, только вот приоритетность каждый сам расставляет, обычно это делается заранее. А то я подобный перевод понимаю, когда и друг и отправитель - первый раз пользуются биткоином, еще и срочно  

[1575884907]

1575884907

[1575884907]

1575884907

[aleks82ek]

У нормальной БК есть куча способов пополнения счета, и биткоин, который зачастую идет через bitpay - достаточно не выгодный вариант

Способов конечно куча, но вот использовать большинство из них крайне проблематично.
Например, я делаю ставки в БК Пиннакл. Счет в валюте евро. Есть верифицированный аккаунт в платежной системе Skrill. Раньше без проблем мог пополнить без комиссии с банковской евровой карты, используя Скрилл в качестве прокладки. Выводил также. В декабре 2018 все банки в РФ закрыли переводы с карт за рубеж в адрес букмекеров, казино и систем типа Скрилл и Нетеллер. Закон вышел и каюк. Вывести из конторы в Россию можно, завести нельзя.
Во всяких Перфект мани, Нетеллер, Экопейз и т.д. регаться и верифицироваться геморройно. Да и не лучше они того же Скрилла. Банковский перевод в евро за границу через Свифт - это очень палевно и дорого, банк заебет вопросами.
Если закидывать деньги в Пиннакл, меняя напрямую в обменнике Киви рубли на Скрилл евро, то будет очень дорого (около 80р за евро). Если сначала Киви рубли поменять на биткоины, а потом биткоины на Скрилл евро, то выйдет заметно дешевле. А если сначала Киви рубли менять на ВТС, а потом биткоины закидывать в контору, то bitpay или cryptopay сконвертируют ВТС в евро даже выгоднее, чем это сделает обменник.
Согласен, что издержки заметные, но тем не менее это вариант. У Скрилла есть в правилах, что если год не было платежей, то счет закрывают и остаток конфисковывают. Пришлось находить вариант как туда денег закинуть. А то жалко аккаунт, еще пригодится.

я подобный перевод понимаю, когда и друг и отправитель - первый раз пользуются биткоином, еще и срочно   

Если друг не знаком с биткоином, то и деньги ему в крипте не нужны. Я имел ввиду, что если друг захочет получить бабки на тот же Скрилл, Нетеллер, Экопейз и т.д., то мне будет дешевле и быстрее открыть кошелек блокчейн.ком, взять у друга номер его заморского кошелька, купить за рубли ВТС, а потом ВТС перевести другу через тот же обменник. Просто часто двойной обмен выходит выгоднее прямого.

[taikuri13]

~
Если закидывать деньги в Пиннакл, меняя напрямую в обменнике Киви рубли на Скрилл евро, то будет очень дорого (около 80р за евро). Если сначала Киви рубли поменять на биткоины, а потом биткоины на Скрилл евро, то выйдет заметно дешевле. А если сначала Киви рубли менять на ВТС, а потом биткоины закидывать в контору, то bitpay или cryptopay сконвертируют ВТС в евро даже выгоднее, чем это сделает обменник.
Согласен, что издержки заметные, но тем не менее это вариант. У Скрилла есть в правилах, что если год не было платежей, то счет закрывают и остаток конфисковывают. Пришлось находить вариант как туда денег закинуть. А то жалко аккаунт, еще пригодится.
~

Да, во многом согласен, этот закон отключил не только переводы со Скрилла (но он последние годы был достаточно дорогим), но и прямые банковские, со счета обычных карт. И приходилось "танцевать с бубном", хотя платеж с Киви проходил, конечно с лишней комиссией.

У Пинки есть аналог, если смотреть на крипто-букмекерские конторы. (практически совпадающие коэффициенты)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047016.0

Также есть многим известный агрегатор.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5155995.0

~
Если друг не знаком с биткоином, то и деньги ему в крипте не нужны. Я имел ввиду, что если друг захочет получить бабки на тот же Скрилл, Нетеллер, Экопейз и т.д., то мне будет дешевле и быстрее открыть кошелек блокчейн.ком, взять у друга номер его заморского кошелька, купить за рубли ВТС, а потом ВТС перевести другу через тот же обменник. Просто часто двойной обмен выходит выгоднее прямого.

Да, теперь понимаю. А как относятся эти платежные системы к поступлению средств от продажи биткоина? Не возникает ли у них вопросов?

И, если бы я использовал подобную схему, мне гораздо проще было бы один раз установить Электрум
Тем более, что тому, кому я перевожу деньги - не нужна крипта.

[Kepasa]

И отсюда - я не считаю, что к блокчейн.ком вообще стоит прикасаться.

В некоторых случаях блокчейн.ком может и будет безопаснее для новичка, включив все настройки безопасности на сайте. В любом случае не соблюдение  сетевой безопасности может повлечь утерю ключей как с компа так и утерю паролей к онлайн-кошелькам.

[aleks82ek]

Да, во многом согласен, этот закон отключил не только переводы со Скрилла (но он последние годы был достаточно дорогим), но и прямые банковские, со счета обычных карт.

Скрилл не был "достаточно дорогим". Он был почти бесплатным. Для пополнения я просто менял рубли на евро в интернет-банке Тинькова или Альфы (либо кеш кидал на Альфу) и с карты закидывал их в пинку. Без всякой комиссии. Ну, то есть я не переводил с карты в Скрилл, а со Скрилл в БК (было бы 1% комиссии), а напрямую - указывал в Пинке, что пополняю через Скрилл и при этом использовал баланс привязанной карты. Что касается вывода, то у Скрилла фиксированная комиссия - если разом много выводить, то там доли процента выходили всего. Выводил и на банковский счет, и на карту. Но в 2019 году не выводил, может что-то и изменилось.

платеж с Киви проходил, конечно с лишней комиссией.

Для меня Киви - это вообще не вариант. Вывод из Пинки на Киви бесплатно только 15000р в месяц. Это мало.
Да и при пополнении есть нехилая комиссия. Зачем ее платить, если на Скрилл и со Скрилла было бесплатно.

У Пинки есть аналог, если смотреть на крипто-букмекерские конторы. (практически совпадающие коэффициенты)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5047016.0

Также есть многим известный агрегатор.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5155995.0

Для меня этот агрегатор неизвестен. Не люблю иметь дел с мутными конторами. Если надежность Пинки всем известна, то лучше в ней ставить, чем у кого попало. Да и вообще зарубежные конторы очень плохо относятся, если использовать VPN. Это наши Марафон, Фон, Бетсити, Лига Ставок и т.д. закрывают глаза на VPN, ибо понимают почему россияне их юзают. А другим БК на трудности россиян насрать.
На сайт Пинки я захожу со своего российского IP-адреса, используя для этого индивидуальный адрес сайта БК, который мне дали в поддержке.

[taikuri13]

~
Для меня этот агрегатор неизвестен. Не люблю иметь дел с мутными конторами. Если надежность Пинки всем известна, то лучше в ней ставить, чем у кого попало. Да и вообще зарубежные конторы очень плохо относятся, если использовать VPN. Это наши Марафон, Фон, Бетсити, Лига Ставок и т.д. закрывают глаза на VPN, ибо понимают почему россияне их юзают. А другим БК на трудности россиян насрать.
На сайт Пинки я захожу со своего российского IP-адреса, используя для этого индивидуальный адрес сайта БК, который мне дали в поддержке.

Одно из преимуществ криптовалютных БК в том, что их представители на этом форуме. И в любой сложной ситуации - сообщество разбирает произошедшее.

Играя на агрегаторах, будь то Спортмаркет или АзианОддс - вы забираете лучший коэффициент у азиатов. Какой бы прекрасной не была Пинка, есть еще несколько достойных БК, которые агрегатор собирает в одну панель. Думаю, что понятно, что даст дополнительные 0.04 (например), при игре на дистанции.

Про рекреативные БК говорить вообще не хочется, там недолго люди играют, и дело совсем не в ВПН.

~
В некоторых случаях блокчейн.ком может и будет безопаснее для новичка, включив все настройки безопасности на сайте. В любом случае не соблюдение  сетевой безопасности может повлечь утерю ключей как с компа так и утерю паролей к онлайн-кошелькам.

Я бы не стал давать такую безопасность, даже для самого-самого новичка. Гораздо лучше, для него самого будет сразу выбрать кошелек, а до этого понять, что же такое на самом деле - безопасность.

[aleks82ek]

Одно из преимуществ криптовалютных БК в том, что их представители на этом форуме. И в любой сложной ситуации - сообщество разбирает произошедшее.

Играя на агрегаторах, будь то Спортмаркет или АзианОддс - вы забираете лучший коэффициент у азиатов. Какой бы прекрасной не была Пинка, есть еще несколько достойных БК, которые агрегатор собирает в одну панель. Думаю, что понятно, что даст дополнительные 0.04 (например), при игре на дистанции. 

Я не заметил какого-либо бурного обсуждения работы букмекеров. Ощущение, что всем тут на ставки просто насрать )).
А вообще тема меня очень заинтересовала. Учитывая, что ставлю почти один футбол, то этот брокер мне вполне подходит. Не понял только почему Вы называете везде его словом "агрегатор". По мне так более точный термин - это "букмекерский брокер".
Написал в той теме. Могу по Вашей ссылке зарегаться и помочь получить бонус за "Приведи друга" 

[thefever333]

Если у вас огромные запасы и вы еще храните, то лучше всего на холодном кошелек. А так на обычном.

[grichagvinya]

Если у вас огромные запасы и вы еще храните, то лучше всего на холодном кошелек. А так на обычном.

а если не много что за кошельки?

[greek1313]

Если у вас огромные запасы и вы еще храните, то лучше всего на холодном кошелек. А так на обычном.

а если не много что за кошельки?

Если не много то все зависит какая крипта у вас. Если Эфир и токены Эфира, то достаточно myetherwallet, в идеале поставить локальную версию, скачать ее можно на хабе, для Биткойна подойдет кошелек blockchain com, если у Вас много разных монет, то можно мультивалютный кошелек Trust wallet.

[igor72]

Если у вас огромные запасы и вы еще храните, то лучше всего на холодном кошелек. А так на обычном.

а если не много что за кошельки?

Много-немного - понятия относительные, для кого-то биток - не много, а для кого-то 100 баксов - много. Сумму, с потерей которой легко смиритесь, можно держать и на бирже. Иначе лучше завести, как минимум, локальный кошелек, лучше на отдельной системе (для битка советую Electrum, для эфира и его токенов MyCrypto, для других надо смотреть).

[Smartprofit]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу

Я бы рекомендовал тебе рассмотреть и изучить Electrum.

Он с одной стороны достаточно простой, с другой - считается надежным, рекомендован bitcoin.org, с открытым исходным кодом и контролем над приватными ключами.

Ledger Nano X тоже хороший вариант. Из минусов небольшие денежные затраты на саму покупку и само наличие обьекта, который выдает в тебе криптана.

А так Ledger дает плюс к безопасности.

[Kepasa]

Заказал сегодня Ledger Nano S в ДНС https://www.dns-shop.ru/product/e6ef64b22b671b80/kriptokoselek-ledger-nano-s/opinion/ всего делов 6000 рублей это меньше ста долларов но зато +100  к безопасности. Буду тестить короче.

[igor72]

Заказал сегодня Ledger Nano S в ДНС

Покупать все же лучше у производителя. Или хотя бы у ретейлера.

[taikuri13]

~
Покупать все же лучше у производителя. Или хотя бы у ретейлера.

Согласен с этим, заказывал напрямую у производителя. Да еще через месяц будет "черная пятница" и можно будет посмотреть на скидки. Например, год назад, при покупке Ledger Nano S можно было до 50-и процентов съэкономить.

[apostov]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста надежен ли онлайн кошелек blockchain.com или для хранения криптовалюты лучше купить аппаратный кошелек Ledger Nano X. Очень интересны Ваши мысли по этому поводу

Я бы рекомендовал тебе рассмотреть и изучить Electrum.

Он с одной стороны достаточно простой, с другой - считается надежным, рекомендован bitcoin.org, с открытым исходным кодом и контролем над приватными ключами.

Ledger Nano X тоже хороший вариант. Из минусов небольшие денежные затраты на саму покупку и само наличие обьекта, который выдает в тебе криптана.

А так Ledger дает плюс к безопасности.

Добрый день! не подскажите я еще совсем новичок и мне посоветовали поставить Exodus. Как наиболее простой и безопасный кошелек.
Я пробовал только небольшие сумму пока, для обучения.

[greek1313]

Заказал сегодня Ledger Nano S в ДНС https://www.dns-shop.ru/product/e6ef64b22b671b80/kriptokoselek-ledger-nano-s/opinion/ всего делов 6000 рублей это меньше ста долларов но зато +100  к безопасности. Буду тестить короче.

Поздравляю с покупкой! Да чего его тестить, штука хорошая, у самого уже две штуки, один купил, а второй подарил проект Tezos, купил ещё для сравнения Trezor T, из своего опыта, Trezor больше понравился. Смотрю теперь на Леджер Х, у кого есть, отпишитесь, как в использовании, там можно много кошельков держать, нет ограничения как у модели с? И я так понял он по блютузу работает? И кстати они нормальный пластик стали использовать или такой же не самый лучший?

[igor72]

Добрый день! не подскажите я еще совсем новичок и мне посоветовали поставить Exodus. Как наиболее простой и безопасный кошелек.
Я пробовал только небольшие сумму пока, для обучения.

У экзодуса я вижу два главных недостатка:
1. Закрытый код. Неизвестно, чего они там напрограммировали.
2. Невозможность установки произвольного размера комиссии. Иногда придется платить за транзакцию больше, чем могли бы в нормальном кошельке.
Ну и простоват он, по-моему. Если, например, появится необходимость контролировать входы, то все равно придется переходить на другой кошелек.
Его плюс - это, по мнению многих, красота интерфейса. Ну это как сейф выбирать по цвету ).

Я считаю, что лучше сразу учиться пользоваться правильным софтом, ничего там сложного нет, и в сети полно мануалов и видео.

[YoungBoss18]

Самое главное - не держать большие суммы на биржах. Купили нужную валюту и вывели на кошель. Ну и, конечно же, нельзя забывать о правилах хранения приватных ключей. Если с этим проблемы, то где бы вы ни хранили, всё равно риски потерять монетки очень высоки.

[Smartprofit]

К какому типу тогда отнести биржевой кошелек? Там ведь тоже нет сид фразу и приватного ключа. Сегодня осуществил сделку, завтра "Сервер лег - денежки гудбай". Т.е. любая биржа это скам?

Во всех случаях, когда вы доверяете свои средства посредникам и третьим лицам, вы теоретически (а часто и натурально) можете быть кинуты этим самым посредником или третьим лицом. Это противоречит идеям Сатоши Накамото в полном отказе от посредников, и можно отнести это к потенциальному скаму. Важно понимать, что не обязательно этот скам будет по вине посредника, он сам может быть обманут, взломан и кинут. Но в любом случае, вам от этого легче не станет. В вопросе где держать криптовалюту нужно уточнять и кем она будет держаться.

Я кстати недавно читал посты Сатоши Накамото на этом форуме (для всех новичков вообще думаю очень актуально ознакомиться).

И меня удивило его достаточно спокойное отношение к веб - кошелькам (которых в 2010 году кстати еще и не существовало).

Он писал, что пользоваться браузерным кошельком для небольших сумм это было бы неплохим решением. Такие кошельки были бы удобны многим.

То есть я для себя понял, что Сатоши Накамото не был фанатиком, он был очень здравомыслящим человеком и понимал, что мир не является совершенным.

А даже очень смелая идея при своей реализации будет идти на компромиссы.

При этом, по моему мнению, веб кошельки это все-таки очень большой компромисс по сравнению с легкими кошельками вроде Electrum или Monerujo (а биржевые кошельки это вообще деньги отданные чужим людям).

Да при использовании легких клиентов вроде Electrum тоже где-то маячат посредники в виде внешних серверов, где хранится часть информации.

Но все-таки контроль со стороны пользователя есть. Такой разумный компромисс, который думаю одобрил бы и Сатоши.