SCAM upozorenja Zbirni topic

[Daniel91]

Zašto hardware walleti ne dolaze u prozirnom kućištu? Time bi se odmah vidjelo postoje li unutra sumnjivi elementi.

Misliš? Prosječni korisnik sigurno ne bi skužio a vjerojatno postoji i neki način da se element uvali između drugih elemenata i izvana nije ni vidljiv.

Po meni se to treba riješiti 3rd party testiranjem. Ali šta god napraviš uvijek ima mjesta za manipulaciju.

Ja se držim one stare za security, nikad ne kupuj novu opremu. Tj. kupi ali ju ne koristi bar 5 godina za stvarno važne stvari. U 5 godina otkrit će se svi propusti. Zato ja usprkos svemu vjerujem svom ledgeru. Koristim ga samo u kombinaciji s electrumom i bez updatea ikakvog. Da je bio neki problem, odavno bi ostao bez love.

hmm da dobar savjet ali to važi ako imaš takav hardwerski uređaj pri ruci.
Što koristiti tih 5 godina?
Iskreno, ovo pitanje sigurnosti me sve više muči, posebno ovi nedavni problemi sa hardware uređajima.
Za sada mi to ne treba, imam svoj seed na sigurnom a uređaj ne mislim koristiti dok stvarno ne budem spreman prebaciti svoja sredstva ali problem je što mi na starom uređaju više ne radi ekran pa očito neću imati izbora već tražiti neku drugu, sigurnu opciju tada.
Za tekuća sredstva tu je Electrum i to mi je trenutno sasvim dovoljno.

[Trofo]

hmm da dobar savjet ali to važi ako imaš takav hardwerski uređaj pri ruci.
Što koristiti tih 5 godina?

U drugom threadu si rekao da ti ni ne treba par godina. Ja bi na tvom mjestu odabrao sada dva pouzdana HW walleta i kupio direkt od proizvođača. Za par godina vidiš koji je ispao bolji i njega koristiš. Drugi pokloniš ili iskoristis kao decoy za wrench attack.

[cryptofrka]

Što više razmišljam o tome, to sam skloniji toj ideji.

Imam one Tangem kartice doma, nisam ništa na njih prebacivao. Dati tome par godina, kupiti neki hardverski wallet (možda upravo sada Ledger - ovo im je zadnja šansa) i imati par solucija koje su testirane kroz duži vremenski period.

Onda opet - najbolje je vjerojatno imati više odvojenih walleta i kad dosegneš neki mini threshold samo otvoriti novi. Sumnjam da će netko uopće pikirati wallete s 50-100 mBTC-a.

[examplens]

5 godina je bas dugacak period, posebno za stvari poput crypto novcanika. Gde drzati sredstva u medjuvremenu?
Drzis BTC u nekom privremenom i manje pouzdanom resenju 5 godina, zar to nije samo po sebi rizik? Ako je to resenje zaista pouzdano za cuvanje 5 godina, cemu onda prelazak na HW?
Cuvas neki HW 5 godina, u medjuvremenu se pojavi neki tebi veoma bitan altcoin, ali tvoj hardwer ga ne podrzava niti ce, jer je zavrseno razvijanje tog modela...
Ako se nakon 4 godine utvrdi da je tvoj HW nepouzdan, to znaci kupovina novog novcanika i opet cekanje 5 godina..
Ne znam koliko imate godina i koliko planirate ziveti, ali dve sesije po 5 godina je meni predugacak period za cekanje na pouzdanu opciju gde cu cuvati crypto.

[Trofo]

5 godina je bas dugacak period, posebno za stvari poput crypto novcanika. Gde drzati sredstva u medjuvremenu?
Drzis BTC u nekom privremenom i manje pouzdanom resenju 5 godina, zar to nije samo po sebi rizik? Ako je to resenje zaista pouzdano za cuvanje 5 godina, cemu onda prelazak na HW?
Cuvas neki HW 5 godina, u medjuvremenu se pojavi neki tebi veoma bitan altcoin, ali tvoj hardwer ga ne podrzava niti ce, jer je zavrseno razvijanje tog modela...
Ako se nakon 4 godine utvrdi da je tvoj HW nepouzdan, to znaci kupovina novog novcanika i opet cekanje 5 godina..
Ne znam koliko imate godina i koliko planirate ziveti, ali dve sesije po 5 godina je meni predugacak period za cekanje na pouzdanu opciju gde cu cuvati crypto.

Svjestan sam da nije rješenje za svih, meni HW treba samo za BTC, sve ostalo nemam problema držati po raznim walletima jer ionako nije super long term. Također ja imam Ledger star 10 godina kojeg smatram sigurnim. Tako da planiram sada uzeti nešto za trenutak kada ledger krepa ili više nisam u stanju pročitati kod. Već polako dolazim u to stanje, ali mislim da je više problem mojih očiju nego leger diplaya 

[Pmalek]

Da, na žalost prije smo svi kupovali Ledger jer su ih svi preporučivali kao najbolji izbor.
A onda se dogodio onaj leak sa email adresama, pa sad ovo, a sad svi čekamo što će biti slijedeće.

Da su bogdom samo email adrese, to bi bilo super. Procurile su i kućne adrese i brojevi telefona, itd. Ljepota jedna za kriminalne skupine koje vole oružane pljačke. Odabereš državu i grad gdje ćeš da "djeluješ" i u leaku imaš sve što ti treba.

Napraviti svoj vlastiti  hardverski novčanik, hmm djeluje mi malo prekomplicirano ali tko zna?

Ma nije. Čini ti se. Seedsigner ima možda 5-6 dijelova koje trebaš spojiti i staviti u kućište. Krux npr. je samo software koji se instalira na već napravljen višenamjenski hardverski uređaj. Ručno nemaš šta sastavljati. Teži i duži dio je generisati svoj seed bacanjem novčića ili kockica, napraviti backup-e, passphrase-ove, seedQR, itd.

[Daniel91]

Da, na žalost prije smo svi kupovali Ledger jer su ih svi preporučivali kao najbolji izbor.
A onda se dogodio onaj leak sa email adresama, pa sad ovo, a sad svi čekamo što će biti slijedeće.

Da su bogdom samo email adrese, to bi bilo super. Procurile su i kućne adrese i brojevi telefona, itd. Ljepota jedna za kriminalne skupine koje vole oružane pljačke. Odabereš državu i grad gdje ćeš da "djeluješ" i u leaku imaš sve što ti treba.

Napraviti svoj vlastiti  hardverski novčanik, hmm djeluje mi malo prekomplicirano ali tko zna?

Ma nije. Čini ti se. Seedsigner ima možda 5-6 dijelova koje trebaš spojiti i staviti u kućište. Krux npr. je samo software koji se instalira na već napravljen višenamjenski hardverski uređaj. Ručno nemaš šta sastavljati. Teži i duži dio je generisati svoj seed bacanjem novčića ili kockica, napraviti backup-e, passphrase-ove, seedQR, itd.

hmm da to s ledgerom je bilo prije nekoliko godina pa sam već zaboravio detalje.
U mojem slučaju sve je ostalo na email spamu (nikad me nitko nije zvao) a srećom ne živim u nekoj zemlji tipa Meksika ili Francuske (u zadnje vrijeme) pa da me netko posjeti zbog toga što sumnja da sam crypto bogataš.
Što se tiče tog Seedsigner, ok to možda tebi izgleda jednostavno ali meni se ne čini tako.
No, kako sam već objasnio, trenutno ta crypto sredstva čuvam dugoročno, ne mislim ovog trenutka ništa raditi s njima pa mi i ne treba neki drugi hardware uređaj za import seeda, tako da mogu čekati.
Kada bi to bude trebalo onda ću razmisliti o najsigurnojoj opciji u tom trenutku.

[Pmalek]

...srećom ne živim u nekoj zemlji tipa Meksika ili Francuske (u zadnje vrijeme) pa da me netko posjeti zbog toga što sumnja da sam crypto bogataš.

Zemlje trećeg svijeta kao što je Francuska treba izbjegevati.

Što se tiče tog Seedsigner, ok to možda tebi izgleda jednostavno ali meni se ne čini tako.

Ja nisam neko ko je previše spretan s rukama ali stvarno ne djeluje ništa previše komlikovano. Teže je puzzle i Lego sastaviti nego Seedsigner. Jedan video od BTC Sessions i znaš sve što ti je potrebno da ga sastaviš.

No, kako sam već objasnio, trenutno ta crypto sredstva čuvam dugoročno, ne mislim ovog trenutka ništa raditi s njima pa mi i ne treba neki drugi hardware uređaj za import seeda, tako da mogu čekati.
Kada bi to bude trebalo onda ću razmisliti o najsigurnojoj opciji u tom trenutku.

Ni ja trenutno ne mislim ništa pomjerati ali ako bi neki od mojih uređaja crko morao bi razmišljati o alternativi. Sve ovo što se desilo u posljednje vrijeme baš i ne daju čovjeku previše nade da će u budućnosti biti bolje ili sigurnije. Svi smo savjetovali da se kupuje direkno iz dućana za gotovinu da bi izbjegli narudžbe preko interneta i vidi sad šta je s desilo. Hajde sad kupi od nekog preprodavača hardverski uređaj a ne znaš kroz koliko je ruku prošao i da li je imao prethodnog vlasnika na dan/dva koji je u njega nešto stavio. Loša vremena. Izbjegao si da ti osobni podaci procure. Odlično. Zato si ostao bez bitcoina i kripta. Saldo računa: 0

[ovcijisir]

Jos jedna u nizu kripto prevara. Ovaj puta u Rijeci zena je u investicijskoj prevari izgubila 230.000 EUR.
https://www.24sata.hr/amp/news/rijecanka-ostala-bez-230-000-eura-u-kripto-prevari-1162444
Preko drustvenih mreza je naisla na scam stranicu te su prevaranti malo po malo izvukli gomilu love.

[slackovic]

Jos jedna u nizu kripto prevara. Ovaj puta u Rijeci zena je u investicijskoj prevari izgubila 230.000 EUR.
https://www.24sata.hr/amp/news/rijecanka-ostala-bez-230-000-eura-u-kripto-prevari-1162444
Preko drustvenih mreza je naisla na scam stranicu te su prevaranti malo po malo izvukli gomilu love.

Evo, ja ne razumijem... Kako možeš nekome uplatiti 230.000 € zato jer ti je obećao zaradu? Znam da smo već komentirali takve slučajeve, ali meni jednostavno ne ide u glavu da toliki novac uplatiš nekom nepoznatom koji ti je rekao da ćeš zaraditi. Ajde da uplatiš 200 €, 500 €, pa i 1000 €. Ali 230.000 €??? Svaki put kad pročitam da se radi o tako velikom iznosu, pomislim da je pogrešan iznos. Pa ne možeš biti toliko glup... Znam da je ružno za reći, ali za osobu koja neznancu uplati 230.000 € u par mjeseci jedino što se može reći - glup/a si!

[Daniel91]

Jos jedna u nizu kripto prevara. Ovaj puta u Rijeci zena je u investicijskoj prevari izgubila 230.000 EUR.
https://www.24sata.hr/amp/news/rijecanka-ostala-bez-230-000-eura-u-kripto-prevari-1162444
Preko drustvenih mreza je naisla na scam stranicu te su prevaranti malo po malo izvukli gomilu love.

Evo, ja ne razumijem... Kako možeš nekome uplatiti 230.000 € zato jer ti je obećao zaradu? Znam da smo već komentirali takve slučajeve, ali meni jednostavno ne ide u glavu da toliki novac uplatiš nekom nepoznatom koji ti je rekao da ćeš zaraditi. Ajde da uplatiš 200 €, 500 €, pa i 1000 €. Ali 230.000 €??? Svaki put kad pročitam da se radi o tako velikom iznosu, pomislim da je pogrešan iznos. Pa ne možeš biti toliko glup... Znam da je ružno za reći, ali za osobu koja neznancu uplati 230.000 € u par mjeseci jedino što se može reći - glup/a si!

Da, žalosno je to ali se događa.
Stariji ljudi su često sami, bez djece, usamljeni i jako im znači nečija pažnja, razgovor, druženje...
S druge strane, postaju pomalo senilni i naivni, i vjeruju ljudima oko sebe a navikli su vjerovati autoritetima, policiji, službenicima u banci ili bilo kojoj instituciji.
Zato si imao slučajeve da ih nazove tzv. službenica iz banke da će kod njih doći policijski službenik jer su im u banci dali novčanice koje su van upotrebe pa da oni spremno čekaju pred vratima sa svim novcem, da ga vrate banci 
Jednom sam bio u redu u Fini, kada su se bili prodavali oni trezorski zapisi (ako se netko toga sjeća) i došli su stariji ljudi, umirovljenici, s običnom plastičnom vrećicom u kojoj je bilo 200 000 eura i to su uložili u te trezorske zapise.
Čudo da ih nitko nije opljačkao na putu do Fine a naravno da su račun mogli platiti i u banci, nisu morali nositi gotovinu no mislim da su taj novac možda baš i držali doma za ''crne dane''. 

[ovcijisir]

Jos jedna u nizu kripto prevara. Ovaj puta u Rijeci zena je u investicijskoj prevari izgubila 230.000 EUR.
https://www.24sata.hr/amp/news/rijecanka-ostala-bez-230-000-eura-u-kripto-prevari-1162444
Preko drustvenih mreza je naisla na scam stranicu te su prevaranti malo po malo izvukli gomilu love.

Evo, ja ne razumijem... Kako možeš nekome uplatiti 230.000 € zato jer ti je obećao zaradu? Znam da smo već komentirali takve slučajeve, ali meni jednostavno ne ide u glavu da toliki novac uplatiš nekom nepoznatom koji ti je rekao da ćeš zaraditi. Ajde da uplatiš 200 €, 500 €, pa i 1000 €. Ali 230.000 €??? Svaki put kad pročitam da se radi o tako velikom iznosu, pomislim da je pogrešan iznos. Pa ne možeš biti toliko glup... Znam da je ružno za reći, ali za osobu koja neznancu uplati 230.000 € u par mjeseci jedino što se može reći - glup/a si!

Da, žalosno je to ali se događa.
Stariji ljudi su često sami, bez djece, usamljeni i jako im znači nečija pažnja, razgovor, druženje...
S druge strane, postaju pomalo senilni i naivni, i vjeruju ljudima oko sebe a navikli su vjerovati autoritetima, policiji, službenicima u banci ili bilo kojoj instituciji.
Zato si imao slučajeve da ih nazove tzv. službenica iz banke da će kod njih doći policijski službenik jer su im u banci dali novčanice koje su van upotrebe pa da oni spremno čekaju pred vratima sa svim novcem, da ga vrate banci  
Jednom sam bio u redu u Fini, kada su se bili prodavali oni trezorski zapisi (ako se netko toga sjeća) i došli su stariji ljudi, umirovljenici, s običnom plastičnom vrećicom u kojoj je bilo 200 000 eura i to su uložili u te trezorske zapise.
Čudo da ih nitko nije opljačkao na putu do Fine a naravno da su račun mogli platiti i u banci, nisu morali nositi gotovinu no mislim da su taj novac možda baš i držali doma za ''crne dane''.  

Ma ti scammeri su majstori za izvlacenje para od ljudi. Ni sam nisam vjerovao da mi je moguce "pasti" na takvu prevaru dok i sam nisam nasjeo na jednu. Ti scammeri igraju na kartu emocija, obicno pohlepe, suosjecanja, straha. Imaju razradene metode stvaranja konstantnog pritiska i konstantne eskalacije.

Meni se jednom prilikom javio covjek sa molbom da mu posaljem nesto novaca jer nema za hranu, a treba prehraniti obitelj, zenu, malo dijete. Odmah sam bio sumnjicav ali poruka mi je zvucala dosta uvjerljivo. Trazio sam ga njegovu fotografiju sa napisanim datumom, jos mi je slao obiteljske fotografije, slike dokumenata sa popisom dugova, slike bolesne majke i slicno. Ukupno sam mu bio poslao oko 300 USD u nekoliko navrata i gotovo sam siguran da je rijec o stvarnoj osobi i dosta je toga sto mi je poslao proslo moj red flag detektor

Posumnjao sam kada je rijec o prevari kada mi je, nakon par manjih uplata, poceo slati insinuacije da mu otplatim sav dug, da se raspitam kod svoje rodbine tko bi mu jos mogao poslati novce i slicno. Naravno nakon toga mu nisam nista vise slao, ali kad sam naknadno dosao do njegove ETH adrese vidio sam da mu svako malo "kapne" lova. Cak sam vidio i jednu transakciju prek 1 ETH.

Ja sam nasjeo jer je vjerojatno ipak rijec o stvarnoj osobi (poslao je slike, videe, lokaciju, osobne dokumente), ali sam posumnjao u prevaru zbog kasnijeg nacina komunikacije i eskalacije u molbama, tj. kolicini love koja mu je "trebala". Kasnije sam se konzultirao sa AI oko toga i zapravo je to i dio "taktike". Konstantni i uvijek sve veci problemi, molbe za sve vecom financijskom "pomoci" i na kraju ako si dovoljno naivan posaljes dobar dio ustedevine.

Uglavnom dobra skola, izgubio sam oko 300 USD i nesto izgubljenog vremena, ali barem sam pametniji nakon toga

[slackovic]

/snip

Ma gle... Zato i kažem. Svakome se može dogoditi da nasjedne na prevaru za neki "normalan" iznos. Jasno bi mi bilo da je žena uplatila 500 € i onda postala sumnjičava. Ti si isto uplatio 300 dolara i onda si postao sumnjičav. Ali uplatiti toliko veliku lovu (e, to je 150 prosječnih mjesečnih plaća u Hrvatskoj) bez da išta posumnjaš? To mi stvarno nije normalno. Čak i da žena ima milijarde, opet je puno love. Osim toga, da ima milijarde onda sigurno ne bi nasjela na takav oblik prevare jer inače nikad ne bi skupila te milijarde

[Daniel91]

/snip

Ma gle... Zato i kažem. Svakome se može dogoditi da nasjedne na prevaru za neki "normalan" iznos. Jasno bi mi bilo da je žena uplatila 500 € i onda postala sumnjičava. Ti si isto uplatio 300 dolara i onda si postao sumnjičav. Ali uplatiti toliko veliku lovu (e, to je 150 prosječnih mjesečnih plaća u Hrvatskoj) bez da išta posumnjaš? To mi stvarno nije normalno. Čak i da žena ima milijarde, opet je puno love. Osim toga, da ima milijarde onda sigurno ne bi nasjela na takav oblik prevare jer inače nikad ne bi skupila te milijarde

Zapravo puno tih starijih ljudi je novac dobilo prodajom neke nekretnine, zemlje, nasljedstvom...
Tako su, recimo tako, postali bogati ali nisu naučili raditi s novcem, nisu ga sami zaradili nego su ga jednostavno dobili a da se nisu uopće morali potruditi za njega, niti pokazati neko posebno znanje ili vještine.
Imati puno novca a nemati znanja i vještine što raditi s tim novcem je jako opasna kombinacija.
Slušaš priče kako tamo neki klinci zarađuju milijune na cryptu a ti imaš tisuće eura doma pod jastukom s kojima ne znaš što bi 
Naravno da pomisliš a zašto ne bih i ja uložio i zaradio, pa na cryptu svi zarađuju, što ću sa svim tim parama doma?
Nekako se uvijek dogodi da prevaranti nađu put do takvih osoba, prodaju im ''dobru priču'', navuku ih i onda im uzmu sve pare koje imaju.

[slackovic]

Zapravo puno tih starijih ljudi je novac dobilo prodajom neke nekretnine, zemlje, nasljedstvom...
Tako su, recimo tako, postali bogati ali nisu naučili raditi s novcem, nisu ga sami zaradili nego su ga jednostavno dobili a da se nisu uopće morali potruditi za njega, niti pokazati neko posebno znanje ili vještine.
Imati puno novca a nemati znanja i vještine što raditi s tim novcem je jako opasna kombinacija.
Slušaš priče kako tamo neki klinci zarađuju milijune na cryptu a ti imaš tisuće eura doma pod jastukom s kojima ne znaš što bi 
Naravno da pomisliš a zašto ne bih i ja uložio i zaradio, pa na cryptu svi zarađuju, što ću sa svim tim parama doma?
Nekako se uvijek dogodi da prevaranti nađu put do takvih osoba, prodaju im ''dobru priču'', navuku ih i onda im uzmu sve pare koje imaju.

Ma sve ja to razumijem... Znam osobno jednu "baku" koja je isto tako pala na prijevaru. Ali nije se radilo o tako velikom iznosu. Bila je situacija kao kod ovcijisir. Ne znam... Možda ja nisam normalan, ali nije isto kad ulažeš 500 € ili 200.000 €. Pa da imam 200.000 € za uložiti, mislim da bi provjerio osobu kojoj šaljem novac 100 puta prije nego bi poslao novac.

[cryptofrka]

Nasjeo je lik kojeg znam, nije baš glup inače.

Priča ide - investicijska platforma sra bla, uložiš, imaš profit. Probaš povuć, možeš deposit. Povučeš, sve radi, totalno si happy.
Imaju stalnu dobit tipa 7-8% mjesečno, prikažu ti trejdove koje rade za tebe. Trejdovi su naravno fake al tebi se pokazuje taj balance.

Super ti ide, tvojih 500 EUR je sad 1200. E, al oni imaju vrhunski deal za tržište nafte al to možeš samo s 10k+ depositom.

Tvoj 10k deposit već je sljedeći mjesec 12.500, to je prejebeno jednostavno. Ide novih 30k, di fala bogu mene pita za savjet. Ja pogledam, kažem odmah to je fejk.

Ja sam ljubomorni peder, reko znaš šta stari legit je skroz digni ti kredit od 100k i vrati ga za 15 dana i imaj 40k eur zarade, sretno.
Na sreću pitao je još nekog pa su ga zaustavili, naravno da je account nestao čim je probao povuć nešto zarade.

Mi koji smo dugo u tome to prepoznamo odmah, za one koji nisu to izgleda skroz legit. Ne kuže ljudi da top fondovi imaju 10% godišnji ROI.

[slackovic]

Dobro, istina je da smo se mi koji smo dugo u kripto svijetu nagledali kojekakvih prijevara pa nam onda ovakve prijevare izgledaju totalno glupo i ne možemo vjerovati da netko nasjedne. Ali ipak... Ne radi se o tome kako neka prijevara izgleda nego o iznosu. Meni i dalje ne ide u glavu da netko ima doma 230.000 €, preko Facebooka (ili koje već društvene mreže) pronađe način za uložiti tu lovu i pomisli "Hej, pa to je skroz normalno da na Facebooku pronađem platformu preko koje ću uložiti životnu ušteđevinu. Kako to nikome dosad nije palo na pamet? Baš imam sreće da sam naletio/la na taj post"