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Author Topic: vale a pena trazer hardware wallets dos EUA pro Brasil?  (Read 302 times)
Lucasgabd
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August 22, 2019, 03:16:39 PM
 #1

Vale a pena pra quem viaja bastante trazer algumas ledger ou trezor da gringa pra vender por aqui no BR?
Alguém tem informações sobre isso?

Alguém aqui do forum se interessaria?

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August 22, 2019, 05:12:51 PM
 #2

Vale a pena pra quem viaja bastante trazer algumas ledger ou trezor da gringa pra vender por aqui no BR?
Alguém tem informações sobre isso?

Alguém aqui do forum se interessaria?

Eu sei que eles tem meio que revenda oficial... não sei como fica questão de garantia e suporte pra alguém que compra fora do país. Vale a pena dar uma olhada nisso já que vi um monte de relatos de problemas com mau funcionamento dessas carteiras.
Moedas
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August 22, 2019, 06:45:33 PM
 #3

Vale a pena pra quem viaja bastante trazer algumas ledger ou trezor da gringa pra vender por aqui no BR?
Alguém tem informações sobre isso?

Alguém aqui do forum se interessaria?

Comprei a minha Trezor na Amazon Norte-americana. Chegou faz uma semana e até o momento não tive problemas. Comprei de um revendedor oficial da Trezor nos EUA. A diferença para a revendedora brasileira ficou por volta de 90 reais a menos. Não sei se compensaria revender no Brasil. Tem que ver o custo da distribuição.
alegotardo
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August 22, 2019, 08:01:12 PM
 #4

Comprei a minha Trezor na Amazon Norte-americana. Chegou faz uma semana e até o momento não tive problemas. Comprei de um revendedor oficial da Trezor nos EUA. A diferença para a revendedora brasileira ficou por volta de 90 reais a menos. Não sei se compensaria revender no Brasil. Tem que ver o custo da distribuição.

E se você for no MercadoLivre por exemplo, vai ver que tem valores bem mais competitivos.
O problema aí é a segurança, como ter a certeza de que não há nenhuma violação no software ou hardware do equipamento?

Esse seria um problema também para o vendedor honesto ao tentar negociar as hardware wallets.

Não creio que seja vantajoso, em todo caso, faça uma boa pesquisa de mercado antes.

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Lucasgabd
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August 23, 2019, 05:01:39 PM
 #5

Valeu mesmo pelo feedback, gente!
vou dar uma olhada mais a fundo e pesquisar melhor o mercado
mesmo assim não seriam muitas unidades.

Moedas
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August 23, 2019, 06:28:42 PM
 #6

Valeu mesmo pelo feedback, gente!
vou dar uma olhada mais a fundo e pesquisar melhor o mercado
mesmo assim não seriam muitas unidades.

Você poderia até tentar revender, mas iria competir com a estrutura montada do revendedor local e também, como disse o @Alegotardo, com a desconfiança dos futuros compradores. Tem que estudar direito isso.
rdluffy
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September 02, 2019, 12:01:04 AM
 #7

Até eu já pensei nisso de trazer algumas unidades para vender aqui, porém parei na questão da segurança
Não é muito fácil vender pra alguém um produto desses pois o cliente vai desconfiar sempre que pode haver algo de errado com o equipamento
Eu particularmente também prefiro comprar o hardware diretamente do fabricante

TryNinja
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September 06, 2019, 11:29:55 PM
 #8

Até eu já pensei nisso de trazer algumas unidades para vender aqui, porém parei na questão da segurança
Não é muito fácil vender pra alguém um produto desses pois o cliente vai desconfiar sempre que pode haver algo de errado com o equipamento
Eu particularmente também prefiro comprar o hardware diretamente do fabricante
Só pra compartilhar que mesmo que esse seja o pensamento correto (de não confiar no hardware a não ser que venha diretamente da fabricante), a maioria das hardware wallets famosas do mercado contém medidas de segurança anti-tampering que evitam a modificação de forma maliciosa por parte de qualquer um com acesso físico a ela.

Ambas Ledger e Trezor One, por exemplo, detectam caso o firmware instalado não seja genuíno (e.g um firmware que gera uma seed pré-configurada pelo atacante, disfarçada de supostamente randomica).

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002481534-Check-if-device-is-genuine

Lucasgabd
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September 07, 2019, 12:34:54 AM
 #9

Até eu já pensei nisso de trazer algumas unidades para vender aqui, porém parei na questão da segurança
Não é muito fácil vender pra alguém um produto desses pois o cliente vai desconfiar sempre que pode haver algo de errado com o equipamento
Eu particularmente também prefiro comprar o hardware diretamente do fabricante
Só pra compartilhar que mesmo que esse seja o pensamento correto (de não confiar no hardware a não ser que venha diretamente da fabricante), a maioria das hardware wallets famosas do mercado contém medidas de segurança anti-tampering que evitam a modificação de forma maliciosa por parte de qualquer um com acesso físico a ela.

Ambas Ledger e Trezor One, por exemplo, detectam caso o firmware instalado não seja genuíno (e.g um firmware que gera uma seed pré-configurada pelo atacante, disfarçada de supostamente randomica).

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002481534-Check-if-device-is-genuine
Boa tryNinja, mas com o comentario do rdluffy lembrei dos casos de scam em que a pessoa abre e anota as seeds antes de vender por exemplo
ja rolaram uns outros golpes além de modificação do firmware, né?

TryNinja
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September 07, 2019, 12:38:26 AM
 #10

Boa tryNinja, mas com o comentario do rdluffy lembrei dos casos de scam em que a pessoa abre e anota as seeds antes de vender por exemplo
O que não tem nada a ver com a hardware wallet em sí. A mesma continua segura. É a mesma coisa que comprar a wallet diretamente da fabricante e salvar a seed online, ou utilizar uma passada para você por email. Nesse caso, o ponto de falha é a pessoa e não há nada que ninguém possa fazer.

ja rolaram uns outros golpes além de modificação do firmware, né?
Se sim, com certeza já foi corrigido. Mas não me recordo de nenhum caso.

sabotag3x
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September 07, 2019, 12:43:01 AM
 #11

Outro ponto que ninguém citou, a demanda.. Será que existe uma demanda suficiente?

Eu mesmo não tenho uma e talvez não compraria por conta do preço, muito salgado!

quem sabe uma CoolWallet S, única que me chama atenção..

girino
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September 07, 2019, 01:22:42 AM
 #12

Boa tryNinja, mas com o comentario do rdluffy lembrei dos casos de scam em que a pessoa abre e anota as seeds antes de vender por exemplo
O que não tem nada a ver com a hardware wallet em sí. A mesma continua segura. É a mesma coisa que comprar a wallet diretamente da fabricante e salvar a seed online, ou utilizar uma passada para você por email. Nesse caso, o ponto de falha é a pessoa e não há nada que ninguém possa fazer.

ja rolaram uns outros golpes além de modificação do firmware, né?
Se sim, com certeza já foi corrigido. Mas não me recordo de nenhum caso.

De qualquer forma, por precaução, baixe o firmware do site do fabricante e "flasheia" ele de novo!

 
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September 07, 2019, 03:33:44 PM
Last edit: September 07, 2019, 07:22:48 PM by Lucasgabd
 #13

total TryNinja, seria um problema da pessoa, mas chutaria que grande parte dos golpes em crypto são por engenharia social e negligências com segurança dos próprios usuários, nao acham?

sabotag3x, falo mais por feeling, mas acredito que existe demanda sim,se existe demanda por diabolos de rolamento, que é um nicho bem menor...

rdluffy
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September 07, 2019, 09:19:02 PM
 #14

Até eu já pensei nisso de trazer algumas unidades para vender aqui, porém parei na questão da segurança
Não é muito fácil vender pra alguém um produto desses pois o cliente vai desconfiar sempre que pode haver algo de errado com o equipamento
Eu particularmente também prefiro comprar o hardware diretamente do fabricante
Só pra compartilhar que mesmo que esse seja o pensamento correto (de não confiar no hardware a não ser que venha diretamente da fabricante), a maioria das hardware wallets famosas do mercado contém medidas de segurança anti-tampering que evitam a modificação de forma maliciosa por parte de qualquer um com acesso físico a ela.

Ambas Ledger e Trezor One, por exemplo, detectam caso o firmware instalado não seja genuíno (e.g um firmware que gera uma seed pré-configurada pelo atacante, disfarçada de supostamente randomica).

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002481534-Check-if-device-is-genuine

Bem legal, confesso que não sabia disso, eu pensava que apenas o acesso físico de uma pessoa mal intencionada, já era o bastante para comprometer a segurança, mas eles ainda pensaram nessa camada extra de poder verificar caso algo tenha sido alterado

bitmover
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September 10, 2019, 05:41:57 PM
 #15

Comprar nos EUA pra revender aqui realmente, por questões de segurança, não vale a pena.

Contudo, vale a pena voce comprar para voce mesmo ou para amigos de confiança.

É muito comum o pessoal comprar daqui do Brasil no site da Ledger ou Trezor e o seu equipamento ficar preso na receita federal. Dai voce acaba tendo que pagar quase outro em impostos...

Quando eu comprei a minha, juntamos vários amigos e compramos, aproveitando a viagem de um colega que estava na Europa.

Todas as pessoas q eu conheci que compraram do Brasil, precisaram pagar impostos e saiu bem mais caro...

Moedas
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September 10, 2019, 06:33:35 PM
 #16

Comprar nos EUA pra revender aqui realmente, por questões de segurança, não vale a pena.

Contudo, vale a pena voce comprar para voce mesmo ou para amigos de confiança.

É muito comum o pessoal comprar daqui do Brasil no site da Ledger ou Trezor e o seu equipamento ficar preso na receita federal. Dai voce acaba tendo que pagar quase outro em impostos...

Quando eu comprei a minha, juntamos vários amigos e compramos, aproveitando a viagem de um colega que estava na Europa.

Todas as pessoas q eu conheci que compraram do Brasil, precisaram pagar impostos e saiu bem mais caro...

Eu comprei da Amazon Norte-Americana e no final saiu mais barato que se tivesse comprado da revenda no Brasil. Sei que arrisquei mas valeu a pena. Saiu noventa reais a menos.
bitmover
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September 10, 2019, 08:03:31 PM
 #17

Eu comprei da Amazon Norte-Americana e no final saiu mais barato que se tivesse comprado da revenda no Brasil. Sei que arrisquei mas valeu a pena. Saiu noventa reais a menos.
Então, isso que estamos discutindo. Não se deve comprar revenda de lugar nenhum (eu pessoalmente não compraria nem na amazon)

Deve-se comprar somente em ledger.com. sai 220 reais lá a ledger nano s, maks barato q QQ revenda no Brasil e muito mais seguro. O problema é ese imposto que pode surgir

Moedas
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September 10, 2019, 08:08:56 PM
 #18

Eu comprei da Amazon Norte-Americana e no final saiu mais barato que se tivesse comprado da revenda no Brasil. Sei que arrisquei mas valeu a pena. Saiu noventa reais a menos.
Então, isso que estamos discutindo. Não se deve comprar revenda de lugar nenhum (eu pessoalmente não compraria nem na amazon)

Deve-se comprar somente em ledger.com. sai 220 reais lá a ledger nano s, maks barato q QQ revenda no Brasil e muito mais seguro. O problema é ese imposto que pode surgir

No custo total da minha Trezor está incluído o imposto de importação de 60% que paguei. Foi o que eu disse, mesmo pagando o imposto saiu 90 reais mais barato. Quanto a segurança, basta usar o firmware do fabricante no caso da Trezor. Ele identifica. Foi o que usei. Não sei se na Ledger funciona igual.
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September 10, 2019, 08:28:10 PM
 #19

Eu comprei da Amazon Norte-Americana e no final saiu mais barato que se tivesse comprado da revenda no Brasil. Sei que arrisquei mas valeu a pena. Saiu noventa reais a menos.
Então, isso que estamos discutindo. Não se deve comprar revenda de lugar nenhum (eu pessoalmente não compraria nem na amazon)

Deve-se comprar somente em ledger.com. sai 220 reais lá a ledger nano s, maks barato q QQ revenda no Brasil e muito mais seguro. O problema é ese imposto que pode surgir

Ainda compensa sim.
Acompanha comigo...

R$ 229,00 com frete incluso no site oficial
Adiciona R$ 137,40 se tu tiver que pagar os 60% de imposto
Total até aqui R$ 366,40
Tem mais umas taxinhas dos correios, arredonda pra R$ 400,00.

Não encontrei em lugar nenhum no mercado nacional preço melhor que isso.

Único problema que vejo é o tempo de espera, mesmo o envio sendo expresso tu ainda terá de esperar perto de 60 dias para que passe por todo o trâmite alfandegário.

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TryNinja
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September 11, 2019, 12:09:48 AM
 #20

Não encontrei em lugar nenhum no mercado nacional preço melhor que isso.

Único problema que vejo é o tempo de espera, mesmo o envio sendo expresso tu ainda terá de esperar perto de 60 dias para que passe por todo o trâmite alfandegário.
Ainda há revendedores do Ledger no Brasil? Eu me lembro de um JR alguma coisa do Facebook que parece que está full Trezor agora. Mas se eu me engano, o preço sempre foi caro. Lembro que eu paguei uns R$ 400~500 na minha Nano S uns anos atrás de um usuário (que pagou mais que isso ao importar por causa das taxas) e ainda saí na vantagem em comparação aos outros vendedores.

Hoje em dia isso dá quase uma Nano X.

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