Strumenti per tutelare i propri risparmi: quali oltre bitcoin?

[pandafly]

investimenti immobiliari,affitti,preferibilmente al estero

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[duesoldi]

investimenti immobiliari,affitti,preferibilmente al estero

O conosci bene chi va in affitto e ti fidi, oppure se ti rivolgi a un'agenzia ti mangi parte dell'affitto.
Se fai da solo e becchi l'inquilino sbagliato, sono ca@@i a non finire.....

[pandafly]

investimenti immobiliari,affitti,preferibilmente al estero

O conosci bene chi va in affitto e ti fidi, oppure se ti rivolgi a un'agenzia ti mangi parte dell'affitto.
Se fai da solo e becchi l'inquilino sbagliato, sono ca@@i a non finire.....

al estero no le leggi sono piu severe l'affituario che non paga e sfrattato in tempi raggionevoli

[alexrossi]

investimenti immobiliari,affitti,preferibilmente al estero

O conosci bene chi va in affitto e ti fidi, oppure se ti rivolgi a un'agenzia ti mangi parte dell'affitto.
Se fai da solo e becchi l'inquilino sbagliato, sono ca@@i a non finire.....

al estero no le leggi sono piu severe l'affituario che non paga e sfrattato in tempi raggionevoli

Di che giurisdizione parliamo? In eurozona mi pare siano tutti più o meno dalla parte dell'inquilino.

[pandafly]

investimenti immobiliari,affitti,preferibilmente al estero

O conosci bene chi va in affitto e ti fidi, oppure se ti rivolgi a un'agenzia ti mangi parte dell'affitto.
Se fai da solo e becchi l'inquilino sbagliato, sono ca@@i a non finire.....

al estero no le leggi sono piu severe l'affituario che non paga e sfrattato in tempi raggionevoli

Di che giurisdizione parliamo? In eurozona mi pare siano tutti più o meno dalla parte dell'inquilino.

Bulgheria,Romania,Polonia

[duesoldi]

investimenti immobiliari,affitti,preferibilmente al estero

O conosci bene chi va in affitto e ti fidi, oppure se ti rivolgi a un'agenzia ti mangi parte dell'affitto.
Se fai da solo e becchi l'inquilino sbagliato, sono ca@@i a non finire.....

al estero no le leggi sono piu severe l'affituario che non paga e sfrattato in tempi raggionevoli

Di che giurisdizione parliamo? In eurozona mi pare siano tutti più o meno dalla parte dell'inquilino.

Bulgheria,Romania,Polonia

E' difficile però pensare ad un investimento immobiliare in quegli stati per un italiano, no ?
Non per chissà quali ragioni, ma perché dovrai pur seguire un minimo l'immobile per mille motivi: manutenzione, tasse e regolamenti vari da rispettare, cambi di contratto per forniture di servizi (elettricità, ecc), ..... e quindi torni al punto di partenza:  o ti rivolgi ad un'agenzia (quindi ti mangi parte del guadagno), o se vuoi fare da solo diventa parecchio complicato.

p.s. escludo ovviamente il caso in cui uno abbia già rapporti con qualcuno di questi stati perché evidentemente sarebbero casi davvero eccezionali.

[fillippone]

Ciao a tutti,
scusate, mi sono perso questo thread (il mio nick è fillippone e non filippone, quindi il bot non me lo ha segnalato).
Innanzitutto grazie per i complimenti, che fanno sempre piacere: il mio impegno nel forum è solo il “sottoprodotto” della mai passione per la materia.

Per quanto riguarda l’investimento non ho consigli ulteriori rispetto a quelli che sono stati dati.
Personalmente ritengo importante la  diversificazione (anche per un ragionamento matematico in termini di “frontiera efficiente degli investimenti".
In particolare sono comunque sovra pesato su BTC, perché, da buon seguace di PlanB, prevedo grande futuro per Bitcoin.

[Paolo.Demidov]

investimenti immobiliari,affitti,preferibilmente al estero

O conosci bene chi va in affitto e ti fidi, oppure se ti rivolgi a un'agenzia ti mangi parte dell'affitto.
Se fai da solo e becchi l'inquilino sbagliato, sono ca@@i a non finire.....

al estero no le leggi sono piu severe l'affituario che non paga e sfrattato in tempi raggionevoli

Di che giurisdizione parliamo? In eurozona mi pare siano tutti più o meno dalla parte dell'inquilino.

Bulgheria,Romania,Polonia

E' difficile però pensare ad un investimento immobiliare in quegli stati per un italiano, no ?
Non per chissà quali ragioni, ma perché dovrai pur seguire un minimo l'immobile per mille motivi: manutenzione, tasse e regolamenti vari da rispettare, cambi di contratto per forniture di servizi (elettricità, ecc), ..... e quindi torni al punto di partenza:  o ti rivolgi ad un'agenzia (quindi ti mangi parte del guadagno), o se vuoi fare da solo diventa parecchio complicato.

p.s. escludo ovviamente il caso in cui uno abbia già rapporti con qualcuno di questi stati perché evidentemente sarebbero casi davvero eccezionali.

Per terreni agricoli, immobili, o altro...
ci sono dei limiti alla detenzione o all'acquisizione...

Spesso un socio, magari di maggioranza, è imposto.

Altrimenti chi aveva patrimoni consistenti si sarebbe già comprato metà di questi paesi.

Nonostante tutto... tante parti sono già prese...

[Plutosky]

Se domani Draghi annuncerà un QE sulle azioni, come pare possibile (anche se non probabile), le azioni saranno un'ottima speculazione di breve periodo.
Gli indici di borsa che continuano a galoppare nonostante le ombre sempre più nere sull'economia tedesca (e quindi europea) è un segnale che i mercati stanno scommettendo un pò su questo esito.
 

[Paolo.Demidov]

Se domani Draghi annuncerà un QE sulle azioni, come pare possibile (anche se non probabile), le azioni saranno un'ottima speculazione di breve periodo.
Gli indici di borsa che continuano a galoppare nonostante le ombre sempre più nere sull'economia tedesca (e quindi europea) è un segnale che i mercati stanno scommettendo un pò su questo esito.
 

Non credo ci siano annunci del genere sulle azioni...
visto che si esclude un intervento sulle obbligazioni.

È più probabile che il taglio del tasso sui depositi ora a -0,40% vada a -0,60% invece che quanto stimato dalla maggior parte degli analisti a -0,50%.
Meno probabile, ma possibile  -0,70% in un paio di step.

Anche questo fatto, insieme ad altri dati tecnici dovrebbero spingere le azioni che comunque da inizio anno tendenzialmente sono cresciute... non tutti gli indici uniformemente.
Anzi l'Europa non è andata di pari passo con i livelli di Wall Street.

[bitcoin-shark]

quindi Draghi prima della fine del suo mandato abbassa ancora i tassi di interesse, insomma se una banca deposita parte dei propri capitali presso la banca centrale avra un interesse di -0,60% cioe dovra pagare lei per la custodia,non capisco perche ci sono ancora banche che lo fanno invece di investire in oro o obligazioni/azioni...

[fillippone]

Draghi ha appena tagliato i tassi a -0.50%.
Ma non preoccupatevi. Questo non significa he la banca dovrà pagare interessi su tutta la liquidità depositata in BcE, ma solo su una parte.
AH, hanno aggiustato le stampanti di EURO, ne stamperanno 20 MILIARDI al mese. Fino a quando decidono loro.
In 10 mesi stampano. tutta la capitalizzazione di mercato di BTC.

[duesoldi]

quindi Draghi prima della fine del suo mandato abbassa ancora i tassi di interesse, insomma se una banca deposita parte dei propri capitali presso la banca centrale avra un interesse di -0,60% cioe dovra pagare lei per la custodia,non capisco perche ci sono ancora banche che lo fanno invece di investire in oro o obligazioni/azioni...

Ma infatti non è mica detto che le banche lo facciano davvero.... anzi, è una mossa che la BCE fa proprio per invogliare le banche a NON depositare soldi da lei ma a rimetterli in circolo.
Qui trovi una spiegazione del motivo, salta pure a metà articolo per far prima:

https://www.wired.it/economia/finanza/2016/09/28/tassi-banche-negativi/

[fillippone]

Veramente oggi Draghi ha cambiato un po’ le regole introducendo un tiering.
Senza scendere troppo nel tecnico: ora le banche ha no più incentivo a lasciare i soldi presso la BCE e meno incentivo a comprare titoli a breve. Risultato: i tassi a breve sono saliti di brutto nonostante sia stato annunciato un QR open end, ovvero senza fine.
La morale comunque è sempre quella : buy bitcoin!

[Paolo.Demidov]

quindi Draghi prima della fine del suo mandato abbassa ancora i tassi di interesse, insomma se una banca deposita parte dei propri capitali presso la banca centrale avra un interesse di -0,60% cioe dovra pagare lei per la custodia,non capisco perche ci sono ancora banche che lo fanno invece di investire in oro o obligazioni/azioni...

L'oro ha avuto una spinta al rialzo dopo le parole di Draghi...

Il problema è vedere se quei soldi te li danno per comprare oro, obbligazioni ed azioni... perché dovrebbero essere utilizzati per impieghi verso famiglie ed imprese...
il ragionamento grezzo è che una banca piuttosto che dare soldi a soggetti immeritevoli e rischiare di fare -100%, accetta il -0,50%...

Non è poi nemmeno tanto così, perché una banca se ha titoli di stato a rendimento -0,10% se si rifinanzia con una operazione pronti contro termine ( https://it.wikipedia.org/wiki/Pronti_contro_termine ) a -0,35%...


Il nodo principale, almeno per le banche italiane, è che non sono molti i soggetti a cui poter dare credito... chi potrebbe chiederlo non va in una banca italiana.
Almeno non quelle travolte dagli NPL i  non-performing loans, i crediti deteriorati che sono un problema, ma il vero problema è dall'altra parte non avere attività tali da poter ritornare competitivi.

€ 100 di debito per un disoccupato è un problema perché non ha nessuna capacità di reddito per farvi fronte...
viceversa una multinazionale 500 milioni di debito, ma un fatturato da 50 miliardi... pofff... ! alla grande.

Le banche italiane sono dei "disoccupati" con 50 miliardi di debito 
la questione non è tanto nei tassi negativi, mancata redditività, ma nella ripresa mancata...

[Paolo.Demidov]

Draghi ha appena tagliato i tassi a -0.50%.
Ma non preoccupatevi. Questo non significa he la banca dovrà pagare interessi su tutta la liquidità depositata in BcE, ma solo su una parte.
AH, hanno aggiustato le stampanti di EURO, ne stamperanno 20 MILIARDI al mese. Fino a quando decidono loro.
In 10 mesi stampano. tutta la capitalizzazione di mercato di BTC.

Detta così sembra che un qualsiasi stato potrebbe emettere titoli all'infinito...
Prendiamo l'Italia... quanto serve ?
500 miliardi, emettiamo a piacere BTp, tanto li compra la BCE...
spendiamo e spendiamo, diamo un "millino" di mancia a tutti i cittadini e dimezziamo le tasse...
...per festeggiare il bengodi, ad ogni famiglia una cassa di birre, una di champagne e dodici fiaschi di olio nuovo.


Se fosse così facile che quel che manca si stampa, al governo possiamo mettere anche Topo Gigio...
Non serve più nessuno a fare politica.

Così si risparmia anche quelli di soldi.
La camera ed il senato si allargano e ci mettiamo i pesci rossi.


Ci sono dei limiti e delle soglie in emissione e dei limiti e delle soglie in acquisto...
20 miliardi al mese... per questo nuovo QE, le ultime trance sono state di 60, tre volte tanto...


Scendendo nel pratico, considerando che il mercato cripto per un buon 60~70% è a trazione asiatica, non penso che i provvedimenti della BCE possano dare, in positivo o negativo, un grande impulso al mercato, forse una influenza indiretta... nel tempo... ma tendenzialmente non troverei correlazione.

Così come le dinamiche dei rendimenti dei titoli di stato...
mercato totalmente precluso ai singoli investitori retail.


Penso che il mercato cripto sia fatto di persone che hanno un risparmio personale e lo convertono, con fini speculativi e altri fini.

Se dovesse crollare l'economia europea, mondiale, venendo meno la disponibilità di risparmio... mah...

Se ci dovesse essere l'apocalisse finanziaria, con centinaia di milioni di disoccupati, uhmm... non ci sarebbero oasi felici per nessuno.

[Plutosky]

Nel frattempo l'inflazione "core" USA è al livello massimo degli ultimi 11 anni, a 2.4% e, nonostante questo, la FED si appresta a tagliare i tassi di interesse di 25 punti.

L'ultima cosa che il mondo può permettersi in questo momento è una ripresa dell'inflazione. Eppure fa di tutto per farla ripartire.

https://twitter.com/charliebilello/status/1172271471756005376

Trump continua a far pressione mai vista sulla FED richiedendo tassi a zero o negativi (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1171735691769929728). Vorrebbe dire inflazione USA ben oltre il 5% in un contesto in cui l' amministrazione americana ha 1 trilione di debiti.

Continuare a richiedere tassi bassi mentre l'indice dei prezzi al consumo aumenta è la ricetta migliore per l'iperinflazione.

Auguri.

[bitcoin-shark]

Draghi ha appena tagliato i tassi a -0.50%.
Ma non preoccupatevi. Questo non significa he la banca dovrà pagare interessi su tutta la liquidità depositata in BcE, ma solo su una parte.
AH, hanno aggiustato le stampanti di EURO, ne stamperanno 20 MILIARDI al mese. Fino a quando decidono loro.
In 10 mesi stampano. tutta la capitalizzazione di mercato di BTC.

Detta così sembra che un qualsiasi stato potrebbe emettere titoli all'infinito...
Prendiamo l'Italia... quanto serve ?
500 miliardi, emettiamo a piacere BTp, tanto li compra la BCE...
spendiamo e spendiamo, diamo un "millino" di mancia a tutti i cittadini e dimezziamo le tasse...
...per festeggiare il bengodi, ad ogni famiglia una cassa di birre, una di champagne e dodici fiaschi di olio nuovo.


Se fosse così facile che quel che manca si stampa, al governo possiamo mettere anche Topo Gigio...
Non serve più nessuno a fare politica.

Così si risparmia anche quelli di soldi.
La camera ed il senato si allargano e ci mettiamo i pesci rossi.


Ci sono dei limiti e delle soglie in emissione e dei limiti e delle soglie in acquisto...
20 miliardi al mese... per questo nuovo QE, le ultime trance sono state di 60, tre volte tanto...


Scendendo nel pratico, considerando che il mercato cripto per un buon 60~70% è a trazione asiatica, non penso che i provvedimenti della BCE possano dare, in positivo o negativo, un grande impulso al mercato, forse una influenza indiretta... nel tempo... ma tendenzialmente non troverei correlazione.

Così come le dinamiche dei rendimenti dei titoli di stato...
mercato totalmente precluso ai singoli investitori retail.


Penso che il mercato cripto sia fatto di persone che hanno un risparmio personale e lo convertono, con fini speculativi e altri fini.

Se dovesse crollare l'economia europea, mondiale, venendo meno la disponibilità di risparmio... mah...

Se ci dovesse essere l'apocalisse finanziaria, con centinaia di milioni di disoccupati, uhmm... non ci sarebbero oasi felici per nessuno.

credo che prima quando c era la lira lo stato italiano lo faceva a piacimento immisione di nuovo contante per frenare l'inflazione,adesso deve sostare alle regole ue,la bce non dovrebbe comprare affatto titoli di stato per aiutare artificialmente i vari paesi,gli interessi che l'Italia deve pagare per questi titoli di stato venduti al estero in realta li paghiamo noi con le tasse,agli italiani(non lo stato) converrebbe lo spread alto(interessi alti),i conti correnti in Italia sono a rischio elenco solo alcune delle idee ventilate ultimamente trasformare il 30% del capitale in minibond(soldi monopoli),tassa sui prelievi contanti sopra i 1500 euro al mese,patrimoniale del 10% sui grandi capitali,ritorno alla lira(quindi svalutazione) e non dimentichiamo tassazione contenuti cassette di sicurezza,ecco perche secondo me bisogna dare uno sguardo verso altri lidi(esteri)...

[jack0m]

Draghi ha appena tagliato i tassi a -0.50%.
Ma non preoccupatevi. Questo non significa he la banca dovrà pagare interessi su tutta la liquidità depositata in BcE, ma solo su una parte.
AH, hanno aggiustato le stampanti di EURO, ne stamperanno 20 MILIARDI al mese. Fino a quando decidono loro.
In 10 mesi stampano. tutta la capitalizzazione di mercato di BTC.

Detta così sembra che un qualsiasi stato potrebbe emettere titoli all'infinito...
Prendiamo l'Italia... quanto serve ?
500 miliardi, emettiamo a piacere BTp, tanto li compra la BCE...
spendiamo e spendiamo, diamo un "millino" di mancia a tutti i cittadini e dimezziamo le tasse...
...per festeggiare il bengodi, ad ogni famiglia una cassa di birre, una di champagne e dodici fiaschi di olio nuovo.


Se fosse così facile che quel che manca si stampa, al governo possiamo mettere anche Topo Gigio...
Non serve più nessuno a fare politica.

Così si risparmia anche quelli di soldi.
La camera ed il senato si allargano e ci mettiamo i pesci rossi.


Ci sono dei limiti e delle soglie in emissione e dei limiti e delle soglie in acquisto...
20 miliardi al mese... per questo nuovo QE, le ultime trance sono state di 60, tre volte tanto...


Scendendo nel pratico, considerando che il mercato cripto per un buon 60~70% è a trazione asiatica, non penso che i provvedimenti della BCE possano dare, in positivo o negativo, un grande impulso al mercato, forse una influenza indiretta... nel tempo... ma tendenzialmente non troverei correlazione.

Così come le dinamiche dei rendimenti dei titoli di stato...
mercato totalmente precluso ai singoli investitori retail.


Penso che il mercato cripto sia fatto di persone che hanno un risparmio personale e lo convertono, con fini speculativi e altri fini.

Se dovesse crollare l'economia europea, mondiale, venendo meno la disponibilità di risparmio... mah...

Se ci dovesse essere l'apocalisse finanziaria, con centinaia di milioni di disoccupati, uhmm... non ci sarebbero oasi felici per nessuno.

credo che prima quando c era la lira lo stato italiano lo faceva a piacimento immisione di nuovo contante per frenare l'inflazione,adesso deve sostare alle regole ue,la bce non dovrebbe comprare affatto titoli di stato per aiutare artificialmente i vari paesi,gli interessi che l'Italia deve pagare per questi titoli di stato venduti al estero in realta li paghiamo noi con le tasse,agli italiani(non lo stato) converrebbe lo spread alto(interessi alti),i conti correnti in Italia sono a rischio elenco solo alcune delle idee ventilate ultimamente trasformare il 30% del capitale in minibond(soldi monopoli),tassa sui prelievi contanti sopra i 1500 euro al mese,patrimoniale del 10% sui grandi capitali,ritorno alla lira(quindi svalutazione) e non dimentichiamo tassazione contenuti cassette di sicurezza,ecco perche secondo me bisogna dare uno sguardo verso altri lidi(esteri)...

ehhh??
frenare l'inflazione? Se immetti contante ottieni l'esatto contrario, altro che frenare! Ci sono stati periodi, ai tempi della lira, in cui l'inflazione era abbondantemente sopra le 2 cifre!

Quelli che oggi invocano l'uscita dall'Euro e il ritorno alla Lira in nome della "sovranità monetaria" o lo fanno per totale ignoranza della materia e delle conseguenze catastrofiche che avrebbe per la popolazione, che vedrebbe andare in fumo il proprio potere d'acquisto e il risparmio accumulato in decenni di lavoro, oppure lo fa con cognizione di causa, e allora vuol dire che sta progettando una truffa colossale. In entrambi i casi è gente pericolosa che andrebbe rinchiusa, per non nuocere al Paese più di quanto non abbia già fatto finora.

[fillippone]

^^
senza sMerits.
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