Bitcoin Forum
September 19, 2019, 09:30:46 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Αετονύχης δικηγόρος κανει αγωγή εναντίον bitcoin ATM στ_  (Read 114 times)
MAR 85
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 21


View Profile
September 03, 2019, 12:15:38 PM
Merited by mitzie (8)
 #1

 Ένας δικηγόρος προσπάθησε να κάνει αγορά 200 ευρώ και μετά ζήταγε 20.000 ευρώ αποζημίωση. Με τέτοιους λειτουργούς της Δικαιοσύνης ,προσωπικά ούτε ανταλλακτήριο τσιχλών δεν θα άνοιγα στην Ελλάδα! Κατά τα άλλα θέλουμε να πάμε και μπροστά σαν οικονομία,φέρνοντας καινούριες, καινοτόμες επενδύσεις!

Αναλυτικά το άρθρο στο παρακάτω link:

https://www.vice.com/gr/article/bjqkxv/h-agwgh-gia-to-atm-poy-antallassei-bitcoin-sthn-a8hna

1568885446
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568885446

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568885446
Reply with quote  #2

1568885446
Report to moderator
1568885446
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568885446

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568885446
Reply with quote  #2

1568885446
Report to moderator
1568885446
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568885446

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568885446
Reply with quote  #2

1568885446
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1568885446
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568885446

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568885446
Reply with quote  #2

1568885446
Report to moderator
1568885446
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1568885446

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1568885446
Reply with quote  #2

1568885446
Report to moderator
bmxakias
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 251


View Profile
September 03, 2019, 03:50:05 PM
 #2

Άρε κ. Αθανάσιε Αλαμπάση, πουλάς πολυ τρέλα!
Μπήκες τη χειρότερη στιγμή, έχανες οπως και να χει απο την ισοτιμία και ποιος ξερει ποσα έχασες ακομη, στο cryptopia που θα τα φόρτωνες θα τα είχες χαμένα απο χέρι γαιτι τελικα έκλεισε.
Και τωρα θες να πληρώσει αλλος τα σπασμένα ε; Χαχα

Θα σε φανε τα δικηγορικά εξοδα και τιποτα δε θα καταφέρεις... κι ας εισαι και δικηγόρος.
Στην ελλαδα ήμαστε..
MAR 85
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 21


View Profile
September 03, 2019, 05:13:14 PM
 #3

Συμφωνώ απόλυτα! Αυτός μαλόν έχει αναδουλειές και ψάχνει να κάνει την αρπαχτή του. Τι να πεις;

Για όποιον έχει χρόνο εδώ είναι και ολόκληρη η αγωγή¨

https://www.dropbox.com/s/ctof8yb2n28uskf/agogi_Bitcoin.pdf?dl=0&fbclid=IwAR1EaAlX77YRmtBHljQwF__96EEs-paVomqrMNeUMo0zL5H1A_CipiR-4d0
bomberb17
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 657
Merit: 505



View Profile WWW
September 04, 2019, 03:06:38 AM
 #4

Ένας δικηγόρος προσπάθησε να κάνει αγορά 200 ευρώ και μετά ζήταγε 20.000 ευρώ αποζημίωση. Με τέτοιους λειτουργούς της Δικαιοσύνης ,προσωπικά ούτε ανταλλακτήριο τσιχλών δεν θα άνοιγα στην Ελλάδα! Κατά τα άλλα θέλουμε να πάμε και μπροστά σαν οικονομία,φέρνοντας καινούριες, καινοτόμες επενδύσεις!

Αναλυτικά το άρθρο στο παρακάτω link:

https://www.vice.com/gr/article/bjqkxv/h-agwgh-gia-to-atm-poy-antallassei-bitcoin-sthn-a8hna



Η δικαιολογία που έδωσε το ΑΤΜ μου φαίνεται λίγο ανυπόστατη, πως έκανε double spend? Μάλλον ίσως έστειλε τα bitcoins με χαμηλό fee και γι'αυτό έμειναν unconfirmed.. Δε λέω ότι το επιχείρημα του δικηγόρου στέκει, αλλά δεν αποκλείεται να φέρει και μερίδιο ευθύνης το ΑΤΜ αν ήταν προγραμματισμένο επίτηδες να στέλνει με χαμηλό fee αν η ισοτιμία ανέβει...


Συμφωνώ απόλυτα! Αυτός μαλόν έχει αναδουλειές και ψάχνει να κάνει την αρπαχτή του. Τι να πεις;

Για όποιον έχει χρόνο εδώ είναι και ολόκληρη η αγωγή¨

https://www.dropbox.com/s/ctof8yb2n28uskf/agogi_Bitcoin.pdf?dl=0&fbclid=IwAR1EaAlX77YRmtBHljQwF__96EEs-paVomqrMNeUMo0zL5H1A_CipiR-4d0

Θα ήθελα να δω τους δικαστές να διαβάζουν την εισαγωγή για το blockchain και το consensus που έγραψε ο δικηγόρος στην αγωγή...  Cheesy Cheesy

Και όσο για αυτό που γράφει

Quote
Να σημειωθεί, τέλος, ότι έχοντας ο ενάγων διενεργήσει πλήθος συναλλαγών σε Bitcoin ATMs, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό, ποτέ η εμφάνιση («πίστωση») των bitcoins στα bitcoins πορτοφόλια μου δεν υπερέβη τα 30 λεπτά της ώρας.
είναι ένα επιχείρημα που δε λέει φυσικά τίποτα..

Πάντως άσχετα με το τι υποστηρίζει ο δικηγόρος, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δούμε που θα καταλήξει αυτή η υπόθεση. Λογικά η εταιρία ΑΤΜ δεν θα είχε άδεια λειτουργίας (γιατί δεν υπάρχει σχετικός νόμος για τα bitcoins στην Ελλάδα) οπότε και θα έχει πρόβλημα. Bέβαια ο δικηγόρος το πολύ πολύ να κερδίσει 200 Ευρώ και όχι τα 0,02BTC που ζητά μια και το δικαστήριο δε μπορεί να διατάξει τη μεταφορά bitcoins ή tethers..

Are you a miner? Maximize your profits! http://smart-miner.com/
lacasadepapel
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
September 04, 2019, 10:41:15 AM
 #5

Ένας δικηγόρος προσπάθησε να κάνει αγορά 200 ευρώ και μετά ζήταγε 20.000 ευρώ αποζημίωση. Με τέτοιους λειτουργούς της Δικαιοσύνης ,προσωπικά ούτε ανταλλακτήριο τσιχλών δεν θα άνοιγα στην Ελλάδα! Κατά τα άλλα θέλουμε να πάμε και μπροστά σαν οικονομία,φέρνοντας καινούριες, καινοτόμες επενδύσεις!

Αναλυτικά το άρθρο στο παρακάτω link:

https://www.vice.com/gr/article/bjqkxv/h-agwgh-gia-to-atm-poy-antallassei-bitcoin-sthn-a8hna



Η δικαιολογία που έδωσε το ΑΤΜ μου φαίνεται λίγο ανυπόστατη, πως έκανε double spend? Μάλλον ίσως έστειλε τα bitcoins με χαμηλό fee και γι'αυτό έμειναν unconfirmed.. Δε λέω ότι το επιχείρημα του δικηγόρου στέκει, αλλά δεν αποκλείεται να φέρει και μερίδιο ευθύνης το ΑΤΜ αν ήταν προγραμματισμένο επίτηδες να στέλνει με χαμηλό fee αν η ισοτιμία ανέβει...


Συμφωνώ απόλυτα! Αυτός μαλόν έχει αναδουλειές και ψάχνει να κάνει την αρπαχτή του. Τι να πεις;

Για όποιον έχει χρόνο εδώ είναι και ολόκληρη η αγωγή¨

https://www.dropbox.com/s/ctof8yb2n28uskf/agogi_Bitcoin.pdf?dl=0&fbclid=IwAR1EaAlX77YRmtBHljQwF__96EEs-paVomqrMNeUMo0zL5H1A_CipiR-4d0

Θα ήθελα να δω τους δικαστές να διαβάζουν την εισαγωγή για το blockchain και το consensus που έγραψε ο δικηγόρος στην αγωγή...  Cheesy Cheesy

Και όσο για αυτό που γράφει

Quote
Να σημειωθεί, τέλος, ότι έχοντας ο ενάγων διενεργήσει πλήθος συναλλαγών σε Bitcoin ATMs, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό, ποτέ η εμφάνιση («πίστωση») των bitcoins στα bitcoins πορτοφόλια μου δεν υπερέβη τα 30 λεπτά της ώρας.
είναι ένα επιχείρημα που δε λέει φυσικά τίποτα..

Πάντως άσχετα με το τι υποστηρίζει ο δικηγόρος, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δούμε που θα καταλήξει αυτή η υπόθεση. Λογικά η εταιρία ΑΤΜ δεν θα είχε άδεια λειτουργίας (γιατί δεν υπάρχει σχετικός νόμος για τα bitcoins στην Ελλάδα) οπότε και θα έχει πρόβλημα. Bέβαια ο δικηγόρος το πολύ πολύ να κερδίσει 200 Ευρώ και όχι τα 0,02BTC που ζητά μια και το δικαστήριο δε μπορεί να διατάξει τη μεταφορά bitcoins ή tethers..
Καλα, υπάρχει τέτοια περίπτωση? Να μην έχει άδεια λειτουργίας η εταιρία? Δεν είναι παρακινδυνευμένο?
bomberb17
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 657
Merit: 505



View Profile WWW
September 04, 2019, 02:55:09 PM
 #6

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει νομοθεσία στην Ελλάδα σχετικά με τα Bitcoins πως είναι να δυνατόν να έβγαλε άδεια για κάτι που δεν αναγνωρίζεται νομικά;

Εκτός και αν δηλώσαν τα ΑΤΜ ως "κάτι άλλο" (φρουτάκια; τυχερά παιχνίδια;...) όπου και πάλι η εταιρία έχει πρόβλημα.

Are you a miner? Maximize your profits! http://smart-miner.com/
ptiper21
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 290
Merit: 101


View Profile
September 04, 2019, 03:02:29 PM
 #7

Υπάρχει όμως ευρωπαϊκός νόμος ... που σίγουρα είναι πάνω από τον ελληνικό ( που δεν υπάρχει ) .
bomberb17
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 657
Merit: 505



View Profile WWW
September 04, 2019, 03:42:22 PM
 #8

Χωρίς να είμαι νομικός, εκτιμώ ότι οι ευρωπαικές οδηγίες για τα cryptocurrencies δεν καλύπτει τέτοια θέματα παρά μόνο AML

https://www.loc.gov/law/help/cryptocurrency/world-survey.php#eu

Και τελικώς όταν οι δικαστές πάρουν την αγωγή στα χέρια τους θα την κοιτάνε όπως η αγελάδα το τρένο..

Are you a miner? Maximize your profits! http://smart-miner.com/
bmxakias
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 251


View Profile
September 05, 2019, 12:33:24 AM
 #9


Η δικαιολογία που έδωσε το ΑΤΜ μου φαίνεται λίγο ανυπόστατη, πως έκανε double spend? Μάλλον ίσως έστειλε τα bitcoins με χαμηλό fee και γι'αυτό έμειναν unconfirmed.. Δε λέω ότι το επιχείρημα του δικηγόρου στέκει, αλλά δεν αποκλείεται να φέρει και μερίδιο ευθύνης το ΑΤΜ αν ήταν προγραμματισμένο επίτηδες να στέλνει με χαμηλό fee αν η ισοτιμία ανέβει...


Όσα fee και να βαλει το ΑΤΜ δεν αλλάζει κατι, τα btc που ειναι να φύγουν, θα φύγουν. Απλα επιβεβαίωση θα γίνει μετα απο μέρες.
Άλλου ήταν το προβλημα τότε
Δεκέμβριο 2017 με Μάρτιο του 2018 αν δε εβαζες 50ευρω+ transaction fee, επιβεβαίωση δε γινόταν.
Βασικά όσα και να εβαζε ενα πορτοφόλι, ΔΕΝ γινόταν επιβεβαίωση!!!
Περίμεναν στην αναμονή 350.000 συναλλαγές, ειχε κόλλησει ακομη και το ripple που υποτίθεται υποστηρίζει πολυ περισσότερες συναλλαγές απο το btc που υποστηρίζει μονο 7/sec αν θυμάμαι καλα.
Ανταλλακτήρια ήταν down απο την τότε ξαφνική άνοδο της τιμής των κρυπτο, που έπεσαν όλοι με τα μούτρα.
Και οταν μας ρωτάνε τωρα, εκει πανω που ήταν οι τιμές, μπορούσαμε να τα δώσουμε, εμεις έχουμε την εντύπωση οτι μπορούσαμε οποιαδήποτε στιγμή αλλα αυτο δεν ειναι αλήθεια στην πράξη.

Εστειλα 1 ολόκληρο btc στο κρακεν με normal fee τότε (5ευρω) σύμφωνα με το πορτοφόλι μου, και εκανε 22μερες  ολόκληρες μέρες να γίνει επιβεβαίωση!!! Μηπως να εκανα και γω μήνυση στο πορτοφόλι μου ή στο shatoshi nakamoto γιατι άργησε τόσες μέρες και έχασα 3-4χιλ απο την βουτιά που εκανε; Η να εκανα μήνυση στο Κρακεν που ενώ τα εβλεπε ανεπιβεβαίωτα, δε με άφηνε να τα πουλησω γιατι ηθελε σώνει και καλα 6 επιβεβαιώσεις;
Αρε κακούργο κρακεν, δεν εχει chipa πανω σου... :p

Τωρα για το double spend που εγινε, πολλές διεύθυνσεις απο ανταλλακτήρια αν τις χτυπήσεις σε explorer σου λένε προσοχή, αυτη η διεύθυνση εχει ιστορικό double spend κτλ
Δεν ξέρω πως γινετε αλλα φαντάζομαι το ίδιο ballance ειναι σε περισσότερα απο ενα πορτοφόλια, τρέχοντας την εντολή απο γραμμή εντολής να στείλει τοσα στην τάδε διεύθυνση, αν το υπόλοιπο δεν εχει ήδη ενημερωθεί, στέλνει τα ίδια btc, αλλα ποτε δε γινετε επιβεβαιώση καθώς δε γινετε να μπουνε τα ίδια btc σε block και η μια τρώει ακυρο. Μετα βλέπει οτι δεν επιστρέφει transaction ID και τα στέλνει Εκ νέου το script ή γίνεται χειροκίνητα.

Παντος Οχι αυτο, αλλα η περίοδος τέτοιου πανικού που εγινε το τέλος του 2017 και αρχες του 2018 ήταν αποτέλεσμα να φρακαρουν τα παντα!
MAR 85
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 21


View Profile
September 05, 2019, 08:35:21 AM
 #10

Δεν αμφιβάλλω περί ευθύνης του ATM. Ωστόσο ο λόγος που πόσταρα το εν λόγω άρθρο είναι το αστρονομικό ποσό που αξιώνει ο δικηγόρος, το οποίο καθιστά πρόδηλο τοις πάσι ότι θέλει από μια ενδεχομένη πατάτα του ATM να κάνει περιουσία. Δεν γίνεται για 200 ε να αξιώνεις 200.000 ευρω αποζήμιωση! Με αυτά κι εκείνα θα ξεχάσουμε και τα νομικά που ξέρουμε. Και να μου το παίζεις και ειδήμων! Δλδ ήμαρτον με κάποιους τυχοδιώκτες. Δούλεψε σκληρά κάνε σωστές κινήσεις και βγάλε τα 200 και τα 500 χιλιάρικα με τη μαγκιά σου!
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!