Bitcoin Forum
March 28, 2020, 09:53:38 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
Author Topic: Биткоин и государства  (Read 2395 times)
Mr. Ar_Mongi
Member
**
Offline Offline

Activity: 347
Merit: 15


View Profile
September 14, 2019, 06:12:10 PM
 #1

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство. Насколько сильно изменится жизнь человека? Как при такой системе будут собираться налоги, выплачиваться зарплаты? Как будут заключатся финансовые сделки между людьми? Смогут ли вообще нормально функционировать государства при такой системе? Если да, то как это изменит привычную нам структуру государства? С этими вопросами я хочу обратится к сообществу форума.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
1585389218
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1585389218

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1585389218
Reply with quote  #2

1585389218
Report to moderator
1585389218
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1585389218

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1585389218
Reply with quote  #2

1585389218
Report to moderator
AWARD-WINNING
CRYPTO CASINO
ASKGAMBLERS
PLAYERS CHOICE 2019
PROUD
PARTNER OF
1500+
GAMES
2 MIN
CASH-OUTS
24/7
SUPPORT
100s OF
FREE SPINS
PLAY NOW
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 445



View Profile WWW
September 19, 2019, 07:32:28 PM
 #2

На текущем этапе это невозможно. Скорость транзакций и стоимость отдельной транзакции не позволит обеспечить прямое использование блокчейна Биткойна для замены вообще всех фиатных валют. Пока нет решения этих вопросов, речь может идти только о переходе на децентрализованные криптовалюты в принципе. И да, никаких проблем для государств в использовании технологически более совершенной версии денег не будет: прекрасно можно собирать налоги в криптовалютах (уже сейчас можно платить налоги биткойнами в Онтарио, в Огайо), платить зарплаты (уже законодательно разрешено в Новой Зеландии), проводить сделки и всё остальное. Это всё просто технический вопрос проработки системного подхода. И примеров реального использования для привычных целей Биткойна и других криптовалют я привёл три не потому, что на этом они исчерпываются, а потому, что все приводить — никакой длины поста не хватит!
meramestvek
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile
November 20, 2019, 10:31:21 AM
 #3

Взматься налоги будут смартконтрактом автоматически при такой системе . В целом смотря как настрить.блокчейн. Например сделают блокчейн новый полностью открытый и каждому присвоить номер и будет тотальный контроль , приватный врятли государство позвоит.
yablydko
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7
Merit: 0


View Profile
November 20, 2019, 01:18:18 PM
 #4

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство. Насколько сильно изменится жизнь человека? Как при такой системе будут собираться налоги, выплачиваться зарплаты? Как будут заключатся финансовые сделки между людьми? Смогут ли вообще нормально функционировать государства при такой системе? Если да, то как это изменит привычную нам структуру государства? С этими вопросами я хочу обратится к сообществу форума.
изменится привычная структура государства , как вы и говорите. Вообще понятие государство перестанет существовать, уже есть примеры таких государств правда это только альфа верссии
pishite
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 126


★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile WWW
November 21, 2019, 04:11:23 AM
 #5

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство. Насколько сильно изменится жизнь человека? Как при такой системе будут собираться налоги, выплачиваться зарплаты? Как будут заключатся финансовые сделки между людьми? Смогут ли вообще нормально функционировать государства при такой системе? Если да, то как это изменит привычную нам структуру государства? С этими вопросами я хочу обратится к сообществу форума.

Если убрать фиатные валюты, то государство погибнет, так как не будет возможности получать налоги с граждан, никто не будет развивать инфраструктуру городов, государств, так как все перестанут тратить биткоин, а начнут его только приумножать. Скорее всего будет аналог фиата, но в криптовалюте, которую привяжут к курсу биткоина например и тем самым можно будет вести контроль за оборотом средств и получать налоги, за счёт этого будет жить государство и чиновники.

madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 980



View Profile
November 21, 2019, 04:34:02 AM
 #6

Полагаю, что если весь мир начнет пользоваться биткоином одновременно, то сеть просто не выдержит такой нагрузки, как следствие значительно увеличится комиссия майнерам. Не готова ещё сеть к ежедневным микротранзакциям, в предлагаемых объёмах. Система биткоина постепенно подстраивается под увеличение нагрузки и не все вопросы ещё решены. 

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███

████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████

█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████

███████████████████████████
IIII★ ‎
‎ ★
.
█▀▀ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀  ▄███▄
▀▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█  ▀███▀
▄▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                       █

████████████████████████████████████
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████

‎ ★
UP
TO
15%...CASH BACK
EVERY SPIN
IIII..PLAY NOW..
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 445



View Profile WWW
November 21, 2019, 08:32:38 AM
 #7

Если убрать фиатные валюты, то государство погибнет, так как не будет возможности получать налоги с граждан, никто не будет развивать инфраструктуру городов, государств, так как все перестанут тратить биткоин, а начнут его только приумножать. Скорее всего будет аналог фиата, но в криптовалюте, которую привяжут к курсу биткоина например и тем самым можно будет вести контроль за оборотом средств и получать налоги, за счёт этого будет жить государство и чиновники.

Вот с чего вообще снова и снова появляется эта мысль, что государство не сможет собирать налоги в криптовалютах? Я несколькими постами выше привёл ведь ссылки на то, что уже прекрасно принимаются в отдельных случаях налоги криптовалютами. История говорит, что даже в натуральном виде государства умели собирать налоги, и в ракушках каури, и в брусочках металла. Фиатные валюты не являются ни необходимым, ни достаточным условием для создания системы налогообложения, только одним из вариантов.
choppy123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 319
Merit: 250


View Profile
November 21, 2019, 12:26:03 PM
 #8

Полагаю, что если весь мир начнет пользоваться биткоином одновременно, то сеть просто не выдержит такой нагрузки, как следствие значительно увеличится комиссия майнерам. Не готова ещё сеть к ежедневным микротранзакциям, в предлагаемых объёмах. Система биткоина постепенно подстраивается под увеличение нагрузки и не все вопросы ещё решены. 

Тут если сотню триллионов транзакций сделать, то комиссии вырастут и скорость упадет. А во всем мире делаются миллиарды транзакций в день. Биткоин не выдержит такого наплыва и сеть встанет. Те, кто первые сообразят и монетизируют свои биткоины в имущество первыми, выиграют.
lidya76
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 2


View Profile
November 21, 2019, 03:37:56 PM
 #9

Такое решение определялось бы спросом населения. А мне кажется, что далеко не все к этому готовы. Нужен постоянно бесперебойный интернет, а много в каких областях это проблема. Наверное, кто-то может пойти на выпуск национальной криптовалюты, но при этом обычные деньги останутся в обращении.

EASY FEEDBACK, WORKING SINCE 2015  (https://www.easyfeedbacktoken.io/en)
meramestvek
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile
November 21, 2019, 05:50:07 PM
 #10

Такое решение определялось бы спросом населения. А мне кажется, что далеко не все к этому готовы. Нужен постоянно бесперебойный интернет, а много в каких областях это проблема. Наверное, кто-то может пойти на выпуск национальной криптовалюты, но при этом обычные деньги останутся в обращении.
Если по этому судить , то да , сейчас много мест где вообще нету интернета , идея хорошая что сначала нужен стабильный интернет по всей планете что бы потом была стабильная криптовалюта
abakr
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 253



View Profile
November 22, 2019, 02:57:50 PM
 #11

Только зачем. Любая валюта развитого государства гораздо лучше какой то криптовалюты в плане расчетов в магазине и тому подобного. Криптовалюта скорее как акции


                      ▄████████▄
                  ▄████████████████▄
             ▄██████████████████████████▄
      ▄███████████████████████████████████████▄
 ███████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
 ███████████████████████████████████████████████████
 ███████████████████████████████████████████████████
 ███████████████████████████████████████████████████
  █████████████████████████████████████████████████
   ███████████████████████████████████████████████
   ███████████████████████████████████████████████
    █████████████████████████████████████████████
     ███████████████████████████████████████████
      █████████████████████████████████████████
       ███████████████████████████████████████
        █████████████████████████████████████
         ███████████████████████████████████
          █████████████████████████████████
           ▀█████████████████████████████▀
             ▀█████████████████████████▀
               ▀█████████████████████▀
                 ▀█████████████████▀
                   ▀█████████████▀
                      ▀███████▀
TRUSTEE 
choppy123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 319
Merit: 250


View Profile
November 23, 2019, 07:48:47 PM
 #12

Такое решение определялось бы спросом населения. А мне кажется, что далеко не все к этому готовы. Нужен постоянно бесперебойный интернет, а много в каких областях это проблема. Наверное, кто-то может пойти на выпуск национальной криптовалюты, но при этом обычные деньги останутся в обращении.

Национальные криптовалюты это такое же дерьмо как и обычная национальная валюта. Их в любой монет могут ограничить, выпустить сколько угодно много, так и еще заблокировать кошелек неугодных. Уж лучше старую бумагу носить в кармане, чем национальную криптвоалюту. Венесуэла уже показала что если экономика не тянет, то и нац. крипта не поможет.
meramestvek
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile
November 24, 2019, 01:32:55 AM
 #13

Только зачем. Любая валюта развитого государства гораздо лучше какой то криптовалюты в плане расчетов в магазине и тому подобного. Криптовалюта скорее как акции
Она удобна пока она есть , а что будет например в дефолте ? Очевидно же что он будет , понятно что доллар рухнет в последнюю очередь , но а в друхих странах люди состояния потеряли .
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 445



View Profile WWW
November 24, 2019, 09:12:45 AM
 #14

Такое решение определялось бы спросом населения. А мне кажется, что далеко не все к этому готовы. Нужен постоянно бесперебойный интернет, а много в каких областях это проблема. Наверное, кто-то может пойти на выпуск национальной криптовалюты, но при этом обычные деньги останутся в обращении.

Национальные криптовалюты это такое же дерьмо как и обычная национальная валюта. Их в любой монет могут ограничить, выпустить сколько угодно много, так и еще заблокировать кошелек неугодных. Уж лучше старую бумагу носить в кармане, чем национальную криптвоалюту. Венесуэла уже показала что если экономика не тянет, то и нац. крипта не поможет.

В принципе, да, все эти потенциальные негативные моменты возможно, но это ведь, во-первых, не от нас зависит, поэтому при желании государства внедрят и нас не спросят. А во-вторых, поскольку криптовалюта в значительной мере базируется на изначально заложенном алгоритме, теоретически есть вероятность, что и прозрачность и неотзывность операций останутся, а тогда кошельки не будут подлежать блокировке, хотя, может, и наивно на это уповать. А так да, кэш предпочтительнее, тут я с Вами полностью согласен.
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 980



View Profile
November 25, 2019, 04:09:37 AM
 #15

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███

████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████

█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████

███████████████████████████
IIII★ ‎
‎ ★
.
█▀▀ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀  ▄███▄
▀▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█  ▀███▀
▄▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                       █

████████████████████████████████████
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████

‎ ★
UP
TO
15%...CASH BACK
EVERY SPIN
IIII..PLAY NOW..
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 445



View Profile WWW
November 25, 2019, 09:04:16 AM
 #16

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

Если раздутые гос. долги успевают обесцениваться быстрее, чем набираться, как раз за счёт обесценивания национальных валют, с чего финансовая система от этого должна схлопываться? Просто некоторые страны выигрывают от такой модели, а более слабые вынуждены платить за её использование. Но в целом пока она устраивает тех игроков, которые могут навязывать свою позицию остальным.
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 980



View Profile
November 25, 2019, 11:39:16 AM
 #17

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

Если раздутые гос. долги успевают обесцениваться быстрее, чем набираться, как раз за счёт обесценивания национальных валют, с чего финансовая система от этого должна схлопываться? Просто некоторые страны выигрывают от такой модели, а более слабые вынуждены платить за её использование. Но в целом пока она устраивает тех игроков, которые могут навязывать свою позицию остальным.

Не совсем понимаю как некоторые страны могут выиграть от этого, если государству нечем платить по долговым займам в случае дефолта, например.

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███

████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████

█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████

███████████████████████████
IIII★ ‎
‎ ★
.
█▀▀ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀  ▄███▄
▀▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█  ▀███▀
▄▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                       █

████████████████████████████████████
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████

‎ ★
UP
TO
15%...CASH BACK
EVERY SPIN
IIII..PLAY NOW..
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 445



View Profile WWW
November 25, 2019, 11:41:56 AM
Merited by madnessteat (1)
 #18

Не совсем понимаю как некоторые страны могут выиграть от этого, если государству нечем платить по долговым займам в случае дефолта, например.

Рост экономики США, например, и обесценивание доллара существенно опережают рост государственного долга, при этом закупаются этим спешно дешевеющим долгом другие страны. В итоге для США очень выгодно пользоваться своим долгом для роста своей экономики. И пока это выгодно, никуда долг и доллар не денутся, если это по-прежнему будет в воле самих США.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 1214


shaman


View Profile
November 25, 2019, 02:45:16 PM
 #19

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

Логически, все фиатные деньги будут отличаться инфляционной моделью. Но пока нет единых мировых денег, поэтому достаточно сложно говорить о мировой финансовой системе.

А также я не понимаю, что делать, например с Японией? Smiley

madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 980



View Profile
November 25, 2019, 04:15:10 PM
 #20


Логически, все фиатные деньги будут отличаться инфляционной моделью. Но пока нет единых мировых денег, поэтому достаточно сложно говорить о мировой финансовой системе.

А также я не понимаю, что делать, например с Японией? Smiley

Да, вы правы, я заблуждался. На счет Японии не могу сказать ничего конкретного.

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███

████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████

█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████

███████████████████████████
IIII★ ‎
‎ ★
.
█▀▀ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀  ▄███▄
▀▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█  ▀███▀
▄▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                       █

████████████████████████████████████
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████

‎ ★
UP
TO
15%...CASH BACK
EVERY SPIN
IIII..PLAY NOW..
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!