Bitcoin Forum
January 21, 2020, 07:24:13 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 »
  Print  
Author Topic: Убийцу миксеров может сделать?  (Read 2992 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (1 post by 1 user deleted.)
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
September 16, 2019, 08:55:07 AM
 #21


Пример: я майнер (вот справка на уплату налогов, лицензия и т.д.) намайнил биток (вот справка), воспользовался миксером и получил обратно 0,99 битка (вот справка).
И? Что дальше то от того что у меня теперь часть "грязных" битков?

Пример: я программист (вот справка на уплату налогов, лицензия и т.д.) заработал 1000баксов (вот справка), воспользовался обменником и получил обратно 60 000 рублей (вот справка).
И? Что дальше то от того что у меня теперь часть фальшивых рублей?
А то, что вы совершили логическую ошибку - подмена тезиса. Грязные не равно фальшивые.

Равенство легко поставить, если принять такой закон.
Для обычных фиатных наличных, степень грязи обнаружить практически невозможно, поэтому такого термина и нет в законе. Но с биткоинами все иначе: количество грязи легко считается и потому ответственность за использование грязи можно четко регламентировать. По степени социальной опасности, грязные и фальшивые - это очень близкие понятия.

1579591453
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579591453

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579591453
Reply with quote  #2

1579591453
Report to moderator
1579591453
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579591453

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579591453
Reply with quote  #2

1579591453
Report to moderator
"You Asked For Change, We Gave You Coins" -- casascius
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1579591453
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579591453

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579591453
Reply with quote  #2

1579591453
Report to moderator
1579591453
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579591453

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579591453
Reply with quote  #2

1579591453
Report to moderator
KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 658


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 09:02:01 AM
 #22


Пример: я майнер (вот справка на уплату налогов, лицензия и т.д.) намайнил биток (вот справка), воспользовался миксером и получил обратно 0,99 битка (вот справка).
И? Что дальше то от того что у меня теперь часть "грязных" битков?

Пример: я программист (вот справка на уплату налогов, лицензия и т.д.) заработал 1000баксов (вот справка), воспользовался обменником и получил обратно 60 000 рублей (вот справка).
И? Что дальше то от того что у меня теперь часть фальшивых рублей?
А то, что вы совершили логическую ошибку - подмена тезиса. Грязные не равно фальшивые.

Равенство легко поставить, если принять такой закон.
Для обычных фиатных наличных, степень грязи обнаружить практически невозможно, поэтому такого термина и нет в законе. Но с биткоинами все иначе: количество грязи легко считается и потому ответственность за использование грязи можно четко регламентировать. По степени социальной опасности, грязные и фальшивые - это очень близкие понятия.

И какое отношение это всё имеет к вашей теме? Напомню: Убийцу миксеров может сделать?
В итоге вы пришли к Закон может принять?
Это другая тема и я готов ее обсудить, но к вот этому мне добавить нечего:

~
Вы пропустили самый главный и очевидный вариант развития событий.
Как только какая-то часть монет будут массово признаны "грязными" и их использование будет невозможно/сопряжено с огромным риском/незаконно это будет означать смерть всей монеты.
Это вытекает и из теории (монета перестала быть нерегулируемой никем а значит нахер не нужна - уже есть банковская система с лучшими техническими характеристикаим), так и из практики: обычный пользователь не может отличить какую монету ему продают/дают в оплату, а получения "грязных" монет опасаться стоит, значит все расчеты с этой монетой надо прекратить (чтобы избежать такой подставы) либо работать только через биржи (что опять нас возвращает в традиционный банкинг и гос. регулирование).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
September 16, 2019, 09:24:45 AM
 #23



И какое отношение это всё имеет к вашей теме? Напомню: Убийцу миксеров может сделать?
В итоге вы пришли к Закон может принять?


Прежде чем принять закон, нужен такой вот сервис.
Законом в этом случае кстати может быть договоренность между пулами, а не статья в УК.

обычный пользователь не может отличить какую монету ему продают/дают в оплату, а получения "грязных" монет опасаться стоит

Если сервис общедоступный, то любая домохозяйка сможет проверить грязность монет быстрее и проще, чем она можетм проверить подлинность бумажной купюры. А уж что домохозяйка дальше будет делать с грязью - это ее выбор, так же как и в случае обнаружения фальшивой бумажки в сдаче из "Пятерочки"

crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 169


View Profile
September 16, 2019, 09:33:30 AM
 #24

Если будет сайт где вводишь два адреса,
нажимаешь кнопку - в результате показывается связаны эти адреса или нет?
Если связаны, то выводится вся цепочка транзакций.
Такой сайт сделает бесполезными сразу все миксеры.
Как думаете - нужен такой?

Потом до кучи, можно объединить этот сайт с сервисами которые собирают адреса скаммеров,
прикрутить АПИ,
тогда любая биржа и любой сервис
сможет отследить перевод скаммера в реальном времени...
Потом запилить еще туда систему траста к адресам...

Code: ("бредовая фантазия")
Потом глядишь, в далеком будущем,
может майнеры договорятся не включать в блоки связанные со скаммерами транзакции,
а потом и разрабы битка включат в код проверку транзакций на скамность...

Как вам идея?

Идея хороша. Сразу подкину сюда сервис, где можно оставить скам-алерты на адрес: https://allprivatekeys.com/
Например, вот - адрес "Грязева", где осели грязные монеты - после скама: https://allprivatekeys.com/btc/3M8YjaJLhHPU1PXjCqo7RfWFua3wJ8dJfY
Правда, вот, как оставить там Sсam Alerts, я так и разобрался...

Что касается возможного исключения транзакций со скам-адресов - майнерами,
то есть исключения их из mempool,
то, было бы целесообразно исключать только транзакции со скам-адресов - на другие адреса,
но не исключать транзакции - возврата пострадавшим.
Ибо, в противном случае, монеты - просто заморозятся нафиг на этих скам-адресах.

Миксеры нужны не только скамерам, но и тем, кто скрывает доход. Но ведь у одного и того же кошелька BTC может быть несколько адресов, на сколько я понимаю. Я же могу в своём кошельке изменить свой адрес. Каким образом тогда можно связать два адреса? Или я не прав?

Биткоины переходят с адреса на адрес как между банковскими счетами. Но банковские переводы это закрытая информация, а переводы биткоина - открытая. Поэтому когда вы на свой адрес получите биткоины, то можно проследить всю цепочку транзакций и узнать - есть ли среди ваших биткоинов какая-то часть с грязных адресов.
Допустим будет уважаемый сообществом биткоин сервис, который показывает степень чистоты биткоинов.
Допустим вы выводите с биржи 1 биткоин на свой адрес и видите, что биржа перевела 0.9 чистых и 0.1 грязный.

Вот и было бы прикольно, если вы пишете в техподдержку биржи: "вы мне дали 0.1 грязи", а вам отвечают: "да, мы дорожим репутацией, верните 0.1, мы вам поменяем его на чистый"?
Тогда уж, надо бы, обозначить конкретные неизрасходованные выходы, на которых осели, именно грязные монеты.

Отслеживание "грязи", в режиме реального времени, на биржах, плюс политика AML у них,
исключила бы возможность обмена грязных монет на монеты других систем,
и как следствие - необходимость формирования межблокчейновых цепочек транзакций в разных системах,
с учётом всевозможных, различных транзакций обмена - на биржах.
Как изначально предполагалось, в первом посте.
То есть, допустим, 1.00000000 биткоин был тупо скрысен в результате скама,
и этот грязный биткоин ушёл на биржу, был слит в DOGECoin, а после, через LiteCoin - в Bitcoin.
А так, "грязные монеты" - их просто, сразу банили бы, на биржах, при вводе, или же они не переводились бы вообще,
(если майнеры исключали бы транзы из mempool).

Но само наличие критериев, по которым определяются "грязные" и "чистые" монеты,
наличие их, этих критериев - открывает пути к манипуляциям отзывами всякими,
и пути спаму фейковыми скам-алертами. Поэтому, нужны железные пруфы, прежде чем банить где-либо "грязь".

Ну и также, хотелось бы добавить, что понятие скама - оно растяжимое.
Те же pump&dump scheme некоторые - считают скамом,
хотя это просто - рыночные колебания, формируемые в процессе честных и свободных торгов.

Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io
KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 658


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 09:57:24 AM
 #25


И какое отношение это всё имеет к вашей теме? Напомню: Убийцу миксеров может сделать?
В итоге вы пришли к Закон может принять?


Прежде чем принять закон, нужен такой вот сервис.
Законом в этом случае кстати может быть договоренность между пулами, а не статья в УК.

Без такого закона данный сервис полностью бесполезен.
Да и с таким законом этот сервис тоже бесполезен - ну увидели вы связь между грязным и чистым адресом? Дальше то что? Никакой информации полезной нет. Были битки у скамера, потом его посадили, а битки проданы на аукционе (такие случаи были) И?

Опять же никуда не ушли от этой проблемы:
~
Вы пропустили самый главный и очевидный вариант развития событий.
Как только какая-то часть монет будут массово признаны "грязными" и их использование будет невозможно/сопряжено с огромным риском/незаконно это будет означать смерть всей монеты.
Это вытекает и из теории (монета перестала быть нерегулируемой никем а значит нахер не нужна - уже есть банковская система с лучшими техническими характеристикаим), так и из практики: обычный пользователь не может отличить какую монету ему продают/дают в оплату, а получения "грязных" монет опасаться стоит, значит все расчеты с этой монетой надо прекратить (чтобы избежать такой подставы) либо работать только через биржи (что опять нас возвращает в традиционный банкинг и гос. регулирование).

Про закон и майнеров это в форки. Хоть сейчас делайте или пользуйтесь тем что уже сделано.

обычный пользователь не может отличить какую монету ему продают/дают в оплату, а получения "грязных" монет опасаться стоит

Если сервис общедоступный, то любая домохозяйка сможет проверить грязность монет быстрее и проще, чем она можетм проверить подлинность бумажной купюры. А уж что домохозяйка дальше будет делать с грязью - это ее выбор, так же как и в случае обнаружения фальшивой бумажки в сдаче из "Пятерочки"

Абсолютно неверно. Понятие грязности динамическое. Слышали сколько судебные процессы длятся? Слышали про срок вступления решения суда в законную силу? Так что лаг между "чистая монета и грязная" может быть от месяца до нескольких лет. И никого не устроит пользоваться монетой которая внезапно у вас на кошельке из чистой превратилась в грязную. Все остальное выше уже расписал в цитате.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
September 16, 2019, 10:19:17 AM
 #26

Понятие грязности динамическое. Слышали сколько судебные процессы длятся? Слышали про срок вступления решения суда в законную силу? Так что лаг между "чистая монета и грязная" может быть от месяца до нескольких лет. И никого не устроит пользоваться монетой которая внезапно у вас на кошельке из чистой превратилась в грязную.

Процесс процессу рознь. Очень много процессов на слуху в последнее время, в которых несколько суток от события до приговора.
С сомнительными монетами, для которых есть репорт, но нет окончательного решения, правило может быть такое: есть сомненья - отдай грязную часть отправителю и требуй себе чистые... Ну или можешь тратить подозрительные монеты, но быть готовым, что они к тебе когда нибудь вернутся обратно вместе с требованием возмещения ущерба.
С монетами, которые чистые, а через какое-то время оказалось, что они были грязными, правило может быть аналогичное: если тебе вернули монеты с пруфами что это грязь, ты обязан вернуть эти монеты тому откуда ты их взял изначально и потребовать возмещения затрат.

То есть смысл в том, что предложенный мной сервис это один из путей принятия биткоина в правовое поле. С помощью такого сервиса можно четко прописать правила и определения: кто мошенник, кто соучастник, кто добросовестный участник.

Думаю, что ты поддерживаешь этот спор исходя из ложного собственного убеждения и хоть я не могу читать мысли, но думаю убеждения примерно такие: "кроме форексников, биткоин нужен только отмывальщикам и наркобарыгам, поэтому если биткоин научатся регулировать то он станет никому не нужен". Я уважаю любые убеждения и не буду пытаться тебя переубедить и прошу не провоцируй меня к тому, чтобы я пытался тебя переубедить - это бессмысленно и бесполезно.

KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 658


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 10:47:29 AM
 #27

Понятие грязности динамическое. Слышали сколько судебные процессы длятся? Слышали про срок вступления решения суда в законную силу? Так что лаг между "чистая монета и грязная" может быть от месяца до нескольких лет. И никого не устроит пользоваться монетой которая внезапно у вас на кошельке из чистой превратилась в грязную.

Процесс процессу рознь. Очень много процессов на слуху в последнее время, в которых несколько суток от события до приговора.

Гуглим различие между решение суда/приговор и вступление решения суда в законную силу. Кроме того даже несколько часов, не то что суток достаточно для того чтобы провести множество транзакций.

С сомнительными монетами, для которых есть репорт, но нет окончательного решения, правило может быть такое: есть сомненья - отдай грязную часть отправителю и требуй себе чистые... Ну или можешь тратить подозрительные монеты, но быть готовым, что они к тебе когда нибудь вернутся обратно вместе с требованием возмещения ущерба.
С монетами, которые чистые, а через какое-то время оказалось, что они были грязными, правило может быть аналогичное: если тебе вернули монеты с пруфами что это грязь, ты обязан вернуть эти монеты тому откуда ты их взял изначально и потребовать возмещения затрат.

То есть смысл в том, что предложенный мной сервис это один из путей принятия биткоина в правовое поле. С помощью такого сервиса можно четко прописать правила и определения: кто мошенник, кто соучастник, кто добросовестный участник.

Ага, ага - репорт, требуй, правила и определения, грязные/чистые, возмещение ущерба и т.д. Grin
Вам осталось представить этот механизм в действии и понять что вы изобретаете фиатную государственную систему. Немножко запоздали - она уже изобретена и давно работает.

Вы не хотите признать факты что:
1.) Предлагаемый вами сервис абсолютно бесполезен в существующих реалиях и никаким убийцей миксеров не станет. Хотя вы это понимаете поэтому "в нагрузку" предлагаете зарегулировать биток и превратить его в фиат.
2.) Ваши предложения абсурдны. Еще раз - вы предлагаете убить миксеры для битка. Как? Введя цензурируемость, возвратность транзакций, КУС и т.д. Т.е. убить миксеры для битка убив биток. Прям 5 баллов предложение  Roll Eyes

Думаю, что ты поддерживаешь этот спор исходя из ложного собственного убеждения и хоть я не могу читать мысли, но думаю убеждения примерно такие: "кроме форексников, биткоин нужен только отмывальщикам и наркобарыгам, поэтому если биткоин научатся регулировать то он станет никому не нужен". Я уважаю любые убеждения и не буду пытаться тебя переубедить и прошу не провоцируй меня к тому, чтобы я пытался тебя переубедить - это бессмысленно и бесполезно.

Гадать о мыслях действительно глупо - надо смотреть на аргументы которые изложены. Я говорю строго по теме - ваш сервис полная ерунда и никакие миксеры он не убьет, даже в теории.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 122


View Profile
September 16, 2019, 10:59:41 AM
 #28

1  Вы не сможете вернуть грязь - монеты _даже без миксера_ уже приходят к вам в смешанном виде(сумма на адресе)!!!

2  В анонимных коинах отмывка уже внутри - монеты сжигаются и взамен их майнится такое-же количество новых!
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
September 16, 2019, 11:18:11 AM
 #29


Вам осталось представить этот механизм в действии и понять что вы изобретаете фиатную государственную систему. Немножко запоздали - она уже изобретена и давно работает.


Значит биткоин в своей эволюции придет к аналогу фиатной системы. Вы думаете, что открыли мне сейчас глаза и я пойду посыпать себя пеплом?

Вы не хотите признать факты что:
1.) Предлагаемый вами сервис абсолютно бесполезен в существующих реалиях и никаким убийцей миксеров не станет.

Это не факт, а ваше мнение. Вы можете так же фактом представить и то, что биткоин абсолютно бесполезен. Но от того, что вы считаете фактами личное мнение, ваше ИМХО фактами не становится.
Этот сервис настолько же бесполезен, насколько бесполезны миксеры биткоина. ВНЕЗАПНО! Следующим постом вы скажете: "не миксеры бесполезны, а биткоин..." правильно я ваши мысли угадывать умею? Предсказуемо и скучно ((

Вот вам настоящие факты
1. миксеры нужны чтобы черное перемешать с белым и дать обратно черно-белое. Это кому-то нужно? Я не знаю, но раз у миксеров есть существенные бабки на длительные подписные кампании, значит видимо кому-то нужно. Да, вам не нужно, мне не нужно, но кто-то за это платит и это самый настоящий, а не выдуманный факт!
2. тот кто платит миксеру бабки, верит, что в его черно-белых битках, после миксера хер кто разберется и не найдет там никакой черноты. Это и есть сервис миксера - затруднить отслеживание черных биткоинов. Это мое видение, но если вы с ним согласны - значит это тоже факт!

Исходя из предыдущих двух фактов, я делаю вывод: если появится сервис, который за секунду покажет количество черного в черно-белом, то у миксеров не станет клиентов. Это не факт, а мое мнение которое логически следует из моих знаний о некоторых фактах.

KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 658


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 11:39:18 AM
 #30


Вам осталось представить этот механизм в действии и понять что вы изобретаете фиатную государственную систему. Немножко запоздали - она уже изобретена и давно работает.


Значит биткоин в своей эволюции придет к аналогу фиатной системы. Вы думаете, что открыли мне сейчас глаза и я пойду посыпать себя пеплом?

По крайней мере я на это надеялся  Cheesy
Ведь тема то у вас об одном, а оказывается думали то вы совсем о другом, надо четче выражать свои мысли Wink

Вы не хотите признать факты что:
1.) Предлагаемый вами сервис абсолютно бесполезен в существующих реалиях и никаким убийцей миксеров не станет.

Это не факт, а ваше мнение. Вы можете так же фактом представить и то, что биткоин абсолютно бесполезен. Но от того, что вы считаете фактами личное мнение, ваше ИМХО фактами не становится.

Это факт. И вы, кстати, с ним согласны ибо даже не пытаетесь оспаривать мое мнение, а лишь предлагаете подогнать существующую реальность под ваши фантазии (из битка сделать фиат).

Этот сервис настолько же бесполезен, насколько бесполезны миксеры биткоина. ВНЕЗАПНО! Следующим постом вы скажете: "не миксеры бесполезны, а биткоин..." правильно я ваши мысли угадывать умею? Предсказуемо и скучно ((

Неверно, хреново угадываете. Миксеры свою работу делают успешно. Если они ее делают так как описал я - то это успех на 100% без всяких оговорок.

Вот вам настоящие факты
1. миксеры нужны чтобы черное перемешать с белым и дать обратно черно-белое. Это кому-то нужно? Я не знаю, но раз у миксеров есть существенные бабки на длительные подписные кампании, значит видимо кому-то нужно. Да, вам не нужно, мне не нужно, но кто-то за это платит и это самый настоящий, а не выдуманный факт!

И это факт в плюс мне - миксеры успешно работают, и в минус вам - чет не умирают они от того что по блокчейну можно отследить весь путь монеток (хоть и не в автоматическом режиме как предлагаете вы).

2. тот кто платит миксеру бабки, верит, что в его черно-белых битках, после миксера хер кто разберется и не найдет там никакой черноты. Это и есть сервис миксера - затруднить отслеживание черных биткоинов. Это мое видение, но если вы с ним согласны - значит это тоже факт!

Конечно согласен. Это опять же в плюс мне и в минус вам по той же причине.

Исходя из предыдущих двух фактов, я делаю вывод: если появится сервис, который за секунду покажет количество черного в черно-белом, то у миксеров не станет клиентов. Это не факт, а мое мнение которое логически следует из моих знаний о некоторых фактах.

Мнение естественно ошибочное - в данный момент биток нецензурируем и децентрализован: всем плевать на ваше мнение о цвете монет. Много людей, много стран, много мнений и на все эти мнения в текущих реалиях плевать  Smiley

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
September 16, 2019, 12:13:49 PM
Merited by johhnyUA (1)
 #31


И это факт в плюс мне - миксеры успешно работают, и в минус вам - чет не умирают они от того что по блокчейну можно отследить весь путь монеток (хоть и не в автоматическом режиме как предлагаете вы).


В том то и дело, что нет сервиса для отслеживания в автоматическом режиме.
Как я вижу мысли типичного клиента миксера:
1. Провел биток через миксер, получил 0.99 на новый адрес.
2. Пошел в блокчейн инфо и попробовал потыкать там по ссылкам - откуда битки пришли.
3. После 15 минут тыкания по ссылкам не смог найти связи со своим первоначальным битком - сделал вывод: миксер хорошо работает, можно им пользоваться.

Вот я и думаю, что если будет сервис, который пользователю за три секунды выдаст весь список транзакций от его начального битка до какой-то части его конечных 0.99 битков, то пользователь наверное сделает другой вывод в пункте 3?

Хотя дайте угадаю что сейчас ответите: "пользователь по умолчанию дебил, раз он начал пользоваться битками вместо фиата, а значит и вывод он будет делать дебильный, а не логический". Угадал?

KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 658


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 12:24:54 PM
 #32


И это факт в плюс мне - миксеры успешно работают, и в минус вам - чет не умирают они от того что по блокчейну можно отследить весь путь монеток (хоть и не в автоматическом режиме как предлагаете вы).


В том то и дело, что нет сервиса для отслеживания в автоматическом режиме.
Как я вижу мысли типичного клиента миксера:
1. Провел биток через миксер, получил 0.99 на новый адрес.
2. Пошел в блокчейн инфо и попробовал потыкать там по ссылкам - откуда битки пришли.
3. После 15 минут тыкания по ссылкам не смог найти связи со своим первоначальным битком - сделал вывод: миксер хорошо работает, можно им пользоваться.

Вот я и думаю, что если будет сервис, который пользователю за три секунды выдаст весь список транзакций от его начального битка до какой-то части его конечных 0.99 битков, то пользователь наверное сделает другой вывод в пункте 3?

Нет. Берем алгоритм который показал я:

скамер А, параноик В, майнер С, отмывщик D, идейный E  и т.д. скинули бабло со своих адресов Х1, Х2,... Xn на адрес обменника YYY.
Обменник с адреса YYY скинул бабло (раздробив его на более мелкие суммы чтобы не было возможности вычислить по объему) на адреса Z1, Z2, ... Zm. Это новые адреса с отмытым баблом. m>>n.
И что дальше? Чекайте по блокчейну сколько угодно, но понять где чье бабло нельзя. Миксер свою работу выполнил, а ваш сайт-сервис никакой полезной инфы не дал.

Тыкаться 15 минут не надо. Тут все как на ладони. Скамер А (предположим что смотрим с его точки зрения) видит путь своих битков с адреса Х1 на YYY и далее на Z6, Z54, Z78, Z89, Z101.
И он очень доволен так как если миксер честный, то никто не узнает что адреса Z6, Z54, Z78, Z89, Z101 принадлежат скамеру А.

Хотя дайте угадаю что сейчас ответите: "пользователь по умолчанию дебил, раз он начал пользоваться битками вместо фиата, а значит и вывод он будет делать дебильный, а не логический". Угадал?

Чет тяжко у вас сегодня с гаданием, может стоит остановиться?  Wink

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
September 16, 2019, 12:36:57 PM
 #33



скамер А, параноик В, майнер С, отмывщик D, идейный E  и т.д. скинули бабло со своих адресов Х1, Х2,... Xn на адрес обменника YYY.
Обменник с адреса YYY скинул бабло (раздробив его на более мелкие суммы чтобы не было возможности вычислить по объему) на адреса Z1, Z2, ... Zm. Это новые адреса с отмытым баблом. m>>n.
И что дальше? Чекайте по блокчейну сколько угодно, но понять где чье бабло нельзя. Миксер свою работу выполнил, а ваш сайт-сервис никакой полезной инфы не дал.

Тыкаться 15 минут не надо. Тут все как на ладони. Скамер А (предположим что смотрим с его точки зрения) видит путь своих битков с адреса Х1 на YYY и далее на Z6, Z54, Z78, Z89, Z101.
И он очень доволен так как если миксер честный, то никто не узнает что адреса Z6, Z54, Z78, Z89, Z101 принадлежат скамеру А.


Смотрим:
1. откуда битки на адресе Z6 (например)? Ага, транзакция TX6.
2. откуда битки в транзакции TX6? Ага с транзакций ... TXYYY ... Что там за адреса в этих транзакциях? А фигня какая-то - идем дальше.
3. откуда битки в транзакциях из п.2? Ага, с транзакций ... TXX1 ... Что там за адреса в этих транзакциях? Хоба на. У транзакции TXX1 в scriptPubKey написано Х1. Попался!

Или лыжи не едут или я дурак.
что означает ваше:

Это новые адреса с отмытым баблом. m>>n.

?

Типа миксер раздает клиентам свои собственные "отмытые" битки, а битки клиентов сжигает что ли?

KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 658


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 01:14:31 PM
 #34



скамер А, параноик В, майнер С, отмывщик D, идейный E  и т.д. скинули бабло со своих адресов Х1, Х2,... Xn на адрес обменника YYY.
Обменник с адреса YYY скинул бабло (раздробив его на более мелкие суммы чтобы не было возможности вычислить по объему) на адреса Z1, Z2, ... Zm. Это новые адреса с отмытым баблом. m>>n.
И что дальше? Чекайте по блокчейну сколько угодно, но понять где чье бабло нельзя. Миксер свою работу выполнил, а ваш сайт-сервис никакой полезной инфы не дал.

Тыкаться 15 минут не надо. Тут все как на ладони. Скамер А (предположим что смотрим с его точки зрения) видит путь своих битков с адреса Х1 на YYY и далее на Z6, Z54, Z78, Z89, Z101.
И он очень доволен так как если миксер честный, то никто не узнает что адреса Z6, Z54, Z78, Z89, Z101 принадлежат скамеру А.


Смотрим:
1. откуда битки на адресе Z6 (например)? Ага, транзакция TX6.
2. откуда битки в транзакции TX6? Ага с транзакций ... TXYYY ... Что там за адреса в этих транзакциях? А фигня какая-то - идем дальше.
3. откуда битки в транзакциях из п.2? Ага, с транзакций ... TXX1 ... Что там за адреса в этих транзакциях? Хоба на. У транзакции TXX1 в scriptPubKey написано Х1. Попался!

Или лыжи не едут или я дурак.
что означает ваше:

Это новые адреса с отмытым баблом. m>>n.

?

Типа миксер раздает клиентам свои собственные "отмытые" битки, а битки клиентов сжигает что ли?

Миксер смешал (помещением на один адрес) битки клиентов A, B, C, D, E и т.д. и раздал их на новые адреса Z1, Z2, ... Zm. По адресам Х1, Х2,... Xn инфа была - кому какой принадлежит, а по новым адресам такой инфы нет. Битки анонимны и отмыты. Кто там попался я хз.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
September 16, 2019, 01:32:50 PM
 #35


Миксер смешал (помещением на один адрес) битки клиентов A, B, C, D, E и т.д. и раздал их на новые адреса Z1, Z2, ... Zm. По адресам Х1, Х2,... Xn инфа была - кому какой принадлежит, а по новым адресам такой инфы нет.

Да куда она делась-то эта инфа?

Давайте уж для простоты с одним новым адресом посмотрим?

А - 0.1 BTC -> addressX
B - 0.5 BTC -> addressX
C - 0.4 BTC -> addressX

Все типа что ли? На адресе addressX битки типа "отмыты"Huh
Теперь если A получит с этого адреса 0.09 BTC то все, никак не отследить что новые битки связаны с A, B и С?

KTChampions
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 658


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 16, 2019, 01:40:59 PM
 #36


Миксер смешал (помещением на один адрес) битки клиентов A, B, C, D, E и т.д. и раздал их на новые адреса Z1, Z2, ... Zm. По адресам Х1, Х2,... Xn инфа была - кому какой принадлежит, а по новым адресам такой инфы нет.

Да куда она делась-то эта инфа?

Давайте уж для простоты с одним новым адресом посмотрим?

А - 0.1 BTC -> addressX
B - 0.5 BTC -> addressX
C - 0.4 BTC -> addressX

Все типа что ли? На адресе addressX битки типа "отмыты"Huh
Теперь если A получит с этого адреса 0.09 BTC то все, никак не отследить что новые битки связаны с A, B и С?

А как вы собрались понять что именно А получил 0.09 BTC? Есть инфа что А вкидывал в миксер биток, а вот то что он их получил обратно такой инфы нет.
Если есть то покажите откуда она у вас.

А - 0.1 BTC -> addressX -> 0.09 addressY

Каким образом вы ассоциировали А и addressY?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1139


View Profile WWW
September 16, 2019, 01:54:23 PM
 #37

Каким образом вы ассоциировали А и addressY?

Дак этот чувак со своего нового адреса делает перевод на мою биржу )

investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 122


View Profile
September 16, 2019, 02:16:01 PM
 #38

Вот я и думаю, что если будет сервис, который пользователю за три секунды выдаст весь список транзакций от его начального битка до какой-то части его конечных 0.99 битков, то пользователь наверное сделает другой вывод в пункте 3?

у правильно сделанного миксера связи не будет!   (но может быть зато любая другая - красьте на здоровье...)

А что касается раскраски - то США готово сразу покрасить 100% в черный просто потому что это не доллар ФРС...


У вас после нескольких оборотов в экономике тоже покраситься в черный.  И ничего тут не сделать!


У американцев было даже как-то исследование - на каждую купюру приходиться сколько-то там грамм наркотиков...
crypto_trader#43xzEXrP
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 169


View Profile
September 16, 2019, 02:51:48 PM
 #39

Вот я и думаю, что если будет сервис, который пользователю за три секунды выдаст весь список транзакций от его начального битка до какой-то части его конечных 0.99 битков, то пользователь наверное сделает другой вывод в пункте 3?
у правильно сделанного миксера связи не будет!   (но может быть зато любая другая - красьте на здоровье...)
А что касается раскраски - то США готово сразу покрасить 100% в черный просто потому что это не доллар ФРС...
У вас после нескольких оборотов в экономике тоже покраситься в черный.  И ничего тут не сделать!
У американцев было даже как-то исследование - на каждую купюру приходиться сколько-то там грамм наркотиков...
Купюры ходят по рукам, и не имеют открытой "истории хождения".
А вот сатохи, как минимальные единицы биткоина, ходят по неизрасходованным выходам,
и вполне определёнными путями, которые ещё и - видно в блокчейне.
Сколько раундов миксера не включи, да хоть миллион, всё-равно монеты где-то осядут,
на каком-то адресе, и на каком-то неизрасходованном выходе они будут лежать.
Вот все эти раунды упростить, автор и хотел бы - предложенным сервисом.
Просто вводишь адрес, откуда ушли монеты - получаешь список адресов, и их выходов - где они, эти монеты - лежат теперь.
То есть - вне зависимости от того, сколько миллиардов транзакций и миллионов раундов пересылки этих монет было осуществлено.

Ну а если их ещё и уже "покрасить", то и сатохи - тоже "покрасятся".
Только тут уже не будет какого-либо усреднения, мол "столько-то грамм в среднем на доллар приходится",
а тут, уже конкретные сатохи на одном выходе, или целые неизрасходованные выходы - будут "окрашены".
Хотя, если всё стянуто на один неизрасходованный выход, и лежит в пределах одного выхода,
можно сказать и так: "75% сатох - чистые, 25% - нет", потому что этот, этот, этот и этот выход в той транзе - обмазан самзнаешьчем.

Contact me in TOX: 653D6C2D13B6DF22C4CB93432586398858A608EE5457624A9A728BE1A9252C5DA12B894C54DB, or just crypto-trader@toxme.io
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 122


View Profile
September 16, 2019, 05:48:52 PM
 #40

Та всем плевать.  На все!   И на историю, и на все остальное...

Метить можешь сколько угодно - но только пока это никого не задело никак!   А если заденет хоть как-то - то будет ппц, причем уже полный!

И тогда будет уже всем наплевать сколько там голов придеться отрубить нафиг и чьих...


PS  преступников конечно эти потуги с антиотмывкой не задевают никак - это всего лишь просто создает еще один отмывочный бизнес, и только!
Все остальные кому доставили неудобства - молчат из вежливости, но тоже до поры до времени, и по большому счету всем ведь наплевать сколько людей или стран потом просто сдохнет...
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!