Убийцу миксеров может сделать?

[KTChampions]

Транзакция3
вход: сумма 2 сатоши, предыдущая транзакция: ***
выход: сумма = 1 сатоши адрес Вася, сумма = 1 сатоши адрес Петя.

Вы забыли, указать предыдущую транзакцию на входе. Укажите пожалуйста.

Всегда думал что перед транзакцией 3 идет транзакция 2.

[1713402243]

1713402243

[1713402243]

1713402243

[1713402243]

1713402243

[kzv]

Транзакция3
вход: сумма 2 сатоши, предыдущая транзакция: ***
выход: сумма = 1 сатоши адрес Вася, сумма = 1 сатоши адрес Петя.

Вы забыли, указать предыдущую транзакцию на входе. Укажите пожалуйста.

Всегда думал что перед транзакцией 3 идет транзакция 2.

На выходе Транзакции2 всего один сатоши. Так что не получится взять от туда два никак.

[KTChampions]

Транзакция3
вход: сумма 2 сатоши, предыдущая транзакция: ***
выход: сумма = 1 сатоши адрес Вася, сумма = 1 сатоши адрес Петя.

Вы забыли, указать предыдущую транзакцию на входе. Укажите пожалуйста.

Всегда думал что перед транзакцией 3 идет транзакция 2.

На выходе Транзакции2 всего один сатоши. Так что не получится взять от туда два никак.

Ок. Распишу для уточнения (правильно ли я понимаю):

Транзакция1 Результат: на адресе миксера А появился 1 сатоши.
вход: сумма = 10 сатошей, предыдущая транзакция = хэш1
выход: сумма = 1 сатоши, адрес = миксер

Транзакция2 Результат: на адресе миксера А появился еще 1 сатоши, в сумме 2.
вход: сумма = 100 сатошей, предыдущая транзакция = хэш2
выход: сумма = 1 сатоши, адрес = миксер

Верно?
Теперь миксер делает Транзакцию3 (рассылает эти 2 сатоши по разным адресам).
Это реально?
Покажите как будет выглядеть правильная запись этой третьей тразакции.

[be.open]

Учите матчасть.

Видимо это слишком сложно. Есть и вариант попроще, практический - послать самому себе транзакцию через миксер и попробовать анализируя блокчейн строго доказать, что она пришла от себя же, заранее наверняка зная это. А то чёт калаши, убийства в прямом эфире, цена вопроса то чтобы наглядно убедиться работает это или нет - комиссия миксера. Спецназ диванных войск блин.

[kzv]

Покажите как будет выглядеть правильная запись этой третьей тразакции.

Все верно. Правильная запись, если миксер хочет послать 2 сатоши по двум адресам одной транзакцией будет такой:

Транзакция 3
вход1: 1 сатоши, предыдущая транзакция Транзакция1
вход2: 1 сатоши, предыдущая транзакция Транзакция2

выход1: сумма = 1 сатоши адрес Вася
выход2: сумма = 1 сатоши адрес Петя.

Сразу на опережение: в этом случае у Васи и у Пети по 0.5 сатошей от бенладена потому что оба они получили на вход его транзакцию. По моему это логично.

[investgroup]

Ты процитировал переписку с Бальтазаром, там изначально был пустой вброс с его верой в бога то, что выходы из миксера прочитать невозможно.

Вброс - это весь ваш топик, и все ваши посты в нем. Это если отбросить эвфемизмы и говорить прямо.

это ты тупило на всякие этические высеры ведешься _

А вместо этого - надо было чуваку объяснить как работают обычные прачечные - без всяких там бетховенов, быстрее бы дошло!..


Причем твои миксеры действительно нифига не ощищают, а просто размазывают дерьмо, так что он прав что отследить их проблем нет!  Согласен?
(что 10млн чел не посадишь - вопрос уже другой...   кстати реально прикольная тема для флэш-моба и демки гос-вам что про них думают - вот за это зачот!.. )


PS  а теперь внимание правильный вопрос:  а что делать, если совсем обидяться, и все-таки рискнут засадить все 10млн чел?..
Это более чем реально - всего-то закончик о запрете этого вашего битховена подмахнуть - а повод найти не сложно, вон телеграмм уже во всех терактах обвиняют...
Ы?

[kzv]

Есть и вариант попроще, практический - послать самому себе транзакцию через миксер и попробовать анализируя блокчейн строго доказать, что она пришла от себя же, заранее наверняка зная это.

Для этого придется написать анализирующую программу. Если для вас это просто - напишите.

[Balthazar]

Учите матчасть.

Видимо это слишком сложно. Есть и вариант попроще, практический - послать самому себе транзакцию через миксер и попробовать анализируя блокчейн строго доказать, что она пришла от себя же, заранее наверняка зная это

Этот вариант заведомо неработоспособен, потому что опровергал бы солипсизм, что невозможно т.к. он нефальсифицируем. Мозг, зная входные данные, при желании легко подгонит под них любое обоснование, да так что и сам не догадаешься. На аудиофилов посмотри, покупают медную проволоку по 1000 долларов за метр. Причём, они исходят из логичных, по их мнению, результатов собственноручно проведённых проверок.

И этому подвержен абсолютно любой человек, в том числе я и ты. Именно поэтому любые подобные проверки должны проводиться в слепую, путем двойного рандомизированного теста. То есть такого, при котором экспериментатор ничего не знает о наборе входных данных. А создавший набор данных, свою очередь, ничего не знает об эксперименте и самой его сути.

это ты тупило на всякие этические высеры ведешься

Ты всегда такое чепушило, или только на форуме? Вопрос риторический.
Выключай эту свою херню и начинай вести себя нормально.

А вместо этого - надо было чуваку объяснить как работают обычные прачечные - без всяких там бетховенов, быстрее бы дошло!..

Не дошло бы, потому что человеком движет идея, объяснить происхождение которой он не только не в состоянии самостоятельно, но и всячески сопротивляется любой попытке это объяснение от него получить. Впрочем, он имеет на это право, беда только в том что некоторые могут воспринять всерьёз.

[be.open]

Есть и вариант попроще, практический - послать самому себе транзакцию через миксер и попробовать анализируя блокчейн строго доказать, что она пришла от себя же, заранее наверняка зная это.

Для этого придется написать анализирующую программу. Если для вас это просто - напишите.

Так её ни у кого нету, поэтому миксеры всё еще живы, несмотря на все усилия chainalysis и иже с ними. И если бы ты не поленился изучить принцип их работы, ты бы и сам понял это.

Этот вариант заведомо неработоспособен, потому что опровергал бы солипсизм, что невозможно т.к. он нефальсифицируем. Мозг, зная входные данные, при желании легко подгонит под них любое обоснование, да так что и сам не догадаешься. На аудиофилов посмотри, покупают медную проволоку по 1000 долларов за метр. Причём, они исходят из логичных, по их мнению, результатов собственноручно проведённых проверок.

Этот вариант просто максимально упрощает анализ, особенно если подать на вход небольшой объём, сравнимый с комиссией самого миксера. Ты знаешь вход, ты знаешь выход, и размер на входе соизмерим с кусочком миксерного "фарша". Если даже это недоступно для практического разбора полётов врукопашную, тогда придётся всё же изучать матчасть.

[investgroup]

это ты тупило на всякие этические высеры ведешься

Ты всегда такое чепушило, или только на форуме? Вопрос риторический.
Выключай эту свою херню и начинай вести себя нормально.

типа хочешь чтобы я тебе каждый раз по существу носом в Г тыкал?..

Логик vs. этик не совсем гуманно будет, если так делать!   Хотя.. если сам просишь...   
(как будет слишком больно скажи )) )

А вместо этого - надо было чуваку объяснить как работают обычные прачечные - без всяких там бетховенов, быстрее бы дошло!..

Не дошло бы, потому что человеком движет идея, объяснить происхождение которой он не только не в состоянии самостоятельно, но и всячески сопротивляется любой попытке это объяснение получить. Впрочем, он имеет на это право, беда только в том что некоторые могут воспринять всерьёз.
[/quote]

а может потому что и сам не знаешь, как работает обычная прачечная?..   
(я правда тоже не спец, но у меня-то хоть логика еще работает...)

А пока, в кратце

1  Этот чувак практически такой-же, как и ты - даже количеством говнокода можете помериться, наверно...

2  Миксер хоть и прикольная штука для троллинга, но они таки легко отслеживается(дерьмо никуда не девается - просто размазывается!) - поэтому твои объяснения почему 2*2=5 выглядят мягко говоря странно...

2.1  И поверь, в военное время не только косинус фи может достигать 4, но и иногда бывает все 10млн чел в одну камеру влазят )
(а если серьезно - то выписать штраф хоть 10, хоть всем 100 млн нынче никаких проблем нет, ведь правда?
И биткономика тут не поможет - она и 1% людей пока не прокормит, а тут могут 99% сразу как миниум штрафануть, даже если в тюрьму не влезут(хотя почему не?  поменяться местами - страна и так как тюрьма, 1% за забор и хорошо кормить, а остальные пусть в тюрьме будут у себя дома... хотя и так...))

3  Вот такую отмывку через покупку блоков слабо проследить?   Так-же как и обычные прачечные(без крипты вообще) - когда получают выручку на ту-же VISA, и выдают тебе в виде скажем зарплаты...   Фиг, даже с выездной проверкой не всегда можно что-то заподозрить!
(Пиши в назначении платежа "покупка 10кг картошки", и получай свою дозу! )
Вот такой пример да - понятнее что в общем-то бесполезно даже пытаться...   А миксер - он не чистит, все отслеживается, просто размазывается что нельзя выделить 1 из 10млн.

Analitic

[johhnyUA]

при такой технологии очень быстро окрашиваются вообще все монеты - то есть она на практике практически не применима!
Потому и живут всякие миксеры...

Ты не прав, когда миксируется все, то по сути нет разделения на черные /белое/серое и прочее. Как в Монеро или Зекеше. Ну и как в реальной жизни с наличкой, она вся миксируется постоянно. А там где есть возможность миксировать или нет, то и появляется возможность сегерации. Здесь даже не нужны никакие "анализаторы" и "убийцы миксеров", kzv просто простых путей не ищет.

Обычная политика белых списков: все что не разрешено - запрещено. Отсекаем все миксированные транзакции (а их отлично видно по блокчейну, так называемые long chain transactions, где смена адреса происходит слишком часто за короткий период времени) и все отлично.

Чуть-чуть слышал, может быть одну статью читал про это. Поэтому у меня очень легкий и простой вопрос - а из чего состоят метаданные? Может быть это совокупность нескольких параметров, а если да - то каких?

Да метаданными может быть что угодно. Конкретно в данном случае - сам факт использования миксера. Притом по блокчейну отлично видно этот факт использования (на самом деле еще как бы long chains во всяких казино и гемблингах образуются, но это такое). В публичном блокчейне ты это никак не скроешь.

Но если Бен-Ладену написали письма 10 миллионов человек, и он каждому автоматически отправил зашифрованный ответ, то подобный набор метаданных станет бессмысленным мусором. Никакое ведомство не осилит проверить каждого из 10 миллионов, пупок развяжется. Фактически, аналог DDoS в реальном мире, ведомство полностью потеряет способность исполнять свои функции, пока не разгребет тонны бессмысленных связей.


Так и с миксерами, чем больше людей участвует в их работе, тем меньше смысла в анализаторах. И при достижении некоторой критической точки бирже придётся вовсе отказаться от анализатора, забанив прямой ввод для всех, требуя документы на каждую транзакцию. Потому что они все без исключений будут "подозрительными", даже если отправитель вообще не знает, что такое миксер. Что ставит уже саму биржу в неудобную ситуацию, учитывая что конкуренты не дремлют.

Ты здесь полностью прав. Я что, спорю с этим? Вот если все начнут миксировать средства в Васаби кошельке, через coinjoin помимо Васаби, через миксеры и прочее то эта проблема "сегерации" и метаданных исчезнет. Но я же пишу о том, что происходит сейчас. Как говорится, история не терпит сослагательных наклонений.

Пытаются давить "мягкой силой", как с Тором - ты попробуй сейчас через Тор зайти на какой то сайт с клаудфларе или просто гугл каптчей. Сомневаюсь что много мазохистов любящих по 10-30 минут одну каптчу решать.

[investgroup]

монеты как бы сплавляются - можно вычислить только % черного, но _полного_ разрыва связи нет(точнее - их слишком много становиться)

а вот настоящая отмывка по идее должна давать полный разрыв - и его легко сделать через любую контору - получил в одном месте, выдал другое и в другом месте.  Прямых переводов нет ВООБЩЕ!

Пытаются давить "мягкой силой", как с Тором - ты попробуй сейчас через Тор зайти на какой то сайт с клаудфларе или просто гугл каптчей. Сомневаюсь что много мазохистов любящих по 10-30 минут одну каптчу решать.

а кто-то еще пользуется сайтами на клаудфларе?

Я их сразу выпиливаю вообще, ищу замену или в блэклист, как только вижу ушки от этой дебильной клаудфлары, либо картинки от гугля...


PS  кстати перспективная тема - сделать их зеркала и/или поисковик для обхода таких сайтов.

[KTChampions]

Покажите как будет выглядеть правильная запись этой третьей тразакции.

Все верно. Правильная запись, если миксер хочет послать 2 сатоши по двум адресам одной транзакцией будет такой:

Транзакция 3
вход1: 1 сатоши, предыдущая транзакция Транзакция1
вход2: 1 сатоши, предыдущая транзакция Транзакция2

выход1: сумма = 1 сатоши адрес Вася
выход2: сумма = 1 сатоши адрес Петя.

Сразу на опережение: в этом случае у Васи и у Пети по 0.5 сатошей от бенладена потому что оба они получили на вход его транзакцию. По моему это логично.

Вообще-то я уже вас опередил:

По вашим словам на каждом из адресов будет по 50% грязных монет. Что есть абсурд.

Поскольку еще никто не видел половинку сатоши в блокчейне битка, считаю, что ваш тезис:

Миксер - не тот случай. Все транзакции на выходе миксера можно прочитать назад по входам и узнать точное соотношение: сколько точно грязных биткоинов на каждом выходе.

и калькуляции вида "количество грязных монет на входах/общее количество грязных монет на входах = процент грязи на выходах" экспериментально опровергнуты.

[kzv]

Поскольку еще никто не видел половинку сатоши в блокчейне битка,

А зачем искать дробные сатоши в блокчейне?
Я видел биржу в которой можно было ставить ордера на 0.1 сатоши. Никто особо по этому поводу не возмущался.

[KTChampions]

Поскольку еще никто не видел половинку сатоши в блокчейне битка,

А зачем искать дробные сатоши в блокчейне?
Я видел биржу в которой можно было ставить ордера на 0.1 сатоши. Никто особо по этому поводу не возмущался.

А затем что мы обсуждаем миксеры битка и блокчейн битка.

Миксер - не тот случай. Все транзакции на выходе миксера можно прочитать назад по входам и узнать точное соотношение: сколько точно грязных биткоинов на каждом выходе.

Ну по крайней мере я так думал 

[johhnyUA]

а кто-то еще пользуется сайтами на клаудфларе?

ВСЕ ими пользуются.

Я их сразу выпиливаю вообще, ищу замену или в блэклист, как только вижу ушки от этой дебильной клаудфлары, либо картинки от гугля...

Что ты тогда здесь делаешь? битталк тоже на клаудфларе, это можно увидеть по сертификату сайта если сидишь с Линукса или же если без стороннего антивируса с Винды.

Даже вот темка, под названием "Bitcointalk Running Cloudflare" - https://bitcointalk.org/index.php?topic=3003454.0

Так что я полагаю твой "обход" такой же, как и на битталке  

[kzv]

Поскольку еще никто не видел половинку сатоши в блокчейне битка,

А зачем искать дробные сатоши в блокчейне?
Я видел биржу в которой можно было ставить ордера на 0.1 сатоши. Никто особо по этому поводу не возмущался.

А затем что мы обсуждаем миксеры битка и блокчейн битка.

Миксер - не тот случай. Все транзакции на выходе миксера можно прочитать назад по входам и узнать точное соотношение: сколько точно грязных биткоинов на каждом выходе.

Ну по крайней мере я так думал 

Если вы подумали, что я предлагаю для хранения рабочих данных антимиксера пользоваться блокчейном битка, то вы ошиблись.
Данные можно хранить где угодно в любом формате с любой точностью.

[KTChampions]

Поскольку еще никто не видел половинку сатоши в блокчейне битка,

А зачем искать дробные сатоши в блокчейне?
Я видел биржу в которой можно было ставить ордера на 0.1 сатоши. Никто особо по этому поводу не возмущался.

А затем что мы обсуждаем миксеры битка и блокчейн битка.

Миксер - не тот случай. Все транзакции на выходе миксера можно прочитать назад по входам и узнать точное соотношение: сколько точно грязных биткоинов на каждом выходе.

Ну по крайней мере я так думал 

Если вы подумали, что я предлагаю для хранения рабочих данных антимиксера пользоваться блокчейном битка, то вы ошиблись.
Данные можно хранить где угодно в любом формате с любой точностью.

В рассмотреном нами примере черный сатоши ушел либо туда, либо туда. Куда - неизвестно. Этот факт зафиксирован и он ваш тезис и калькуляции опровергает.
То, что вы или я, или еще кто-то другой придумал к реальности отношения не имеет.
Можно нафантазировать 0,5 сатоши, можно мерять битки килограммами или кубометрами - любой формат так сказать и любая точность, однако, к самому битку это не будет иметь ни малейшего отношения.

[kzv]

Черный сатоши поделился на два и это очевидный математический факт.
Что об этом факте думает биткоин и как относится - математике не интересно.

[KTChampions]

Черный сатоши поделился на два и это очевидный математический факт.
Что об этом факте думает биткоин и как относится - математике не интересно.

Хорошо, я вас понял.