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Author Topic: Petite remarque sur le "point Godwin"  (Read 150 times)
patrickus (OP)
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September 28, 2019, 09:53:17 AM
 #1

Certains n'ont toujours pas compris ce qu'est un "point Godwin".

Il ne suffit pas de faire une comparaison historique avec la seconde guerre mondiale pour qu'il y ait "point Godwin". Sinon les historiens qui étudient cette période de l'Histoire pourraient être accusés de "godwinisme chronique".

Il faut en plus mettre en cause son interlocuteur en affirmant qu'il aurait été dans le mauvais camp s'il avait vécu pendant la seconde guerre mondiale.

Exemples de points Godwin:

- "Quand tu dis ça, alors je comprends bien que pendant la seconde guerre mondiale, tu aurais dénoncé des juifs."
- "Avec de tels arguments, je suis certain que tu aurais collaboré avec les nazis en 1940"

En revanche, dire par exemple: "ce qui se passe aujourd'hui en France me fait penser à ce qui se passait en Allemagne dans les années 30" n'est pas un point Godwin, c'est juste une comparaison historique.
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asche
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September 28, 2019, 10:32:49 AM
 #2

En revanche, dire par exemple: "ce qui se passe aujourd'hui en France me fait penser à ce qui se passait en Allemagne dans les années 30" n'est pas un point Godwin, c'est juste une comparaison historique.

Ca dépend de si la comparaison est adaptée. De façon générale comparer quoi que ce soit qui se passe dans les pays développés aujourd'hui au nazisme est un point Godwin. Et non une comparaison historique.

Si tu crois le contraire tu ne dois pas bien comprendre ce qu'il s'est passé sous l'époque nazie...
yogg
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September 28, 2019, 10:52:06 AM
 #3

En revanche, dire par exemple: "ce qui se passe aujourd'hui en France me fait penser à ce qui se passait en Allemagne dans les années 30" n'est pas un point Godwin, c'est juste une comparaison historique.

Effectivement, ce n'est pas un point Godwin, mais on en est très très proche.
Il n'y a pas forcément besoin de comparaison. Le fait d'évoquer une "solution finale" déclenche tout autant le point Godwin malgré le manque de comparaison.

Le point Godwin est simplement atteint lorsque quelqu'un fait une allusion au nazisme dans une conversation.
En général à ce stade, la conversation devient un dialogue de sourd.
Yaplatu
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September 28, 2019, 11:22:52 AM
Last edit: September 28, 2019, 12:23:27 PM by Halab
 #4

Pourquoi occulter une partie de l'histoire qui a permis de mettre au grand jour la stupidité/bestialité humaine.

Etre convaincu que " c'est du passé " c'est réellement nier l’évidence, si nous retournions en temps de guerre nous nous retrouverions avec les mêmes malades/lâches qu'à la seconde guerre mondiale, alors je ne vois pas le problème de faire des comparaisons.


Edit modo : Non, cf ci-dessous.

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Halab
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September 28, 2019, 12:23:48 PM
 #5

Alors on va tout de suite arrêter les attaques/allusions ad nominem, surtout sur ce genre de topic. S'il y a des comptes à régler, faites le en privé ou ignorez-vous une bonne fois pour toute.
Merci.

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yogg
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September 28, 2019, 12:34:30 PM
 #6

Etre convaincu que " c'est du passé " c'est réellement nier l’évidence, si nous retournions en temps de guerre nous nous retrouverions avec les mêmes malades/lâches qu'à la seconde guerre mondiale, alors je ne vois pas le problème de faire des comparaisons.

Non, le point Godwin n'a aucun rapport avec ce que tu évoques.

Le "point Godwin" (c'est pas un "point" comme dans un score, tu gagnes pas des "points Godwin".)
Ça réfère surtout au stade auquel la conversation a évolué.

Un contexte où on pourrait parler de point Godwin, c'est en argumentant sur l'incessant débat "pain au chocolat VS chocolatine" et si quelqu'un en venait à mettre les nazis dans la conversation. Le point Godwin est très spécifique : on ne le déclenche uniquement en évoquant le nazisme allemand sous le 3è Reich.

A ce point, à ce stade, ça ne sert plus à rien de débattre, car une des parties du débat a tellement escaladé dans ses arguments que le sujet est devenu trop éloigné du sujet d'origine, et donc ça ne sert plus à rien de débattre. Y'a juste plus rien à dire en face. C'est là qu'on atteint le point Godwin.

Ca n'a rien à voir avec le fait d'être dans le déni par rapport aux atrocités de la guerre.
C'est plutôt, comment est-ce que tu construit ton discours et tes arguments pour convaincre avec tes idées.
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